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1DIEU EST-IL TRINE ? le Lun 15 Juin - 20:39

Tumadir 


Averti
Averti
le père n'est pas le fils

le fils n'est pas le père

le saint esprit n'est ni le père ni le fils

et pourtant les chrétiens croient que ces trois personnes DIFFÉRENTES réunies font UN.

comme ça un ?  smirk

essayons de raisonner mathématiquement :

1/ première possibilité :

esprit (une personne = Dieu) + père (une personne = Dieu) + fils (une personne = Dieu ) = 1 Dieu.

c'est illogique : car 3 personnes = 3 Dieux.

2/ deuxième possibilité proposée par les trinitaires :

ils insistent que c'est l'UNION des trois personnes qui donnent UNE DIVINITÉ. ils ont pensé à la solution suivante :

1 X 1 X 1 = 1 : cette expression mathématique est juste, mais contraire à la logique trinitaire, car cette dernière voudrait que la réunion des trois personnes soient un.

en logique mathématique, l'UNION est symbolisée par , et ce symboles est traduit par l'ADDITION  +.

l'argumentation plausible en mathématiques conclut nécessairement du  vrai ("réunion"  des trois personnes) au vrai ( 3 Dieu).

les trinitaires malgré eux adorent trois dieux.

P.S. éviter de prouver par 1X1X1 = 1 car LA MULTIPLICATION est l'équivalent du symbole qui signifie que seulement l'une des trois personnes serait Dieu, ce qui est bien sûr mathématiquement logique.

smile



Dernière édition par Tumadir le Lun 15 Juin - 21:31, édité 1 fois

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2Re: DIEU EST-IL TRINE ? le Lun 15 Juin - 21:08

daouwi 


Habitué
Habitué
@Tumadir a écrit:le père n'est pas le fils

le fils n'est pas le père

le saint esprit n'est ni le père ni le fils

et pourtant les chrétiens croient que ces trois personnes DIFFÉRENTES réunies font UN.

comme ça un ?  smirk

essayons de raisonner mathématiquement :

1/ première possibilité :

esprit (une personne = Dieu) + père (une personne = Dieu) + fils (une personne = Dieu ) = 1 Dieu.

c'est illogique : car 3 personnes = 3 Dieux.

2/ deuxième possibilité proposée par les trinitaires :

ils insistent que c'est l'UNION des trois personnes qui donnent UNE DIVINITÉ. ils ont pensé à la solution suivante :

1 X 1 X 1 = 1 : cette expression mathématique est juste, mais contraire à la logique trinitaire, car cette dernière voudrait que la réunion des trois personnes soient un.

en logique mathématique, l'UNION est symbolisée par , et ce symboles est traduit par l'ADDITION  +.

l'argumentation plausible en mathématiques conclut nécessairement du  vrai ("réunion"  des trois personnes) au vrai ( 3 Dieu).

les trinitaires malgré eux adorent trois dieux.

P.S. éviter de prouver par 1X1X1 = 1 car LA MULTIPLICATION est l'équivalent du symbole qui signifie que seulement l'une des trois personnes serait Dieu, ce qui est bien sûr mathématiquement logique.

smile


Encore de la propagande et mensonges

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3Re: DIEU EST-IL TRINE ? le Lun 15 Juin - 21:12

Tumadir 


Averti
Averti
@daouwi a écrit:
@Tumadir a écrit:le père n'est pas le fils

le fils n'est pas le père

le saint esprit n'est ni le père ni le fils

et pourtant les chrétiens croient que ces trois personnes DIFFÉRENTES réunies font UN.

comme ça un ?  smirk

essayons de raisonner mathématiquement :

1/ première possibilité :

esprit (une personne = Dieu) + père (une personne = Dieu) + fils (une personne = Dieu ) = 1 Dieu.

c'est illogique : car 3 personnes = 3 Dieux.

2/ deuxième possibilité proposée par les trinitaires :

ils insistent que c'est l'UNION des trois personnes qui donnent UNE DIVINITÉ. ils ont pensé à la solution suivante :

1 X 1 X 1 = 1 : cette expression mathématique est juste, mais contraire à la logique trinitaire, car cette dernière voudrait que la réunion des trois personnes soient un.

en logique mathématique, l'UNION est symbolisée par , et ce symboles est traduit par l'ADDITION  +.

l'argumentation plausible en mathématiques conclut nécessairement du  vrai ("réunion"  des trois personnes) au vrai ( 3 Dieu).

les trinitaires malgré eux adorent trois dieux.

P.S. éviter de prouver par 1X1X1 = 1 car LA MULTIPLICATION est l'équivalent du symbole qui signifie que seulement l'une des trois personnes serait Dieu, ce qui est bien sûr mathématiquement logique.

smile


Encore de la propagande et mensonges
tu n'es pas fort en maths, dommage.

telle est l'attitude des mécréants, renier sans arguments.

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4Re: DIEU EST-IL TRINE ? le Lun 15 Juin - 22:48

Credo 


Averti
Averti
Dieu n'est pas un problème de maths.

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5Re: DIEU EST-IL TRINE ? le Mar 16 Juin - 1:46

Mou'mine 


Novice
Novice
Les juifs témoignent que l'Islam est vérité et le christianisme est mensonge.

Sophar Zohar: le Livre du Zohar, système foie-rate-poumons-tête du livre des splendeurs:

L'Islam, une "fausse" vérité, mais une vérité ne peut être fausse!

La Torah traverse l’espace temps et  transcende les générations. De grands secrets sont cachées au sein de ses Livres, rien ne saurait être plus passionnant que de découvrir ces secrets …

Ces Anges déchus qui gardent le Trône

Le système Foie/Rate ou Kerubim

Kerubim est le pluriel de Kerub, qui est le nom hébreu des chérubins et signifie « effusion de sagesse ». Il est fait mention de ces anges dans l’Ancien Testament dès la Genèse, où, armés d’épées flamboyantes ils gardent les portes du jardin d’Eden une fois qu’Adam et Eve en ont été chassés.

Deux chérubins veillent sur le Graal. Gardiens immobiles de l’arche d’alliance, ils semblent juger ceux qui passent sous leurs ailes.

La représentation des chérubins avec six ailes apparait d’abord dans les manuscrits monastiques du XIIe siècle. Le nombre d’ailes est important car si les anges ont six ailes, ce sont des chérubins et  ils sont placés pour garder un trésor comme le veut la tradition de la Torah.

Avec leurs ailes étendues, les deux chérubins forment des sortes d’écouteurs entre lesquels Moïse entend la voix de l’Éternel (Nombres 7, 89)

L’arche d’alliance

« Tu feras deux chérubins d’or, tu les feras d’or battu, aux deux extrémités du propitiatoire ; fais un chérubin à l’une des extrémités et un chérubin à l’autre extrémité ; vous ferez les chérubins sortant du propitiatoire à ses deux extrémités. Les chérubins étendront les ailes par-dessus, couvrant de leurs ailes le propitiatoire, et se faisant face l’un à l’autre ; les chérubins auront la face tournée vers le propitiatoire. Tu mettras le propitiatoire sur l’arche, et tu mettras dans l’arche le témoignage, que je te donnerai. C’est là que je me rencontrerai avec toi ; du haut du propitiatoire, entre les deux chérubins placés sur l’arche du témoignage, je te donnerai tous mes ordres pour les enfants d’Israël. »

Le propitiatoire surmonté de deux chérubins, qui en forme le couvercle, est considéré comme le trône, la résidence terrestre de YHWH (Exode 25:22)

Les Kerubim gardent le Trône Divin ou Merkava qui devient le Chariot Divin ou Merkaba, par l’ajout d’un point au sein de la lettre Beith de son Nom  …

Le Foie et la Rate représentent le double système de contrôle du mental humain.

Mais n’oublions pas, le Foie et le Rate sont bien des anges gardiens, comment pourrait-on imaginer qu’ils soient mauvais !.. Chaque organe a sa Fonction mais il a aussi son Pouvoir…

Que se passe-t-il lorsque le Pouvoir dépasse la Fonction ?

Au sein du corps de désir, la Vibration de la rate et la Vibration du foie (au niveau de leurs centres d’Énergie) nourrissent, en quelque sorte, le plexus solaire.

Les émotions sont, liées à  l’organe du foie, qui est directement relié au plexus solaire ou Rayon jaune de la 3ème Densité.

Selon Jean Luc Ayoun, le Feu électrique, logé au sein du Foie (Porte de la Vision), est directement en relation avec le Feu magnétique logé au sein de la Rate (Porte de l’Attraction) . Ces 2 Feux sont ceux qui viennent s’opposer à l’établissement de la Lumière.

Au sein du Corps Humain, la Rate avec son feu magnétique se trouve à gauche, coté féminin et le Foie avec son feu électrique se trouve à droite coté masculin. Donc physiologiquement, apparemment, tout va bien. Leur place est conforme à leur fonction…

Qu’en est-il de leur Pouvoir ?

La Rate avec son feu magnétique, féminin, ouvre la Porte de l’Attraction et attire … C’est la fonction du Désir de recevoir.

Le Foie avec son feu électrique, masculin, ouvre la porte de la Vision et matérialise … C’est la fonction du Désir de Donner.

Finalement le foie (masculin) ne fait que matérialiser ce qu’attire la rate (féminin)…. C’est donc le féminin qui initie le processus. Comme au bon vieux temps de la Genèse où Eve mange le fruit de l’arbre de la connaissance du bien et du mal et en donne à Adam.

Car le Serpent séduit Eve …

Les maitres d’Israël nous apprennent que le Nahach (serpent) est venu, chevauché par une autre force (c’est un code) qui est l’ange de la mort  le samekh mêm (Samaël) (invisible dans la Torah).

Et voila que les polarités se déplacent, sous l’influence de Azazel, l’Ange du Déplacement, celui que les Perses ont appelés Ahriman.

Le Féminin se prend pour un donneur et tout est inversé. L’Ange de la mort se met à prendre le contrôle du féminin et chevauche le Serpent qui prend alors la place du masculin, et ce dernier se retrouve en exil …

Mais d’où vient ce Serpent ?

Vous vous souvenez du jour où le Vase a refusé la Lumière à cause du Pain de la Honte ? Le Vase voulait Donner lui aussi, mais il n’avait personne à qui donner. Alors il s’est rebellé… On l’a surnommé Lucifer, le porteur de Lumière !

Ange déchu ce serpent Nahash ? oh que oui, puisqu’il porte la même guématrie de 358 que le messie Mashiah’. Et ce Lucifer c’est le Foie, kaved en hébreu. Et si je rajoute un vav à kaved le foie, j’obtiens Kavod, le mérite, la Gloire divine… L’hébreu c’est magique …!

Le Système Foie/Rate et la Torah

Avant tout il faut préciser qu’il existe un troisième terme:

Nous ne sommes pas des être bipolaires, mais des êtres quadripolaires.
Selon la kabale, tout existe sur un schéma de trois colonnes.
Nous sommes tous interdépendants, nos pensées ne sont pas les nôtres.
Les Hathor nous l’ont dit :

« VOUS ETES TOUS LIES, ET VOUS ETES AUSSI TOUS INTER-DEPENDANTS, dans le sens ou chacun est unique avec sa propre signature et dépendant de l’autre pour subsister.

LA CONNAISSANCE DE  » SA PROPRE SIGNATURE  » EST LA CLE DE VOTRE VEHICULE D »ETERNITE.

La Signature est le SHEM.

Le véhicule  d’Eternité ou Merkaba est aussi le Trône Divin ou  Merkava et il faut reconstruire le Trône, en vous, avant de pouvoir vous déplacer au sein de votre Eternité. …

La Conscience Individuelle bâtit le Trône Merkavique en le ReConnaissant. C’EST A DIRE QU’IL VOUS FAUT CONSTRUIRE EN VOUS LA PYRAMIDE A  QUATRE COTES. Cette construction se fait en réunissant tous les aspects de vous éparpillés, sur un mode de quatre, qui correspond a votre nature quadripolaire, c’est a dire votre féminin et votre masculin et leurs sous dimensions respectives masculines et féminines.

Lorsque vous unissez en vous le masculin et le féminin, au fur et à mesure de ce travail qui se fait en vous,  les polarités sous dimensionnelles s’adaptent et se réajustent librement sans que vous ayez à en prendre conscience. Ainsi cette quadripolarité qui est l’essence même de votre androgynie primordiale n’a pas à être totalement conscientisée. Vous avez ce privilège qui vous a été de tout temps accordé, de ne travailler que sur deux paramètres puisque le monde est créé sur le système du deux, le Beith qui est la première lettre du Sefer Ha Torah que nous vous avons laissé. » Les Hathor

Nous ne sommes pas des être bipolaires, mais des êtres quadripolaires.

Ce qui veut dire que c’est la Nature (Téva dont la guématrie est la même que Elohim) qui n’est pas bipolaire, mais quadripolaire : 4 élements, les h’ayot ha kodesh.

Au sein du Féminin  il y a deux pôles un pôle positif masculin et un pôle négatif féminin et au sein du Masculin il y a également 2 pôles. En comprenant que le masculin et le féminin ne sont pas par essence opposé, puisque l’un chevauche l’autre. L’ange de la mort est en quelque sorte le masculin du Féminin de base. Il chevauche le serpent qui est le féminin du Masculin de base.

Et de plus, la fonction féminine qui est d’enfanter, produira de chacun des pôles, un féminin et un masculin, ce qui portera à six les dimensions de l’Être humain, soit, les 6 jours de la création.

Les Hathor nous le disent nous n’avons qu’à nous préoccuper d’unifier en nous les deux pôles féminin et masculin et le reste se fait tout seul !…

Nous avons deux Nefesh (1er niveau de l’âme) : Nefesh haBehemi (l’âme animale) qui est le Féminin et Nefesh haEloki (l’âme  divine) qui est le Masculin.

L’âme animale nous maintient dans la configuration de préhumain ou « homme Behemah », alors que l’âme divine nous entraîne vers l’homme véritable ou « homme Adam ».Comment passer de l’homme Behemah à l’homme Adam ?

La Torah nous dit qu’ il y a trois niveaux de la Divinité, le niveau Elokim enfermé au sein de la nature, vénéré par l’homme Behemah , le niveau Ha Vayeh qui est au dessus de la nature , vénéré par l’homme Adam et un troisième niveau qui se révélera au moment de la délivrance finale, le niveau qui n’a pas de Nom, le niveau où D.ieu sera Un pour toute la création.

Selon la kabale, tout existe sur un schéma de trois colonnes:

- à droite le pôle positif, le masculin, le Désir de Donner – Blanc
- à gauche le pôle négatif, le féminin, le Désir de Recevoir – Rouge
- au centre la Résistance dont dépend la Lumière. Si il n’y a pas Résistance, il y a court-circuit.
La Résistance, c’est ce qu’a fait le Vase lorsqu’il a refusé la Lumière, juste avant le Big Bang. Vous imaginez le paradoxe ?

Ce sacré Lucifer qui s’est rebellé contre la Lumière en créant le concept de Pain de la Honte, concept qui nous empêche, à notre insu, d’attirer ce que l’on désire via la fameuse Loi d’Attraction. Ce même Lucifer  qui a fait de nous des handicapés de la co-création est en fait le porteur de Lumière par son action de Résistance.

Et qui s’oppose à la Résistance ? Le Collabo : ha satan … l’adversaire, l’égo …. C’est le comparse de Lucifer celui qu’on nomme Ahriman le singe, l’Ange de la mort ou plutôt du déplacement, Azazel. Celui qui est roux, parcequ’il provoque la rouille qui s’installe avec le Temps ….

La RESISTANCE est le dénominateur commun à tous les univers parallèles… L’obstacle, dans son essence contient la Réparation.

Tous les obstacles de notre vie sont des opportunités de révéler la Lumière, à chaque fois que l’on rate un test, l’opportunité nous revient  afin de corriger. C’est ce qu’on appelle le Tikkun, la réparation.

Lorsqu’on efface une dette cosmique  en soi-même, un autre univers parallèle se présente où un autre film se joue. La résistance influe  sur les univers parallèles et change le film qui se joue pour nous, mais aussi celui qui se joue pour les autres … Nous sommes tous interconnectés.

« Imaginer l’inimaginable » nous disent les Hathor, car imaginer un scénario différent, c’est implanter dans notre chemin de vie une nouvelle possibilité et ainsi sauter sur une autre ligne de temps. C’est vrai aussi pour tous ceux qui nous entourent …

Nous sommes tous interdépendants, nos pensées ne sont pas les nôtres

« Vos pensées ne sont pas toujours les vôtres et vous n’y prenez garde. Parfois vous vous surveillez et parfois vous vous oubliez. Dans ces moments d’oubli, vous émettez les souhaits des autres, tous ceux que vous avez rencontré. Le savez-vous ?

Sachez reconnaître ce qui vous appartient.

Nous vous l’avons dit, votre mission s’inscrit dans ce qu’il vous est donné d’expérimenter.

Mettez simplement en cohérence votre mission et vos pensées. Tout ce qui n’est pas en cohérence n’est que fantasme. Ce n’est pas à vous. Ce n’est que tout ce que vous avez glané de ci de là, remettez ces choses à leur place et ne gardez que ce qui vous appartient. »…. Les Hathor

Rien de ce qui existe n’est étranger. Nous devons seulement placer au bon endroit chaque qualité, pensée, et désir qui ne correspond pas à ce que la Lumière avait initialement prévu.

La vérité de notre réalité profonde, par définition, ne peut pas être fausse. Puisque nous comprenons cette notion, cela suppose que notre conscience soit pourvue de la faculté intelligente de la Reconnaître.

La Reconnaissance est l’attribut messianique par excellence et la Cohérence est la porte de cette Reconnaissance qui mène à la Royauté .

Qu’est-ce que la mort de l’âme si ce n’est oublier pourquoi nous sommes venus en ce monde ?

Les dimensions féminines et masculines présentes en chacun de nous sont soumises aux archétypes sans cesse renouvelés de génération en génération par le système de contrôle du mental humain : le système Foie/Rate.

De plus, la dimension du Féminin en nous qui traduit notre capacité d’acceptation de la mission pour laquelle nous nous sommes incarnés permet  le dévoilement de cette mission et de ce fait, le dévoilement de notre véritable nature Divine, multidimensionnelle et illimitée.

Les deux modèles fondamentaux de la falsification, la Klipa (écorce au sein de laquelle se trouve la lumière), sont le secret du rouge et du blanc, les deux dimensions féminines falsifiées. Comment réaliser en nous, l’union des contraires : masculin/féminin, alors que la dimension féminine est falsifiée ?

Seule la fonction féminine a le pouvoir d’enfanter pour créer deux dimensions supplémentaires, qui sont donc existantes, potentielles. De même, seul le féminin à le pouvoir d’attirer ces potentiels pour qu’ils soient matérialisés, puisque le Féminin est Désir de Recevoir.

La Transmutation des  deux archétypes fondamentaux de falsification ne peut se faire que par la maîtrise de la matière …

Le Corps ou 3ème Temple

Dans le corps il y a trois sanctuaires, qui sont appelés à honorer la véritable Trinité humaine:

– La tête, le sanctuaire de l’Esprit, 1er Temple
– Le cœur, le sanctuaire de l’âme, 2ème Temple
– Le système foie-rate, le sanctuaire du corps, 3ème Temple


Le Lion à tête de bélier possède deux cornes, le foie et la rate et jusqu’à la Délivrance finale ce sera la guerre des Cornes … !

Le système foie/rate ou 3ème Temple, nous rappelle que le Serpent se transforme en Messie.

La Rate et son Tikkun: Tout est possible …

La Rate c’est la Porte de  l’Attraction, j’attire ce à quoi je crois, Ahriman, l’enfermement dans les croyances perpétuées par la conscience collective, les archétypes qui ont façonnés le système d’action/réaction. C’est un rapport avec le Temps, notre relation au temps relatif qui existe pour chacun de nous, puisque nous sommes tous, des Êtres/temps.

Le Tikkun de la Rate n’est qu’une banale question d’Idéologie, car lorsque nous acceptons l’illimité, c’est la densité du Temps qui est changée puisque le temps n’est que la fractale dont la conscience se sert dans des circonstances déterminées.

Le Pouvoir de la Rate  est représenté dans la Torah par Esav, frère jumeau de Yaacov qui vend son droit d’aînesse pour un plat de lentille. Esav est appelé Edom qui veut dire rouge, il représente le vrai mensonge. On le compare au sang.

Avec Esav, le féminin est réduit à l’état de prostituée, bafoué dans sa dimension rédemptrice. Refusant sa fonction créatrice de Mère, il falsifie ses fruits, ses enfants. Esav s’amuse, la vie est un jeu déterministe, cartésien.

Le Pouvoir de la Rate est de tuer la dimension créatrice du Féminin en nous, en l’enfermant dans le domaine du rêve, de l’illusion. L’Intuition créatrice ne sert qu’à alimenter le rêve, le fantasme.

Le Foie et son Tikkun : Je suis un autre Toi…

Le Foie c’est la porte de la Vision, je me vois séparé de l’autre, aveuglé par l’illusion de séparation, je souffre d’orgueil. La distance entre l’autre et moi-même est un refuge pour le Manque. c’est ce manque qui va ordonner ma Quête … C’est un rapport avec l’Espace…

Je crois que nous avons quelque chose de fondamental à comprendre concernant notre propre soumission à notre Quête. L’Orgueil est le premier des sept péchés capitaux. « Tout péché commence avec l’orgueil » (Eccli., 10, 5).  L’Humilité ne commence-t-elle pas dans notre relation à nous-même ?

Le Foie c’est Lucifer … Car comme Jésus, lucifer est appelé « étoile du matin. « Et nous tenons pour d’autant plus certaine la parole prophétique, à laquelle vous faites bien de prêter attention, comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu’à ce que le jour vienne à paraître et que l’étoile du matin (Lucifer) se lève dans vos cœurs ». (Pierre 1:19)

Le Foie c’est aussi le Sepent de la Genèse, le nahash.  « Et je mettrai une inimitié entre toi et la femme, entre ta lignée et sa lignée ; celle-ci te meurtrira à la tête, et tu la meurtriras au talon ». (Genèse chap.3, vers.15). L’ange de la mort le masculin du Féminin, chevauche le serpent le féminin du Masculin.

Howard Bloom, dans son livre  » Le Principe de Lucifer  » dit : « la violence est en réalité un outil fondamental de la Nature pour nous améliorer « . Si le Vase Lucifer avait accepté de recevoir la Lumière sans générer le pain de la Honte, il n’y aurait pas eu d’espace de Création!

Le Tikkun du Foie, c’est une question de territoire. 

Il n’y a plus de différence entre Moi et n’importe quoi d’autre. Il y a plus d’ego, c’est-à-dire qu’il n’y a plus de sens d’appropriation d’une identification, quelle qu’elle soit. Le jeu de de miroir à miroir, c’est le principe de Lucifer. Car, en effet, lorsque il n’y a plus de séparation entre l’autre et moi, c’est l’Espace qui est comblé. La relation à l’espace relatif qui existe entre l’Autre et nous-même est aussi celle que nous entretenons avec notre propre divinité.

Le foie véhicule le sang, comme le cerveau, il est divisé en deux lobes séparés par un ligament. Et c’est la capsule qui l’entoure qui véhicule la sensation.

Le Pouvoir du Foie est représenté dans la Torah, à la fois par le beau père de Yaacov, Lavan et par le frère d’Itsraq, ishmaël.

Lavan veut dire blanc, il représente la fausse vérité, l’imaginaire ou le lait… Pour Lavan, le Féminin est réduit à l’état de servant, de matrice. Voilé, non reconnu dans sa dimension rédemptrice d’épouse. L’Intuition créatrice ne sert qu’à servir la dialectique.

Les Maîtres d’Israël expliquent que l’ange de la mort est la dimension masculine du mal et le Nahach est la dimension féminine du mal. Ces 2 dimensions ont voulu s’emparer d’Eve. Or que représente Eve ? Le Féminin Sacré : l’Identité, la Mission.

Ce Féminin, falsifié, par les deux modèles fondamentaux de la Klippa (écorce au sein de laquelle se trouve la lumière), ne peut être réparé (Tikkun) que par la Transmutation de ces deux archétypes fondamentaux de falsification qui sont Ahriman ou Esav et Lucifer ou Lavan/Ishmaël qui s’expriment à l’extérieur de nous en tant que Pouvoir de nos organes intérieurs la Rate et le Foie, falsifiant par la même occasion leur Fonction.

Cette question  touche à notre propre croyance en la mort et la maladie puisque le chakra splénique de la Rate est le siège du système immunitaire.  Nous sommes en fait immortels, ou fait pour vivre bien plus longtemps…

Comment la délivrance finale pourra réparer le Pouvoir de ces organes sans rien changer à leur Fonction  ?

Lorsque le messie posera ses deux pieds sur le Mont des Oliviers …

Car en fait la Fonction de la Rate à gauche est d’être de polarité féminine et celle du Foie droite est d’être de polarité masculine.

Et leur Pouvoir a l’air de s’exercer à l’envers…! A gauche, c’est le masculin qui a pris le dessus et à droite, c’est le féminin.

Israël est l’attribut du «don sans réserve», l’attribut divin en chacun de nous ou attribut de Binah, puisque Israël provient des termes Isra-droit et El-Dieu, il représente en l’homme, quelle que soit son ethnie ou sa religion, l’attribut : aspiration orientée vers le Créateur (ou le rapprochement au moyen des attributs), l’Epouse…

Ce qui implique que l’attribut Israël ou attribut de Binah (Féminin Sacré) est falsifié en nous, dans les deux pôles de base Masculin et Féminin.

Par Esav, le rouge (en hébreu : adom), force masculine  au sein du Féminin de base, qui nous combat sur le plan spirituel (Torah d’Israël, peuple d’Israël).
Par Lavan/Ichmaêl, le blanc (en hébreu lavan), la force féminine au sein du Masculin de base, qui nous combat sur le plan terrestre ou matériel (Terre d’Israël, nation d’Israël). Cette force féminine ayant une double action dans le monde terrestre, à la fois sur la Terre et sur la Femme en tant qu’être humain.
La dimension masculine Esav (ange de la mort)  agit dans les coulisses de l’histoire, elle s’attaque à la Loi et dirige la dimension féminine Ishmaël (Nahach ou serpent) qui s’attaque à la Terre. Ce qui me fait dire que tout ce qui est en bas étant comme ce qui est en haut… La dimension « ange de la mort » nous maintient au sein de la matrice, par la croyance en elle, mort et maladie, et dirige ou chevauche la dimension « serpent » qui nous maintient physiquement dans ce processus de mort et de vieillissement prématuré.

Yaacov, qui fut blessé à la hanche lors du combat avec l’ange de Esav, est la séphira Tiphéreth, mais en tant que Yaacov/Israël il représente aussi le « couronnement » de Yessod (chakra sacré), position qui le rend très proche de malkhout ( la royauté) qui représente le Machiah’ (messie) dont la guématrie : 358 est celle de Nahach (serpent).

Yessod est la séphira de Yossef le fils préféré de yaacov, au sujet duquel la torah nous dit : « Elé Toldot Yaacov, Yossef’ ».

La Torah résume tous les engendrements de Yaacov à Yossef, alors qu’il a 12 fils.

De tous les fils de Yaacov, des 12 tribus, un seul pourra se mesurer à Esav, c’est Yossef.

Le prophète Ovadia a dit : « Viendra un jour ou la maison de Yaacov sera comme un feu et la maison d’Esav sera comme de la paille. Cette étincelle va grandir, traverser l’histoire et viendra à bout d’Esav».

Esav est l’attraction. La fameuse Loi d’attraction ! Celle dont on se sert pour séduire les aspirants à la vérité. Celle qui est à l’origine de toutes les promesses. Le « Secret » … Le véritable secret pour se faire avoir par la ruse de l’idolâtrie ! Le contraire de la Emouna qui vient du mot Amen et qu’on traduit par Foi …. Amalec qui représente la force d’Ignorance,  est le petit fils de Esav …

Le messie  fils de David
YOSSEF et YEHOUDA

« Mashia’h (משיח) provient de la racine מש »ח (MS’H), signifiant « onction d’un homme dans de l’huile d’olive« , selon la coutume ancienne ».

« Tu prendras l’huile d’onction, tu en répandras sur sa tête, et tu l’oindras ». Furent également oints les instruments du culte. C’est dans Lév. 4:3 que le terme « mashia’h » est accolé pour la première fois au Cohen, pour désigner le Cohen Gadol.

Le Machiah est issu de Yéhouda fils de Léa.  David est descendant de Yehouda. Le Messie sera issu de la maison de David.

Mais il est dit aussi que le Machiah’ Ben Yossef précédera le Machiah’ Ben David.

La prophétie de Ezechiel nous dit que toute la Délivrance finale dépend de la rencontre entre Yossef et Yehouda, de cette réunion entre les deux frères, comme deux nations qui se réuniront pour faire un seul peuple. Le conflit est signe de l’exil, ces deux tendances en opposition doivent, à la fin des temps se réunir en une seule.

Or la Source d’Israël se trouve au niveau des pères fondateurs, Avraham, Itsraq et Yaacov.

Deux personnages sont les deux Sources de Yehouda et Yossef.

Avraham la séphira Hessed, le don de soi, la bonté, la tolérance – le coté droit – Yossef
Itsraq la sephira Guevoura, la rigueur, la fermeture, le sacrifice de soi – le coté gauche – Yehouda
Deux faces complémentaires et opposées à l’Union des contraires représentée par la séphira Tiphéret, la Beauté. L’harmonie de ces deux attributs : Hessed/Avraham et Gvoura/Itsraq est représentée par Yaacov. appelé Emet (vérité).

Le conflit entre Yehouda et Yossef n’est donc que la répétition de l’opposition inhérente à ces deux séphirot, dans la sphère de HaGaT (le triangle Hessed, Gvoura, Tipheret).

Le Zohar nous explique que les personnages bibliques représentent des parties de l’homme fondamental : Adam Kadmon.

(parachat Pinhas)

La Tête étant Adam ha rishon qui se situe dans la sphère HaBaD ( le triangle Hochma, Bina, Daat), donc bien plus haut que les patriarches, puisque les forces du mal n’ont pas de prise sur HaBaD.

Avraham étant tout le coté droit du corps à l’extérieur et à l’intérieur le Foie, en hébreu kaved. Et le Zohar nous dit : « c’est là que se trouve le samekh mem, qui inspire Esav « …

Itsraq étant  le coté gauche du corps à l’extérieur et à l’intérieur la Rate, en hébreu troll. Et le Zohar affirme : « c’est là que se trouve le Nahash, le féminin des forces contraires. qui inspire ishmael « …

Yaacov étant le tronc à l’extérieur,  et à l’intérieur le coeur, du coté gauche au milieu.

Le poumon est l’endroit de l’eau qui est Hessed, donc Avraham et les reins sont l’endroit du feu qui est Gvoura, donc Itsraq. Le Zohar ne donne pas de correspondances extérieures à Esav et Ishmael.

A partir de là, la question qui se pose est celle-ci : pourquoi mon intuition me dit le contraire de ce que dit le Zohar ? Le Zohar ne peut pas se tromper, alors, comment comprendre ?

Je crois que le samekh mêm, l’ange de la mort, à sa racine dans le foie et ses branches dans la rate. C’est l’histoire de la cause et de l’effet, ou plus simplement celle de la fonction et du pouvoir. Quand le pouvoir dépasse la fonction on a systématiquement un bug …. !

Le samekh mêm est masculin, il est potentiellement dans le foie, mais il s’ exprime en tant que masculin dans la rate qui est du coté féminin. C’est pour ça que le Zohar dit qu’il « inspire » Esav.

C’est la même chose en miroir pour le nahash qui inspire Ishmael en tant que féminin dans le foie qui est masculin par nature.

C’est tout le problème de la quadripolarité qui est notre androgynie primordiale. Lorsque le masculin du Féminin prend le dessus c’est Esavique et lorsque le féminin du Masculin prend le dessus c’est Ishmaelique.

Le Féminin doit gouverner avec son féminin et le Masculin avec son masculin, mais il y a un bug dans la machine depuis la chute ….

D’autre part il y a encore ces deux autres dimensions créées par les deux féminins, deux pôles supplémentaires un plus – masculin – et un moins – féminin- qui font les 5ème et 6ème dimensions, celles-ci sont potentielles jusqu’à le délivrance, à la fin de la guerre des Cornes du taureau devenu bélier avec le temps … ! ….

Pour mémoire, les gnostiques précisent bien que le Pouvoir du Foie est Lucifer et celui de la Rate est Ahriman, et c’est bien Lucifer le porteur de Lumière qui est comparé au Christ.  C’est bien le foie qui a deux lobes comme les deux personnages qui représentent le blanc, Lavan et Ishmael. Et c’est bien le Nahash qui a la même guématrie que Mashiah’ et c’est bien Kaved qui devient Kavod avec l’ajout du vav …

Lors de leur fameuse rencontre, Yaacov dit à Essav : ‘Im Lavan Garti ’: j’ai séjourné avec Lavan. Le baal Hatourim, commentateur du verset, explique que le mot Garti veut dire séjourner mais veut aussi dire avoir peur. En traduisant par peur, le Baal Ha Tourim nous explique qu’il y a dans l’expression de Yaacov, un sous entendu de crainte. Cette peur mal placée de Yaacov a entraîné l’exil de tous ses descendants (du mot Guer, exilé, étranger qui vient de Garti) parmi les peuples !

Ce qui pourrait aussi traduire : avec Lavan j’ai connu la Peur.

Le Foie est le siège de la peur, on dit bien « avoir les foies ». La rate est bien le siège du souci, du mauvais sang. On dit  » se mettre la rate au court bouillon ».


Le fil rouge depuis la terre promise est chargé d’une portée mystique. Selon l’histoire il repose sur la vie de Rachel, femme de Jacob, symbole du désir positif. D’après le texte sacré du Zohar, Rachel, qui ne pouvait donner la vie, eut toutefois deux enfants. Selon la légende, le fil rouge eut été trouvé sur son tombeau à Bethléem sur le chemin de l’Efrat .
Yaacov , le père des 12 tribus, eut Yehuda de Léa et Yossef de Rachel.

De quoi pouvait avoir peur Yaacov ? si ce n’est de perdre Rachel qu’il a dû attendre pendant 14 ans à travailler pour Lavan, son père.

C’est par la supercherie de son père qui substitua Léa à sa sœur Rachel au soir des noces, qu’elle épousa Jacob.

Léa était initialement prévue pour être la femme de Esav, le frère de Yaacov.

Le récit biblique dépeint Léa comme ayant les « yeux faibles » et comme une femme « dédaignée » qui devait quémander l’affection de son époux. Léa représente l’Âme.

Rachel était la plus jeune des filles de l’oncle de Jacob, Lavan. Elle était la femme préférée de Yaacov. Rachel représente l’Esprit.

La mère de Yossef, Rachel ou l’Esprit Saint, est enterrée  à Beth Lehem sur le territoire de Yehouda. Comme par hasard Jésus fils de Marie est né à beth Lehem… !

Il est dit que  le corps du Mashiah’  Ben David viendra de Yehouda et que son âme viendra de la fusion des deux frères.

Yossef, fils de Rachel est l’homme de l’Alliance, le Juste qui se distingue par son engagement, sa fidélité. Les maîtres d’Israël disent qu’il représente l’Eau et l’Huile, les liquides de la H’ochma. Yossef ne fait jamais de faute, il est la Lumière de la Résistance, ultra orthodoxe.

Yehouda, fils de Léa est l’homme de la Délivrance, il se distingue par la Reconnaissance et la Techouva ( Repentir, Retour). Il est dit qu’il représente le Vin et le Lait, les liquides de la Bina. Yehouda répare toutes ses fautes, il est la Lumière du Tikkun, de la Emouna. Il accepte sa Responsabilité.

« L’alliance va faire tomber toutes les idoles … L’alliance va bruler dans un feu puissant la totalité de ce qui vous maintient prisonnier. Que vous le vouliez ou non, l’alliance du feu va gagner ! …

La Tour de l’alliance des dieux, se nourrit d’eau et de vin….. en quantité bien discernée… « . Les Hathor

Le vin est le symbole du ressenti, de la compréhension, la Bina. L’eau est le symbole de l’intuition, de la sagesse, la H’ochma.

Le Sacrifice se fait principalement sur la Graisse et le Sang

Le processus de Transformation de la Nature ou Sacrifice imposé par la Torah se fait sur 3 éléments clefs , à savoir la chair, la graisse et le sang.

La Chair est la partie de la nature humaine permise, la Graisse celle qui est consumée et le Sang celle qui est récupérée et devait être jetée sur l’autel.

La chair est la pensée. Certaines sont cacher et d’autres sont interdites et ne peuvent être consommées.

La graisse, le sentiment, est déposée, brûlée et consumée entièrement, le parfum de cette consumation redonne son Kavod (Gloire, mérite) à Ha Shem. Le Divin retrouve son Souffle Rédempteur. Le plus grand cadeau que fait l’homme au Divin est de lui faire confiance à 100%. Il n’y a pas de compromis au niveau de la Confiance.

La Graisse se dit H’elev et le lait se dit H’alav, ce sont les mêmes lettres.

La graisse est la klippa de l’Huile. La Klippa de Yossef, puisqu’il est Huile et Eau.

L’Eau de Yossef fera le Tikkun de Esav le Rouge.

Le sang qui représente le vécu, l’action, l’argent est, pour une partie seulement, jeté sur l’autel. La Dîme de tout n’est que de 10%.

Le Sang est de la couleur du Vin. Jésus change l’eau en Vin à Cana pendant les Noces   …

Le Lait à un rapport avec la Chair, la pensée.

« Tu ne cuiras pas l’agneau dans le lait de sa mère », la cacherout interdit le mélange du lait et de la viande.

Yehouda est Vin et Lait. Il fera le Tikkun de Ishmael le Blanc.

L’Alliance de Yossef et Yehouda marquera la venue du Messie fils de David

Yossef  fera le Tikkun de l’eau, de Hessed : les enfant d’Avraham seront les Askkénazim.

Yehouda fera le Tikkun du feu, de Gvoura : les enfants d’Itsraq seront les Séfaradim. (Le vin est appelé eau de feu, car il engendre l’ivresse).

Lorsqu’une part d’Israel, l’attribut du Don sans Réserve abime la qualité du Hessed, gère mal le Hessed, cette part se retrouve en exil au milieu des enfants de Esav en territoire de Edom. Ce sont les Ashkénazim.

Alors pourquoi Esav se retrouve du coté droit, il devrait être à gauche ? Pour etre en relation avec son contraire…

Parce que le Foie est la klippa (l’écorce) du Hessed. Ceux qui sont falsifié l’absolue rigueur  doivent se trouver dans son contraire absolu. On guérit par le contraire. C’est le principe du vaccin. Une civilisation de violence engendre un concept religieux basé sur l’amour. C’est le cas de Esav, l’occident.

De même lorsqu’une part d’Israël abime la qualité de la Gvoura, gère mal la Gvoura, cette part se retrouve en exil au milieu des enfants de Ishmaël. Ce sont les Séfaradim.

Ishmael se retrouve à gauche, il devrait être à droite ?

La Rate est la klippa de la Gvoura. Ceux qui ont falsifié l’absolue bonté, la tolérance, doivent se trouver dans son contraire absolu. Une civilisation de tolérance engendre un concept religieux contraire à sa nature. C’est Ishmael, l’orient.

Les enfants de Yaacov paieront le tribut des deux exils ….

Le Rav Dynovisz nous entraîne sur la piste de l’ultime duel de la fin des temps :

« Le Zohar revele un point extraordinaire sur l´origine de l’éxil dune partie d’Israel en milieu chrétien et d´une autre partie au milieu de l’Islam. la révélation est incroyable et elle est expliquée dans ce cours. Le secret de la réparation finale est aussi largement abordée dans ce cours qui comme beaucoup d’autres n´a qu’une seule et unique vocation: préparer notre Peuple au grand Dévoilement qui se précipite…... » Rav Dynovisz

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6Re: DIEU EST-IL TRINE ? le Mar 16 Juin - 11:29

Tumadir 


Averti
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@Credo a écrit:Dieu n'est pas un problème de maths.
mais la trinité si. je réponds à ceux qui se basent sur la logique mathématique pour expliquer la trinité en comparant Dieu à une créature (corps, âme, esprit).

Dieu n'est pas un problème de maths Gloire&Pureté à Lui. par contre, Son existence est un problème philosophique pour plusieurs. 

les athées ne peuvent pas justifier leur reniement pour la simple raison que la logique mathématique et scientifique prouve qu'Il existe, les agnostiques non plus n'ont aucune preuve et ne veulent pas admettre que Dieu est hors de l'espace et du temps.

la trinité est-elle hors de l'espace et du temps ? non, puisque nous avons un Dieu qui prend une forme humaine et qui est rentrée dans notre monde.



Dernière édition par Tumadir le Mar 16 Juin - 21:00, édité 1 fois

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7Re: DIEU EST-IL TRINE ? le Mar 16 Juin - 11:59

vulgate 


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@Tumadir a écrit:
@Credo a écrit:Dieu n'est pas un problème de maths.
mais la trinité si.
La trinité est une doctrine païenne, la seule peut-être que l'islam n'a pas adopté.

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8Re: DIEU EST-IL TRINE ? le Mar 16 Juin - 16:01

Arlitto 


Inscrit
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@Tumadir a écrit:le père n'est pas le fils

le fils n'est pas le père

le saint esprit n'est ni le père ni le fils

et pourtant les chrétiens croient que ces trois personnes DIFFÉRENTES réunies font UN.

comme ça un ?  smirk

essayons de raisonner mathématiquement :

1/ première possibilité :

esprit (une personne = Dieu) + père (une personne = Dieu) + fils (une personne = Dieu ) = 1 Dieu.

c'est illogique : car 3 personnes = 3 Dieux.

2/ deuxième possibilité proposée par les trinitaires :

ils insistent que c'est l'UNION des trois personnes qui donnent UNE DIVINITÉ. ils ont pensé à la solution suivante :

1 X 1 X 1 = 1 : cette expression mathématique est juste, mais contraire à la logique trinitaire, car cette dernière voudrait que la réunion des trois personnes soient un.

en logique mathématique, l'UNION est symbolisée par , et ce symboles est traduit par l'ADDITION  +.

l'argumentation plausible en mathématiques conclut nécessairement du  vrai ("réunion"  des trois personnes) au vrai ( 3 Dieu).

les trinitaires malgré eux adorent trois dieux.

P.S. éviter de prouver par 1X1X1 = 1 car LA MULTIPLICATION est l'équivalent du symbole qui signifie que seulement l'une des trois personnes serait Dieu, ce qui est bien sûr mathématiquement logique.

smile
Salut, Tumadir  smile

La doctrine de la Trinité n'est pas Biblique, et non, tous les Chrétiens ne croient pas en cette fausse doctrine inventée par les hommes.

Dans la Bible : YHWH Dieu est un Dieu unique et sans égal, le seul très haut sur toute la terre.

A+ sur :

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9Re: DIEU EST-IL TRINE ? le Mar 16 Juin - 23:05

Credo 


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@Tumadir a écrit:mais la trinité si. je réponds à ceux qui se basent sur la logique mathématique pour expliquer la trinité en comparant Dieu à une créature (corps, âme, esprit).

La Trinité c'est dire que le Père et le Fils sont unis par un même Esprit et sont un seul et même Dieu.
Il n'y a pas de math là dedans. Il n'y a qu'un seul Dieu car Père et Fils sont une seule et même volonté. Deux personnes ça fait deux volontés. Dieu est Un. Une seule volonté.

@Tumadir a écrit:les athées ne peuvent pas justifier leur reniement pour la simple raison que la logique mathématique et scientifique prouve qu'Il existe, les agnostiques non plus n'ont aucune preuve et ne veulent pas admettre que Dieu est hors de l'espace et du temps.

Tu ne peux pas leur donner de preuves non plus que Dieu existe. Ils ont des théories scientifiques (assez compliquées d'ailleurs) pour t'expliquer sa non-existence. Ils appellent ça "multivers" mais ne me demande pas de te l'expliquer. Je n'y comprends pas grand chose je sais juste qu'avec cette théorie ils veulent prouver que l'univers a toujours été là et n'est pas le résultat d'une création.

@Tumadir a écrit:la trinité est-elle hors de l'espace et du temps ? non, puisque nous avons un Dieu qui prend une forme humaine et qui est rentrée dans notre monde.

Le Fils est entré dans l'espace temps en prenant chair. Rien n'est impossible à Dieu. Il a réalisé ce miracle par son Esprit Saint.

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10Re: DIEU EST-IL TRINE ? le Mer 17 Juin - 10:21

Azzedine 


Chevronné
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@Credo a écrit:La Trinité c'est dire que le Père et le Fils sont unis par un même Esprit et sont un seul et même Dieu.

le pere est le tout puissant , le fils est le tout puissant, le saint esprit est le tout puissant , mais il n'ya pas trois tout puissants , il y'en a qu'Un seul tout puissant  (Dieu le pere)

le pere est Dieu , le fils est Dieu , le saint  esprit est Dieu , mais oïl n'ya pas trois Dieu mais Un seul Dieu

trois personnes bien distinctes  et indivisibles réunis en UN .

c'est a se demander si les mots ont un sens chez toi credo !!!!!

@Credo a écrit:Il n'y a qu'un seul Dieu car Père et Fils sont une seule et même volonté
le pere et le fils sont une meme  et seule volonté , tout comme l'a  été Abraham; Moise, joseph ,Loth, ets...etc .. , ainsi tous les prophètes envoyés par Dieu pour la guidance de l'humanité ont eus une seule et meme volonté avec le Seigneur Dieu credo, et ca ne fait d'eux des divinités pour autant !!!!!

la seule différence qui sépare jésus avec les autres prophètes est uniquement  sa naissance miraculeuse . Ainsi , même jésus aurait été a son tour envoyé pour guider l'humanité dans le droit chemin , et pas une fois il s'est proclamé être le Dieu , bien au contraire .



@Credo a écrit:Le Fils est entré dans l'espace temps en prenant chair. Rien n'est impossible à Dieu. Il a réalisé ce miracle par son Esprit Saint.

mais le fils a bien eu un début , alors que Dieu n'a pas de début  !
si le fils a un début , il ne peut donc pas  être éternel  

ou etait il (le fils) avant sa création ?

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11Re: DIEU EST-IL TRINE ? le Mer 17 Juin - 10:28

daouwi 


Habitué
Habitué
@Azzedine a écrit:
@Credo a écrit:La Trinité c'est dire que le Père et le Fils sont unis par un même Esprit et sont un seul et même Dieu.

le pere est le tout puissant , le fils est le tout puissant, le saint esprit est le tout puissant , mais il n'ya pas trois tout puissants , il y'en a qu'Un seul tout puissant  (Dieu le pere)

le pere est Dieu , le fils est Dieu , le saint  esprit est Dieu , mais oïl n'ya pas trois Dieu mais Un seul Dieu

trois personnes bien distinctes  et indivisibles réunis en UN .

c'est a se demander si les mots ont un sens chez toi credo !!!!!

@Credo a écrit:Il n'y a qu'un seul Dieu car Père et Fils sont une seule et même volonté
le pere et le fils sont une meme  et seule volonté , tout comme l'a  été Abraham; Moise, joseph ,Loth, ets...etc .. , ainsi tous les prophètes envoyés par Dieu pour la guidance de l'humanité ont eus une seule et meme volonté avec le Seigneur Dieu credo, et ca ne fait d'eux des divinités pour autant !!!!!

la seule différence qui sépare jésus avec les autres prophètes est uniquement  sa naissance miraculeuse . Ainsi , même jésus aurait été a son tour envoyé pour guider l'humanité dans le droit chemin , et pas une fois il s'est proclamé être le Dieu , bien au contraire .



@Credo a écrit:Le Fils est entré dans l'espace temps en prenant chair. Rien n'est impossible à Dieu. Il a réalisé ce miracle par son Esprit Saint.

mais le fils a bien eu un début , alors que Dieu n'a pas de début  !
si le fils a un début , il ne peut donc pas  être éternel  

ou etait il (le fils) avant sa création ?

Tu as un corp enveloppe charnel , une ame et un esprit , je dis pour autant que tu es 3 personne différentes ?

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12Re: DIEU EST-IL TRINE ? le Mer 17 Juin - 11:56

Azzedine 


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@daouwi a écrit:Tu as un corp enveloppe charnel , une ame et un esprit , je dis pour autant que tu es 3 personne différentes ?

Quelle est la nature de Dieu daouwi , de quoi est il fait ?

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13Re: DIEU EST-IL TRINE ? le Mer 17 Juin - 12:05

daouwi 


Habitué
Habitué
@Azzedine a écrit:
@daouwi a écrit:Tu as un corp enveloppe charnel , une ame et un esprit , je dis pour autant que tu es 3 personne différentes ?

Quelle est la nature de Dieu daouwi , de quoi est il fait ?


Bla bla bla ...

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14Re: DIEU EST-IL TRINE ? le Mer 17 Juin - 13:25

Azzedine 


Chevronné
Chevronné
@daouwi a écrit:
@Azzedine a écrit:
@daouwi a écrit:Tu as un corp enveloppe charnel , une ame et un esprit , je dis pour autant que tu es 3 personne différentes ?

Quelle est la nature de Dieu daouwi , de quoi est il fait ?


Bla bla bla ...

mdr .....

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15Re: DIEU EST-IL TRINE ? le Mer 17 Juin - 14:20

vulgate 


Averti
Averti
@Azzedine a écrit:Quelle est la nature de Dieu ?
Dieu est esprit (Jean 4:24).

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16Re: DIEU EST-IL TRINE ? le Mer 17 Juin - 14:27

Credo 


Averti
Averti
@Azzedine a écrit:le pere et le fils sont une meme et seule volonté , tout comme l'a été Abraham; Moise, joseph ,Loth, ets...etc ..

Non car eux ne sont pas parfaits comme le sont le Père et le Fils. Père et Fils sont unis par un même Esprit Saint. L'un et l'autre sont indivisibles.

@Azzedine a écrit:la seule différence qui sépare jésus avec les autres prophètes est uniquement sa naissance miraculeuse . Ainsi , même jésus aurait été a son tour envoyé pour guider l'humanité dans le droit chemin , et pas une fois il s'est proclamé être le Dieu , bien au contraire .

Il a proclamé être le Fils de Dieu.

Les gens se prosternent devant Lui sans qu'Il les reprenne : un lépreux en Mt 8,22 , un aveugle en Jn 9,38.

Or quand on un homme voulu se prosterner devant Pierre (Actes 10,24-26) Pierre a dit : Relève-toi. Je ne suis qu'un homme, moi aussi. "

De même lorsque Jean a voulu se prosterner devant l'ange,. l'ange ne veut pas non plus qu'on se prosterne devant lui, ( Apocalypse 22,8.) Tandis que Jésus, Lui, accepte.

Donc Jésus, qui accepte qu'on se prosterne devant Lui, n'est pas un ange et pas un homme, lesquels n'acceptent pas la prosternation contrairement à Jésus.

Qui est-il donc ? Il est Fils de Dieu, de même nature que le Père, est envoyé par Lui dans le monde. Car question créature intelligente,, il n'y a rien en dehors des anges et des hommes.

@Azzedine a écrit:si le fils a un début , il ne peut donc pas être éternel

Avant de naître en Marie, Il était esprit. En tant qu'esprit, il demeurait en Dieu depuis toute éternité.

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17Re: DIEU EST-IL TRINE ? le Mer 17 Juin - 14:30

Azzedine 


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@vulgate a écrit:
@Azzedine a écrit:Quelle est la nature de Dieu ?
Dieu est esprit (Jean 4:24).

quelle definition donnes tu au mot "esprit" ?  et qu'en est il de jésus ??

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18Re: DIEU EST-IL TRINE ? le Mer 17 Juin - 14:40

vulgate 


Averti
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@Azzedine a écrit:
@vulgate a écrit:
@Azzedine a écrit:Quelle est la nature de Dieu ?
Dieu est esprit (Jean 4:24).

quelle definition donnes tu au mot "esprit" ?  et qu'en est il de jésus ??
Un esprit n'est pas palpable, ni visible pour nous, il est immatériel. Dieu est le seul esprit qui n'ait pas été créé et qui ait toujours existé.

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19Re: DIEU EST-IL TRINE ? le Mer 17 Juin - 14:46

Azzedine 


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@Credo a écrit:
@Azzedine a écrit:le pere et le fils sont une meme et seule volonté , tout comme l'a été Abraham; Moise, joseph ,Loth, ets...etc ..
Non car eux ne sont pas parfaits comme le sont le Père et le Fils. Père et Fils sont unis par un même Esprit Saint. L'un et l'autre sont indivisibles.

ainsi donc , pour toi les prophètes envoyés par Dieu n'avaient pas le saint esprit en eux ?!
par quel moyen Dieu s'adressait il a eux ??

@Credo a écrit:Il a proclamé être le Fils de Dieu.

être le fils de Dieu ne veut pas dire être  le Dieu , je me trompe ?



@Credo a écrit:Les gens se prosternent devant Lui sans qu'Il les reprenne : un lépreux en Mt 8,22 , un aveugle en Jn 9,38.

j'imagine qu'ils le faisait par pure humilité et certainement par soumission

 
@Credo a écrit:Or quand on un homme voulu se prosterner devant Pierre (Actes 10,24-26) Pierre a dit : Relève-toi. Je ne suis qu'un homme, moi aussi. "

voila une parole bien sage , mais cela ne me dit pas que jésus etait le Dieu

@Credo a écrit:De même lorsque Jean a voulu se prosterner devant l'ange,. l'ange ne veut pas non plus qu'on se prosterne devant lui, ( Apocalypse 22,8.) Tandis que Jésus, Lui, accepte.

tu ne reponds toujours pas a la question credo,

peux tu citer une parole biblique ou jésus dit qu'il est le Dieu

@Credo a écrit:Avant de naître en Marie, Il était esprit. En tant qu'esprit, il demeurait en Dieu depuis toute éternité.

est ce que jésus aurait dites ses paroles ?

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20Re: DIEU EST-IL TRINE ? le Mer 17 Juin - 14:51

Azzedine 


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@vulgate a écrit:
@Azzedine a écrit:
@vulgate a écrit:
@Azzedine a écrit:Quelle est la nature de Dieu ?
Dieu est esprit (Jean 4:24).

quelle definition donnes tu au mot "esprit" ?  et qu'en est il de jésus ??
Un esprit n'est pas palpable, ni visible pour nous, il est immatériel. Dieu est le seul esprit qui n'ait pas été créé et qui ait toujours existé.

Alors selon toi et ta doctrine, un esprit non crée , non visible et non palpable existe de tout temps   et peut créer ????

ainsi donc, Dieu pour vous serait un simple esprit ,  c'est bien ca ?

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21Re: DIEU EST-IL TRINE ? le Mer 17 Juin - 15:00

daouwi 


Habitué
Habitué
@Azzedine a écrit:
@vulgate a écrit:
@Azzedine a écrit:
@vulgate a écrit:
Dieu est esprit (Jean 4:24).

quelle definition donnes tu au mot "esprit" ?  et qu'en est il de jésus ??
Un esprit n'est pas palpable, ni visible pour nous, il est immatériel. Dieu est le seul esprit qui n'ait pas été créé et qui ait toujours existé.

Alors selon toi et ta doctrine, un esprit non crée , non visible et non palpable existe de tout temps   et peut créer ????

ainsi donc, Dieu pour vous serait un simple esprit ,  c'est bien ca ?


Personne à dit qu'il est un simple esprit , y a que toi qui le dit.
DIEU est esprit c'est se que nous disons.

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22Re: DIEU EST-IL TRINE ? le Mer 17 Juin - 15:02

Azzedine 


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@daouwi a écrit:
@Azzedine a écrit:
@vulgate a écrit:
@Azzedine a écrit:

quelle definition donnes tu au mot "esprit" ?  et qu'en est il de jésus ??
Un esprit n'est pas palpable, ni visible pour nous, il est immatériel. Dieu est le seul esprit qui n'ait pas été créé et qui ait toujours existé.

Alors selon toi et ta doctrine, un esprit non crée , non visible et non palpable existe de tout temps   et peut créer ????

ainsi donc, Dieu pour vous serait un simple esprit ,  c'est bien ca ?


Personne à dit qu'il est un simple esprit , y a que toi qui le dit.
DIEU est esprit c'est se que nous disons.

et c'est tout ?

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23Re: DIEU EST-IL TRINE ? le Mer 17 Juin - 15:04

daouwi 


Habitué
Habitué
@Azzedine a écrit:
@daouwi a écrit:
@Azzedine a écrit:
@vulgate a écrit:
Un esprit n'est pas palpable, ni visible pour nous, il est immatériel. Dieu est le seul esprit qui n'ait pas été créé et qui ait toujours existé.

Alors selon toi et ta doctrine, un esprit non crée , non visible et non palpable existe de tout temps   et peut créer ????

ainsi donc, Dieu pour vous serait un simple esprit ,  c'est bien ca ?


Personne à dit qu'il est un simple esprit , y a que toi qui le dit.
DIEU est esprit c'est se que nous disons.

et c'est tout ?


Quand on à un culte de la pierre au coeur même de son livre je comprend que ses choses sois dur a comprendre pour toi

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24Re: DIEU EST-IL TRINE ? le Mer 17 Juin - 15:09

Azzedine 


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Chevronné
@daouwi a écrit:
@Azzedine a écrit:
@daouwi a écrit:
@Azzedine a écrit:

Alors selon toi et ta doctrine, un esprit non crée , non visible et non palpable existe de tout temps   et peut créer ????

ainsi donc, Dieu pour vous serait un simple esprit ,  c'est bien ca ?


Personne à dit qu'il est un simple esprit , y a que toi qui le dit.
DIEU est esprit c'est se que nous disons.

et c'est tout ?


Quand on à un culte de la pierre au coeur même de son livre je comprend que ses choses sois dur a comprendre pour toi

t'énerve pas l'ami , on discute.

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25Re: DIEU EST-IL TRINE ? le Mer 17 Juin - 15:15

Credo 


Averti
Averti
@Azzedine a écrit:ainsi donc , pour toi les prophètes envoyés par Dieu n'avaient pas le saint esprit en eux ?!
par quel moyen Dieu s'adressait il a eux ??

J'ai dit qu'ils n'étaient pas parfait. Aucun homme n'est parfait car nous sommes tous pécheurs. Seul Jésus est parfait car né sans péché.

@Azzedine a écrit:être le fils de Dieu ne veut pas dire être le Dieu , je me trompe ?

Ton père est humain, tu es humain. Le Christ a Dieu pour Père.

@Azzedine a écrit:j'imagine qu'ils le faisait par pure humilité et certainement par soumission

Mais si Jésus n'était qu'un homme, il aurait dû les reprendre comme Pierre l'a fait ou l'ange l'a fait également. Or Jésus laisse les gens se prosterner devant Lui.

@Azzedine a écrit:peux tu citer une parole biblique ou jésus dit qu'il est le Dieu

En disant qu'Il est Fils de Dieu. Et en ne reprenant pas non plus Thomas qui s'adresse à Lui en lui disant en Jn 20,28 : "Mon Seigneur et mon Dieu". Il ne le reprend pas. Ce qui vaut acceptation.

Jésus ne l'a pas dit ouvertement mais l'a fait comprendre car son rôle est d'amener les hommes vers son Père. Donc il s'efface devant son Père mais néanmoins fait savoir par son attitude qui Il est.

Si tu me poses la question "est-ce que dehors il fait froid ?" et que je ne te réponds pas et enfile mon manteau au lieu d'une veste habituelle, tu comprends sans même que j'ai parlé qu'il fait froid. Il faut savoir comprendre pareillement ce qu'on lit.

@Azzedine a écrit:est ce que jésus aurait dites ses paroles ?

Jésus a dit ceci : Jn 16:28- Je suis sorti d'auprès du Père et venu dans le monde.
Le Père étant éternel, le Verbe, avant de naitre en Marie, s'y trouvait. Donc depuis toute éternité.

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26Re: DIEU EST-IL TRINE ? Aujourd'hui à 11:45

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