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1avant J.C et après J.C : paradoxe le Ven 12 Juin - 11:30

Tumadir 


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Jésus n'est-il pas engendré de toute éternité selon le christianisme ? pourquoi dit-on avant et après J.C ? qu'est-ce qu'il y avait avant J.C ?

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vulgate 


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@Tumadir a écrit:Jésus n'est-il pas engendré de toute éternité selon le christianisme ? pourquoi dit-on avant et après J.C ? qu'est-ce qu'il y avait avant J.C ?
On dit aussi avant notre ère, car l'an 754 de Rome (l'année de la naissance de Jésus) correspond à l'an 1 de notre ère.

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Tumadir 


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@vulgate a écrit:
@Tumadir a écrit:Jésus n'est-il pas engendré de toute éternité selon le christianisme ? pourquoi dit-on avant et après J.C ? qu'est-ce qu'il y avait avant J.C ?
On dit aussi avant notre ère, car l'an 754 de Rome (l'année de la naissance de Jésus) correspond à l'an 1 de notre ère.
il n'est pas né avant Adam ?

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vulgate 


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@Tumadir a écrit:
@vulgate a écrit:
@Tumadir a écrit:Jésus n'est-il pas engendré de toute éternité selon le christianisme ? pourquoi dit-on avant et après J.C ? qu'est-ce qu'il y avait avant J.C ?
On dit aussi avant notre ère, car l'an 754 de Rome (l'année de la naissance de Jésus) correspond à l'an 1 de notre ère.
il n'est pas né avant Adam ?
Il s'agit de sa naissance humaine.

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Tumadir 


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@vulgate a écrit:
@Tumadir a écrit:
@vulgate a écrit:
@Tumadir a écrit:Jésus n'est-il pas engendré de toute éternité selon le christianisme ? pourquoi dit-on avant et après J.C ? qu'est-ce qu'il y avait avant J.C ?
On dit aussi avant notre ère, car l'an 754 de Rome (l'année de la naissance de Jésus) correspond à l'an 1 de notre ère.
il n'est pas né avant Adam ?
Il s'agit de sa naissance humaine.
donc il est né et créé deux fois.

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vulgate 


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@Tumadir a écrit:
@vulgate a écrit:
@Tumadir a écrit:
@vulgate a écrit:
On dit aussi avant notre ère, car l'an 754 de Rome (l'année de la naissance de Jésus) correspond à l'an 1 de notre ère.
il n'est pas né avant Adam ?
Il s'agit de sa naissance humaine.
donc il est né et créé deux fois.
Non, il a été créé une fois et né humain une fois.

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Mou'mine 


Novice
Novice
Donc selon toi, son Rouh (son esprit) a été créé avant d'être chair?
En même temps, c'est ainsi pour tous les fils d'Adam en Islam.
Et puis tu sais qu'en Islam, la grossesse de Mariam, paix sur elle, n'a pas duré 9 mois. Mais bien plus court.

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vulgate 


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@Mou'mine a écrit:Donc selon toi, son Rouh (son esprit) a été créé avant d'être chair?
Rouah signifie beaucoup de choses. L'esprit d'une personne c'est ce qui vient de Dieu et qui la rend vivante. Cela peut être comparé à de n'énergie, un peu comme l'électricité perment de faire fonctionner un appareil électroménager.

@Mou'mine a écrit:Et puis tu sais qu'en Islam, la grossesse de Mariam, paix sur elle, n'a pas duré 9 mois. Mais bien plus court.
En vertu de quoi ?

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Mou'mine 


Novice
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En Islam, il y a l'Esprit (Rouh) et l'âme. Les deux font en sorte que la personne est vivante.
Seuls l'âme ressuscitera.

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vulgate 


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@Mou'mine a écrit:En Islam, il y a l'Esprit (Rouh) et l'âme. Les deux font en sorte que la personne est vivante.
Seuls l'âme ressuscitera.
C'est l'esprit qui rend l'âme vivante :

"Et l’Éternel Dieu forma l’homme, poussière du sol, et souffla dans ses narines une respiration de vie (le rouah) , et l’homme devint une âme vivante." (Genèse 2:7).

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Mou'mine 


Novice
Novice
Parmi les textes dans lesquels l’âme est annexée à Allah figure la parole du Très Haut : « puis Il lui donna sa forme parfaite et lui insuffla de Son Esprit.» (Coran, 32 : 9).

Dans son ouvrage intitulé ar – Rouh, ibn al – Qayyin (puisse Allah lui accorder Sa miséricordieux) dit :" la dix septième question : l’âme  est-elle éternelle ou créée ?"Ensuite, il dit : "voilà une question à propos de laquelle tout un monde a trébuché et des communautés humaines se sont égarées. Mais Allah a guidé les adeptes de Son Messager  vers la vérité éclatante, juste et claire. Tous les messagers (pse) sont d’avis que l’âme est créée, maîtrisée et gérée. C’est une connaissance qui s’impose dans les religions transmises par les messagers. Une autre connaissance qu’ils ont tous enseignée est que le monde est créé et que les corps seront ressuscités et qu’Allah est le seul créateur et que tout le reste est une créature » Ensuite, il a cité al – Hafiz Muhammad ibn Nasr al – Marouzi qui dit : « il n’y a aucune divergence de vues au seins des musulmans sur le fait que les âmes qui ont animé Adam et ses fils notamment Jésus et autres humains sont toutes créés par Allah. Il les a créés ex nihil et les a attribués à Lui même comme Il l’a fait de l’ensemble de Ses créatures, quand Il S’est exprimé en ces termes : « Et Il vous a assujetti tout ce qui est dans les cieux et sur la terre, le tout venant de Lui. Il y a là des signes pour des gens qui réfléchissent.  » (coran, 45 : 13). Extrait de Rouh, p.144.

Certaines personnes trouvent une ambiguïté dans ces propos du Transcendant concernant Jésus (psl) : «Le Messie Jésus, fils de Marie, n' est qu' un Messager d' Allah, Sa parole qu' Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. » (Coran,4:171) Il en ont déduit que le particule ‘’ min ‘’ a un sens partitif et signifie que l’esprit en question est une partie d’Allah. Or la vérité est que ce particule indique la provenance. C’est –à dire que l’esprit provient d’Allah ; il en est le créateur et il le gère. Ibn Kathir ( Puisse Allah lui accorder sa miséricorde ) a dit : l’expression : « un esprit provenant de Lui» citée dans le Hadith et les versets susmentionné signifie que l’esprit fait partie de Ses créatures. Le particule ( min ) n’a pas un sens partitif comme l’affirment les chrétiens ( puisse Allah les maudire). Ce particule indique la provenance comme ( c’est le cas ) dans l’autre verset.

Moudjahid dit à propos «  un esprit provenant de Lui ». Un messager de sa part ». La première interprétation est plus évidente. Elle indique que Jésus est crée à partir d’un esprit créé. Cet esprit est annexé à Allah pour montrer l’honneur dont il est l’objet. C’est dans le même sens que sont employées les expressions « celle-ci- est la chamelle d'Allah» «  purifie Ma maison» ( Coran, 7 : 73 ) et  ( Coran , 22 : 26)/ C’est aussi le cas dans ce hadith authentique : «  J’entre alors dans la maison de mon Maître ». L’annexion est honorifique. Tous (ces usages) sont pareils » Extrait du Tafsir d’Ibn Kathir, 1/784.

Al-Aloussi ( puisse Allah lui accorder sa miséricorde ) dit : «  On raconte qu’un jour, un médecin chrétien très habile qui servait chez le calife ar-Rashid engagea un débat avec Ali Ibn al-Houssayn al-Waqidi al-Marouzi et lui dit :

-«  Votre livre comporte ce qui prouve que Jésus est une partie d’Allah Très Haut et il lui récita ce verset ( Coran , 4 : 171). Et al-Waqidi  répliqua en lui récitant le verset ( 45 :13 ) et en lui disant par la suite : «  S’il en était comme tu le crois toutes les choses seraient une partie du Transcendance qui est trop sublime ( pour pouvoir subir la blasphème ).

Devenu à court d’arguments, le chrétien se convertit. Ce qui provoqua une grande joie chez ar-Rashid ».

Les chrétiens ne peuvent tirer aucun argument de l’honneur fait à Jésus à travers sa qualification de "esprit de Dieu " Car cet honneur est partagé par d’autres. En effet, l’évangile de Luc dit ceci : «  Jésus dit à ses disciples : certes, votre père qui est au ciel donne l’esprit saint  à ceux qui le demandent » .L’Evangile de Mathieu dit : «  Jean Baptiste fut rempli d’esprit saint alors qu’il se trouvait dans le ventre de sa mère ».Selon la Thora, Allah Très Haut dit à Moïse ( psl ) «  Choisis soixante dix ( personnes ) de ton peuple pour que je les comble par l’esprit qui t’habite ».Dans la même Thora, il est dit à propos de Joseph ( psl ).

«  Le roi dit : Avez-vous jamais vu un homme comparable à ce jeune qui abrite l’esprit du Dieu Puissant et Majestueux ?.

On y trouve encore que l’esprit de Dieu Habita Daniel etc. »

Extrait de Rouh al-Maani, 6/25).

On trouve encore dans l’évangile de Luc : «Dès qu'Élisabeth entendit la salutation de Marie, son enfant tressaillit dans son sein, et elle fut remplie du Saint Esprit.»[ Luc, 1/41].Et « C'est la grâce que le Seigneur m'a faite, quand il a jeté les yeux sur moi pour ôter mon opprobre parmi les hommes Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,.» [ Luc, 1/25 –26 ] Allah le sait mieux.

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vulgate 


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On s'éloigne du sujet.

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GRIT 


Averti
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@Mou'mine a écrit:
Certaines personnes trouvent une ambiguïté dans ces propos du Transcendant concernant Jésus (psl) : «Le Messie Jésus, fils de Marie, n' est qu' un Messager d' Allah, Sa parole (Jésus : Jean 1: 1) qu' Il envoya (dans le sein de) à Marie, et un souffle (de vie)(esprit saint) venant de Lui. » (Coran,4:171) Il en ont déduit que le particule ‘’ min ‘’ a un sens partitif et signifie que l’esprit en question est une partie d’Allah.(c'est son esprit saint) Or la vérité est que ce particule indique la provenance. C’est –à dire que l’esprit provient d’Allah (c'est sa force active)  ; il en est le créateur et il le gère. Ibn Kathir ( Puisse Allah lui accorder sa miséricorde ) a dit : l’expression : « un esprit provenant de Lui» citée dans le Hadith et les versets susmentionné signifie que l’esprit fait partie de Ses créatures.(on appelle cela l'esprit de vie) Le particule ( min ) n’a pas un sens partitif comme l’affirment les chrétiens ( puisse Allah les maudire)(MERCI). Ce particule indique la provenance comme ( c’est le cas ) dans l’autre verset.
Moudjahid dit à propos «  un esprit provenant de Lui »(donc un ange). Un messager de sa part ». La première interprétation est plus évidente. Elle indique que Jésus est créé à partir d’un Esprit créé. Cet esprit est annexé à Allah pour montrer l’honneur dont il est l’objet.
Jésus a été créé ESPRIT à partir d'un ESPRIT INCREE : DIEU


Les chrétiens ne peuvent tirer aucun argument de l’honneur fait à Jésus à travers sa qualification de "esprit de Dieu " Car cet honneur est partagé par d’autres. En effet, l’évangile de Luc dit ceci : «  Jésus dit à ses disciples : certes, votre père qui est au ciel donne l’esprit saint (SA FORCE ACTIVE ou SA PUISSANCE)  à ceux qui le demandent »
.L’Evangile de Mathieu dit : «  Jean Baptiste fut rempli d’esprit saint alors qu’il se trouvait dans le ventre de sa mère ».Selon la Thora, Allah Très Haut dit à Moïse ( psl ) «  Choisis soixante dix ( personnes ) de ton peuple pour que je les comble par l’esprit (SAINT) qui t’habite ».Dans la même Thora, il est dit à propos de Joseph ( psl ).
«  Le roi dit : Avez-vous jamais vu un homme comparable à ce jeune qui abrite l’esprit du Dieu Puissant et Majestueux ?.
On y trouve encore que l’esprit de Dieu Habita Daniel etc. »
Extrait de Rouh al-Maani, 6/25).
Extrait de la Bible :

Il faut faire la distinction entre :

Dieu est un ESPRIT = 
Jean 4: 24

Un Esprit = un ange =
Job 1: 6

l'esprit saint = Sa force active ou sa Puissance qu'il peut distribuer à ses serviteurs  =
Acte 1: 8

ET l'esprit de vie  ou Force vitale = qui est le souffle qui entretien la vie de toute chair =
Psaume 104: 29

On trouve encore dans l’évangile de Luc : «Dès qu'Élisabeth entendit la salutation de Marie, son enfant tressaillit dans son sein, et elle fut remplie du Saint Esprit.»[ Luc, 1/41].Et «
L'esprit saint étant une "puissance", Elisabeth a été fortifiée par la Puissance de Dieu. C'est une grâce de la part de Dieu

C'est la grâce que le Seigneur m'a faite, quand il a jeté les yeux sur moi pour ôter mon opprobre parmi les hommes

Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,.»pour aller voir Marie et lui annoncer que Dieu l'avait choisi pour qu'elle enfante Jésus [ Luc, 1/25 –26 ] Allah le sait mieux.

Et Jéhovah encore mieux !

amicalement   JL

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Starheater 


Résident
Résident
@Tumadir a écrit:
@vulgate a écrit:
Il s'agit de sa naissance humaine.
donc il est né et créé deux fois.


Le Seigneur Jésus est né seulement une fois. Il est le Verbe incarné sous forme humaine, le Verbe n'a jamais eu de commencement et n'aura jamais de fin. Le Verbe, ou Parole a toujours existé avec Dieu (Jean 1:1-3).
Le Verbe n'a jamais été créé par Dieu, il a toujours existé avec Dieu, c'est pour cette raison qu'on dit; "Elohim", c'est parce qu'ils sont deux personnes, l'Esprit Saint étant l'Esprit de Dieu.
Après que le Seigneur Jésus fut monté au Ciel, il fut décidé de faire un nouveau calendrier, Pline le Jeune fut chargé de cette mission par les Autorités de l'époque. Il fut décidé que le Christ marquerait cette nouvelle époque, donc l'an 1 était la naissance du Seigneur Jésus, ce nouveau calendrier était créé.
Si Pline le Jeune avait choisi cette date, c'était parce que la réputation du Christ s'étendait sur tous les Peuples de la Terre, ainsi prenait naissance un nouveau calendrier pour tous les Peuples de la Terre.

Starheater

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Kadhafi 


Enthousiaste
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Comme musulmane t as la reponse en meme temps ,faut arreter de tendre des pièges c'est pas une demarche saine

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Wahrani 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Starheater a écrit:
@Tumadir a écrit:
donc il est né et créé deux fois.


Le Seigneur Jésus est né seulement une fois. Il est le Verbe incarné sous forme humaine, le Verbe n'a jamais eu de commencement et n'aura jamais de fin. Le Verbe, ou Parole a toujours existé avec Dieu (Jean 1:1-3).
Le Verbe n'a jamais été créé par Dieu, il a toujours existé avec Dieu, c'est pour cette raison qu'on dit; "Elohim", c'est parce qu'ils sont deux personnes, l'Esprit Saint étant l'Esprit de Dieu.
Après que le Seigneur Jésus fut monté au Ciel, il fut décidé de faire un nouveau calendrier, Pline le Jeune fut chargé de cette mission par les Autorités de l'époque. Il fut décidé que le Christ marquerait cette nouvelle époque, donc l'an 1 était la naissance du Seigneur Jésus, ce nouveau calendrier était créé.
Si Pline le Jeune avait choisi cette date, c'était parce que la réputation du Christ s'étendait sur tous les Peuples de la Terre, ainsi prenait naissance un nouveau calendrier pour tous les Peuples de la Terre.
Starheater
Cher Starheater, sans te contredire, je voudrais apporter quelques précisions au sujet de Pline le Jeune :
 
Pline le Jeune était proconsul de Bithynie, en Asie Mineure entre les ans 111 et 113. Pline a écrit une lettre à l'Empereur Trajan demandant conseil sur la façon de traiter avec la croissance rapide de la communauté chrétienne dans son secteur. 
Entre autres, il décrit la tradition chrétienne de tenir des réunions hebdomadaires et chanter des louanges "à Christ en tant qu'un dieu" (la Lettre 10. 96).
Ce passage est significatif, parce que c'est la seule source non chrétienne qui  dit que les chrétiens ont traité Christ comme "un dieu".
Mais Pline décrit simplement un élément d'adoration chrétienne.
Ses commentaires ne disent rien de l'historicité de Jésus.

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Starheater 


Résident
Résident
@Wahrani a écrit:
@Starheater a écrit:


Le Seigneur Jésus est né seulement une fois. Il est le Verbe incarné sous forme humaine, le Verbe n'a jamais eu de commencement et n'aura jamais de fin. Le Verbe, ou Parole a toujours existé avec Dieu (Jean 1:1-3).
Le Verbe n'a jamais été créé par Dieu, il a toujours existé avec Dieu, c'est pour cette raison qu'on dit; "Elohim", c'est parce qu'ils sont deux personnes, l'Esprit Saint étant l'Esprit de Dieu.
Après que le Seigneur Jésus fut monté au Ciel, il fut décidé de faire un nouveau calendrier, Pline le Jeune fut chargé de cette mission par les Autorités de l'époque. Il fut décidé que le Christ marquerait cette nouvelle époque, donc l'an 1 était la naissance du Seigneur Jésus, ce nouveau calendrier était créé.
Si Pline le Jeune avait choisi cette date, c'était parce que la réputation du Christ s'étendait sur tous les Peuples de la Terre, ainsi prenait naissance un nouveau calendrier pour tous les Peuples de la Terre.
Starheater
Cher Starheater, sans te contredire, je voudrais apporter quelques précisions au sujet de Pline le Jeune :
 
Pline le Jeune était proconsul de Bithynie, en Asie Mineure entre les ans 111 et 113. Pline a écrit une lettre à l'Empereur Trajan demandant conseil sur la façon de traiter avec la croissance rapide de la communauté chrétienne dans son secteur. 
Entre autres, il décrit la tradition chrétienne de tenir des réunions hebdomadaires et chanter des louanges "à Christ en tant qu'un dieu" (la Lettre 10. 96).
Ce passage est significatif, parce que c'est la seule source non chrétienne qui  dit que les chrétiens ont traité Christ comme "un dieu".
Mais Pline décrit simplement un élément d'adoration chrétienne.
Ses commentaires ne disent rien de l'historicité de Jésus.


À mon époque, on m'avait appris qu'il était le responsable du nouveau calendrier. J'ai consulté Wiki, et tu as raison, il ne semble pas être responsable du calendrier que nous avons. 
Après avoir fait des recherches, je me suis rendu compte que j'avais confondu avec un autre personnage; Denis le Petit. Je savais qu'il y avait un "le", aussi j,ai confondu "le Jeune" avec "le Petit", voici l'adresse de référence:

Je m'excuse de cette erreur.

Starheater

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JPG 


Habitué
Habitué
@Tumadir a écrit:Jésus n'est-il pas engendré de toute éternité selon le christianisme ? pourquoi dit-on avant et après J.C ? qu'est-ce qu'il y avait avant J.C ?
La parole de Dieu est engendré de toute éternité; Jésus est engendré en son temps. C'est par Ésaïe qu'il est prophétisé qu'il sera une référence dans les changement de temps et une référence pour la paix.

Voici la référence.

Ésaïe, chapitre 9 :
6 Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné, et le gouvernement sera sur son épaule ; et on appellera son nom : Merveilleux, Conseiller, *Dieu* fort, Père du siècle**, Prince de paix.
7 À l’accroissement de [son] empire, et à la paix, il n’y aura pas de fin, sur le trône de David et dans son royaume, pour l’établir et le* soutenir en jugement** et en justice, dès maintenant et à toujours. La jalousie de l’Éternel des armées fera cela.
 — v. 6* : El. — v. 6** : ou : d’éternité. — v. 7* : c. à d. le royaume. — v. 7** : juste jugement.

Cela perdure aujourd'hui, ce que nous pouvons constater.

Avec tendresse et respect.

JP

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Tumadir 


Averti
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C'est quoi la différence entre Jésus et la parole ?

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Starheater 


Résident
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@Tumadir a écrit:C'est quoi la différence entre Jésus et la parole ?


Jean 1:1-3, dans certaine Bible le mot "Verbe" est remplacé pas le mot "Parole". Le mot Parole est plus significatif, car il sous-entend quelqu'un qui parle. Le Seigneur Jésus est la Parole incarné dans la chair.
Le Dieu Tout Puissant parle (Parole), et cela vient à exister. C'est comme l'Énergie (Dieu Tout Puissant ) qui s'exprime par la Parole (Vibration, qui donne forme aux choses). L'Énergie est indissociable de la Vibration. 
Comme tu dois certainement le savoir en physique, l'Énergie est égale à sa masse (E=mc2).
Donc, le Seigneur Jésus est l'incarnation du Verbe (Parole) qui vient de Dieu, il a toujours exister avec Dieu. Le Verbe (Seigneur Jésus) est moins Puissant que son Père le Dieu Tout Puissant, c'est pour cela qu'il est appelé le Fils dans la Bible, car la Puissance du Dieu Tout Puissant est infini, donc, sans limite.

Starheater

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JPG 


Habitué
Habitué
@Tumadir a écrit:C'est quoi la différence entre Jésus et la parole ?

Jésus est la maison pure, la parole est de celui qui l'aime. C'est ce qui m'est permit de voir par le témoignage des apôtres sur la montagne; si un humain se lave par la Vérité, en Vérité, cet humain est aussi porteur de la parole, en Vérité. C'est ce que Jésus nous annonce

C'est comme le temple, si le temple est impur, Dieu n'y entre pas; si le temple est pur, Dieu se révèle à ceux qui peuvent y entrer après purification par le baptême de repentance.

Jésus est la chair, la parole est l'esprit.

JP

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Starheater 


Résident
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@Tumadir a écrit:C'est quoi la différence entre Jésus et la parole ?


J'aimerais ajouté autre chose. Le Dieu Tout Puissant n'est pas dans la matière, pour Lui la matière est impur, imparfaite et appelé à disparaître. Donc, contrairement à la croyance des Chrétiens, Dieu n'est pas partout et dans tout, comme disais un Prophète de la Bible; Dieu n'est pas sous la roche, Dieu n'est pas...je ne me souviens plus du reste de la phrase. Il est comme je le dis souvent, dans le Saint des Saints, c'est Sa Demeure. 
S'il faudrait qu'il se manifeste dans notre Univers, toute la matière disparaîtrait en un instant (en réalité, ça serait plus rapide qu'un instant).

Starheater

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GRIT 


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La différence entre "Jésus et la Parole" se situe dans les différentes fonctions ou missions que Dieu lui a octroyé afin d'accomplir au cours des millénaires qui le séparent depuis sa création en tant que "premier-né" dans les cieux (Colossiens 1: 15)  jusqu'à la "fin des 1000 ans en tant que "roi" ! (Apocalylpse 11: 15)
Donc, en bref, en fonction de ses multiples missions auprès de Dieu en tant que collaborateur.


Il a été "son habile ouvrier" dans la création  de toutes choses (Proverbes 8: 30 ; Jean 1: 3)


Il a été "sa Parole" ou "Porte-Parole" en tant que Messager au ciel étant l'archange Mikaël (Daniel 10: 12, 13, 14 et 12: 1)  et sur la terre en tant que Prophète (Jean 6: 14)


Dieu lui a donné le Pouvoir d'un Prince en le faisant "ROI" dans les cieux = Apocalypse 11: 15

 
C'est pourquoi il porte plusieurs "noms" qui personnalisent ses différentes fonctions selon Esaïe 9: 6, 7


"On l'appelera "Conseiller merveilleux" car sur lui "reposera l'esprit de DIEU POUR ENSEIGNER (Esaïe 11: 2 ; Matthieu 7: 28, 29 ; Jean 7: 14 à 16 )


"Dieu fort" dans le sens qu'étant un "dieu" ou ange dans les cieux , il a première créature angélique que Dieu a créée à son image
(Jean 1: 18 ; Colossiens 1: 15 " et sur la terre Dieu lui a donné de la puissance , l'esprit saint , pour accomplir des actes extraordinaires qu'un homme normal ne pourrait jamais faire !


Il est devenu "Père éternel" dans le sens que par son sacrifice nous obtenons la VIE ETERNELLE = 1Corinthiens 15: 22 ; Hébreux 9: 12 ; Apocalypse 1: 17, 18


Il est appelé "Prince de paix" car durant les 1000 ans de son règne millénaire il fera de la terre un Paradis de paix = Esaïe 32: 16 à 18 ; Jean 14: 27 ; Apocalypse 20: 6

C'est pourquoi Dieu a envoyé son Fils du ciel sur la terre, pour une mission des plus importante pour l'humanité ,  en le faisant naître humain par le biais de Marie qui lui a donné le nom de Jésus sur l'ordre de l'ange de Jéhovah, Gabriel (Luc 1: 26 à 32) ; car son nom signifiait = "Dieu sauve" car Dieu l'avait choisi pour sauver le monde (Luc 2: 11 ; Jean 3: 16 ; Actes 4: 12 ; 1Timothée 1: 15 ; 1Jean 4: 14 ;


Voilà en "gros" ce que l'on peut comprendre avec la Bible !

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Credo 


Averti
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@Grit a écrit:Il a été "sa Parole" ou "Porte-Parole" en tant que Messager au ciel étant l'archange Mikaël (Daniel 10: 12, 13, 14 et 12: 1)  et sur la terre en tant que Prophète (Jean 6: 14)
Il n'est pas porte parole. Il EST la Parole. Il y a une différence de taille entre un prophète qui, lui, est un porte parole et Jésus. Quand un prophète dira : le Seigneur a dit, Dieu a dit, oracle de Yavhé etc...Jesus dit "Je vous dis". Il est plus que prophète : Il est le Fils de Dieu.

Pour revenir à Jn 6,14 , ce sont les gens qui disent que c'est un prophète. Les apôtres diront à Jésus ce que l'on dit de lui : Mt 16:14-Ils dirent : " Pour les uns, Jean le Baptiste ; pour d'autres, Élie ; pour d'autres encore, Jérémie ou quelqu'un des prophètes. "
Jésus leur demande : " Mais pour vous, leur dit-il, qui suis-je ? " Pierre répond : Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. "  Il ne répond pas tu es un prophète comme disent les autres.

Jésus est donc la Parole faite chair ( Jn 1:14-Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous ) .

Avant qu'Il ne prenne chair, tant qu'Il était esprit, Il était juste la Parole.
 Ayant pris chair, la Parole reçut un nom :. Jésus.
Donc, effectivement, en chair c'est Jésus, en esprit, c'est la Parole, pour faire court.

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Starheater 


Résident
Résident
@GRIT a écrit:La différence entre "Jésus et la Parole" se situe dans les différentes fonctions ou missions que Dieu lui a octroyé afin d'accomplir au cours des millénaires qui le séparent depuis sa création en tant que "premier-né" dans les cieux (Colossiens 1: 15)  jusqu'à la "fin des 1000 ans en tant que "roi" ! (Apocalylpse 11: 15)
Donc, en bref, en fonction de ses multiples missions auprès de Dieu en tant que collaborateur.


Il a été "son habile ouvrier" dans la création  de toutes choses (Proverbes 8: 30 ; Jean 1: 3)


Il a été "sa Parole" ou "Porte-Parole" en tant que Messager au ciel étant l'archange Mikaël (Daniel 10: 12, 13, 14 et 12: 1)  et sur la terre en tant que Prophète (Jean 6: 14)


Dieu lui a donné le Pouvoir d'un Prince en le faisant "ROI" dans les cieux = Apocalypse 11: 15

 
C'est pourquoi il porte plusieurs "noms" qui personnalisent ses différentes fonctions selon Esaïe 9: 6, 7


"On l'appelera "Conseiller merveilleux" car sur lui "reposera l'esprit de DIEU POUR ENSEIGNER (Esaïe 11: 2 ; Matthieu 7: 28, 29 ; Jean 7: 14 à 16 )


"Dieu fort" dans le sens qu'étant un "dieu" ou ange dans les cieux , il a première créature angélique que Dieu a créée à son image
(Jean 1: 18 ; Colossiens 1: 15 " et sur la terre Dieu lui a donné de la puissance , l'esprit saint , pour accomplir des actes extraordinaires qu'un homme normal ne pourrait jamais faire !


Il est devenu "Père éternel" dans le sens que par son sacrifice nous obtenons la VIE ETERNELLE = 1Corinthiens 15: 22 ; Hébreux 9: 12 ; Apocalypse 1: 17, 18


Il est appelé "Prince de paix" car durant les 1000 ans de son règne millénaire il fera de la terre un Paradis de paix = Esaïe 32: 16 à 18 ; Jean 14: 27 ; Apocalypse 20: 6

C'est pourquoi Dieu a envoyé son Fils du ciel sur la terre, pour une mission des plus importante pour l'humanité ,  en le faisant naître humain par le biais de Marie qui lui a donné le nom de Jésus sur l'ordre de l'ange de Jéhovah, Gabriel (Luc 1: 26 à 32) ; car son nom signifiait = "Dieu sauve" car Dieu l'avait choisi pour sauver le monde (Luc 2: 11 ; Jean 3: 16 ; Actes 4: 12 ; 1Timothée 1: 15 ; 1Jean 4: 14 ;


Voilà en "gros" ce que l'on peut comprendre avec la Bible !


Grit, c'est faux de croire que les Seigneur Jésus est l'Archange Michael. Le Seigneur Jésus est le Verbe (Parole) de Dieu, Son Fils, ILS ont toujours exister. Il faut que tu comprenne une chose, le Verbe ainsi que le Père ne peuvent pas se diminué dans leur "essence", c'est impossible, comme il est impossible à Dieu de mourir. C'est pour cette raison que le Dieu Tout Puissant a créé des "êtres" inférieurs à Lui.
Tu peut dilué du vin en y rajoutant de l'eau, mais il n'en n'est pas ainsi pour le Père, c'est pour cela que le Dieu Tout Puissant a créé la Hiérarchie des Anges, sinon, ça serait du direct. Mais le Dieu tout Puissant est trop Puissant pour être contenu dans un corps fragile comme le nôtre, c'est pour cette raison que nous avons le "Paraclet" ou "Consolateur". 
Gabriel est un Ange qui se manifeste sur la Terre, Michael l'Archange se charge du Ciel. La bataille dans le Ciel, il en est le Chef.

Starheater 

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