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marcelie 


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@TetSpider a écrit:Je veux savoir une chose sinon, est ce que la repentance ne suffit pas pour avoir le pardon, et répond moi brièvement s'il te plait.
Non la repentance ne suffit pas; il faut avoir la ferme intention de ne plus recommencer et de demander pardon a Dieu pour nos péchés par les mérites de Jésus-Christ. Il n'y a pas d'autre chemin que Jésus, pour le pardon de nos péchés.

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Yassine 


Vétéran
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@marcelie a écrit:il faut avoir la ferme intention de ne plus recommencer et de demander pardon a Dieu pour nos péchés
C'est inclus dans la repentance en toute logique.

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marcelie 


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@TetSpider a écrit:
@marcelie a écrit:Tu dit : Si l'on sait que c'est lui qui a créé tout. Alors, a tu une preuve scientifique de cela ?
Et qui a crée tout ?
Ce n'est pas une preuve scientifique.

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Yassine 


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@marcelie a écrit:Ce n'est pas une preuve scientifique.
J'ai donné une question pas une preuve.

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farfar 


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@marcelie a écrit:
@farfar a écrit:
@Ludovic a écrit: Qu'est-ce que vous auriez comme exemple de preuve irréfutable de l'existence de Dieu?

voila 1 exp de l'existence de Dieu !!

si je te dit que un bateau est partie de France et a fais le tour du monde
et est revenu a son point de départ et cella son commandant ni équipage
a sont bords tu me croira ou pas

la logique veux que ce soit non !!

et si je te dit que les planète de notre système solaire tourne autour du soleil sans change d'un iota ce si en suivant les ordre d'un commandant tu me croira ou pas

la logique veut que ce soit oui !!
Peut tu expliquer la provenance de Dieu ? D'où vient il ? Comment se fait il, qu'il ai toujours existé ? Qu'il sait tout, qu'il voit tout, qu'il entend tout et qu'il est partout ?

ba croire en quelque chose que ta pas encore vue fais partie de la foi
et si tu le voi ta croyance ne te sert à rien dans ce qu'a la

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Ludovic 


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@TetSpider a écrit:
@Ludovic a écrit:Le pardon de nos péchés passe, pour les chrétiens, par la mort du Christ sur la Croix. Par sa mort, il nous prend nos péchés, nous enlève de ce fardeau. Mais il ne les prend pas de force.
Oui et les gens qui se sont repenti avant la mort du Christ ?

Le Christ, après sa passion est descendu aux enfers, pour chercher tous ceux qui y étaient. Le Jour de la Résurrection, les Enfers sont vides! C'est la victoire du Christ sur la mort!

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marcelie 


Habitué
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@TetSpider a écrit:
@marcelie a écrit:Ce n'est pas une preuve scientifique.
J'ai donné une question pas une preuve.
Et moi je t'ai demandé une preuve, mais je constate que tu peut pas en donner, puisqu'il n'y en a pas.

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farfar 


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@Ludovic a écrit:
@farfar a écrit:
et si je te dit que les planète de notre système solaire tourne autour du soleil sans change d'un iota ce si en suivant les ordre d'un commandant tu me croira ou pas

Principe de la force centrifuge, non?

OK !!

et pour le bateau ?

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Ludovic 


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@marcelie a écrit: Non la repentance ne suffit pas; il faut avoir la ferme intention de ne plus recommencer et de demander pardon a Dieu pour nos péchés par les mérites de Jésus-Christ. Il n'y a pas d'autre chemin que Jésus, pour le pardon de nos péchés.

Oui, mes excuses, j'avais omis de mentionner cela, mais vous avez raison, l'intention de ne plus recommencer est bien entendu nécessaire!

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Yassine 


Vétéran
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@Ludovic a écrit:Le Christ, après sa passion est descendu aux enfers, pour chercher tous ceux qui y étaient. Le Jour de la Résurrection, les Enfers sont vides! C'est la victoire du Christ sur la mort!
La belle victoire, mais c'est pas lui qui les a mit dedans avant ?

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marcelie 


Habitué
Habitué
@farfar a écrit:
@marcelie a écrit:
@farfar a écrit:
@Ludovic a écrit: Qu'est-ce que vous auriez comme exemple de preuve irréfutable de l'existence de Dieu?

voila 1 exp de l'existence de Dieu !!

si je te dit que un bateau est partie de France et a fais le tour du monde
et est revenu a son point de départ et cella son commandant ni équipage
a sont bords tu me croira ou pas

la logique veux que ce soit non !!

et si je te dit que les planète de notre système solaire tourne autour du soleil sans change d'un iota ce si en suivant les ordre d'un commandant tu me croira ou pas

la logique veut que ce soit oui !!
Peut tu expliquer la provenance de Dieu ? D'où vient il ? Comment se fait il, qu'il ai toujours existé ? Qu'il sait tout, qu'il voit tout, qu'il entend tout et qu'il est partout ?

ba croire en quelque chose que ta pas encore vue fais partie de la foi
et si tu le voit ta croyance ne te sert à rien dans ce qu'a la
Je suis d'accord avec toi sur ce point.

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Yassine 


Vétéran
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@marcelie a écrit:Et moi je t'ai demandé une preuve, mais je constate que tu peut pas en donner, puisqu'il n'y en a pas.
La preuve c'est que ce monde ne peut pas venir de nulle part, à moins que tu as pu un jour voir une chose se construire toute seule.

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Ludovic 


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Non, bien sûr que non! Dieu ne souhaite à personne de descendre dans les Enfers. C'est un sujet assez compliqué, parce que, une fois de plus, il touche à des choses que nous ne maîtrisons pas du tout - l'au-delà, mais je crois que les théologiens chrétiens s'accordent pour dire que ce n'est pas Dieu qui nous envoie en Enfer ou au Paradis, c'est nous qui choisissons, qui élisons le Seigneur dans notre coeur, ou qui le refusons, jusqu'au bout.

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Ludovic 


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@farfar a écrit:
OK !!

et pour le bateau ?

Haha, oui effectivement, c'est troublant. Mais après, il y aura toujours des personnes pour vous dire que ce n'est que pur hasard, ou pour contester la véracité de l'histoire...

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Yassine 


Vétéran
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@Ludovic a écrit:Non, bien sûr que non! Dieu ne souhaite à personne de descendre dans les Enfers. C'est un sujet assez compliqué, parce que, une fois de plus, il touche à des choses que nous ne maîtrisons pas du tout - l'au-delà, mais je crois que les théologiens chrétiens s'accordent pour dire que ce n'est pas Dieu qui nous envoie en Enfer ou au Paradis, c'est nous qui choisissons, qui élisons le Seigneur dans notre coeur, ou qui le refusons, jusqu'au bout.
Ah bon ? et ceux qui ont venu avant Jésus et ont séjourné en Enfer pour un bon temps, est ce qu'ils avaient le choix de naitre avant la crucifixion de Jésus ou pas ?

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Ludovic 


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Non, et alors? Dans la première Alliance, le Salut est annoncé uniquement aux peuple juif, et c'est grâce au Christ et à son sacrifice que ce Salut est annoncé pour la terre entière, je ne vois pas où est le problème?

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Yassine 


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De quoi tu me parles là ? moi je te dis qu'il y a des gens, et parmi les juifs qui se sont même repenti et ont eu droit à l'Enfer, est ce une justice là ?

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Ludovic 


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Ah, oui. Comment sais-tu qu'il y a des juifs qui se sont repentis qui ont eu droit à l'Enfer?

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Yassine 


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@Ludovic a écrit:Ah, oui. Comment sais-tu qu'il y a des juifs qui se sont repentis qui ont eu droit à l'Enfer?
Jésus est donc allé repêché qui ?

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farfar 


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@Ludovic a écrit:
@farfar a écrit:
OK !!

et pour le bateau ?

Haha, oui effectivement, c'est troublant. Mais après, il y aura toujours des personnes pour vous dire que ce n'est que pur hasard, ou pour contester la véracité de l'histoire...

y a que un athée pour dire ca !! ce n'est que pur hasard !!

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Ludovic 


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@TetSpider a écrit:
@Ludovic a écrit:Ah, oui. Comment sais-tu qu'il y a des juifs qui se sont repentis qui ont eu droit à l'Enfer?
Jésus est donc allé repêché qui ?

J'ai un doute tout à coup et je ne voudrais pas dire de bêtise. Je vérifie cela!

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Ludovic 


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Voilà, les vérifications sont faites: Avant la résurrection du Christ, les portes du paradis sont "fermées", il n'y a donc effectivement personne au paradis céleste. Les justes ne sont pas voués l'enfer, mais ils séjournent dans les "limbes" (également présents chez les musulmans je crois). Un endroit situé aux marges de l'enfer. Ce n'est pas injuste. C'est simplement parce que Adam, par sa faute, a scellé les portes du Paradis, et ce n'est que par la mort du Christ en Croix que ces portes peuvent s'ouvrir. J'espère avoir été clair!

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Yassine 


Vétéran
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Ok très bien, et c'est Jésus qui a fermé les portes du paradis non ?

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marcelie 


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@TetSpider a écrit:
marcel a écrit:Et moi je t'ai demandé une preuve, mais je constate que tu peut pas en donner, puisqu'il n'y en a pas.
La preuve c'est que ce monde ne peut pas venir de nulle part, à moins que tu as pu un jour voir une chose se construire toute seule.
Ce n'est pas une preuve scientifique. Comme "Fafar" a écrit, ça prend de la foi pour croire à quelque chose que l'ont ne voit pas, es tu d'accord ?

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Yassine 


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@marcelie a écrit:Ce n'est pas une preuve scientifique. Comme "Fafar" a écrit, ça prend de la foi pour croire à quelque chose que l'ont ne voit pas, es tu d'accord ?
Oui mais Dieu ne nous a pas donné une raison pour l'accrocher au mur, sinon croire que la vache est dieu comme chez les hindous ça relève de la foi aussi.

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marcelie 


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@Ludovic a écrit:Non, bien sûr que non! Dieu ne souhaite à personne de descendre dans les Enfers. C'est un sujet assez compliqué, parce que, une fois de plus, il touche à des choses que nous ne maîtrisons pas du tout - l'au-delà, mais je crois que les théologiens chrétiens s'accordent pour dire que ce n'est pas Dieu qui nous envoie en Enfer ou au Paradis, c'est nous qui choisissons, qui élisons le Seigneur dans notre coeur, ou qui le refusons, jusqu'au bout.
Je suis d'accord avec toi, Dieu nous a laissé le libre arbitre, c'est nous qui avons le choix, entre "aimer et suivre Jésus" ou "ne pas le suivre"; entre le Paradis ou l'enfer.

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