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76Re: VOUS ALLEZ AIMER L'ISLAM... le Jeu 6 Aoû - 11:49

vulgate 


Averti
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Saladin a écrit:Non les musulmans  gardent toujours un certain rrepect  pour la Bible
Ravi de l'apprendre, car ça n'est pas flagrant.

Saladin a écrit:la Bible , livre bien cité dans la Coran !
Pas remarqué. Tu peux donner une citation de la Bible tirée du Coran ?

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77Re: VOUS ALLEZ AIMER L'ISLAM... le Jeu 6 Aoû - 12:23

Salâh Ed-Dîn 


Enthousiaste
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Le Coran parle souvent et très favorablement de la Bible et de la considérer comme première source de révélation :
Et si tu (Muhammad)es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux (Juifs et Chrétiens) qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes, t’est venue de ton Seigneur ne sois donc point de ceux qui doutent.» Sourate  10.94 ;
On trouve plusieurs passages dans le Coran qui confirment que la Torah et l’Evangile authentiques étaient disponibles du temps de Muhammad[5], pour ne citer que quelques exemples :

«Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d’entre eux qui sont injustes. Et dites : “Nous croyons en ce qu’on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c’est à Lui que nous nous soumettons”. » Sourate   29.46.

« Dis : ' O gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Torah et à l’Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.» Sourate     5.68.

Le Prophète Muhammad avait beaucoup d’estime pour les livres de Moïse qu’il lisait comme l’atteste Ibn Katir érudit du 18e siècle) dans son commentaire sur le Coran. A ce sujet, il écrit :
« D’après Abu Dawud, Ibn Umar rapporte : un groupe de Juifs est venu inviter le messager d’Allah à Quff. Ainsi il leur rendu visite. Une fois sur place, ils lui dirent :

' Ô Abu Al Qasim, un de nos hommes a commis l’adultère avec une femme. Prononcez votre jugement sur eux. ' Ils ont placé un coussin pour le messager d’Allah qui s’assied dessus et dit : 'Apportez la Torah '. Ils la lui apportèrent. Il retira ensuite le coussin de sous lui et plaça la Torah dessus indiquant : ' je crois en elle (la Torah) et en Celui qui l’a révélée

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78Re: VOUS ALLEZ AIMER L'ISLAM... le Jeu 6 Aoû - 13:30

vulgate 


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Saladin a écrit:On trouve plusieurs passages dans le Coran qui confirment que la Torah et l’Evangile authentiques étaient disponibles du temps de Muhammad
Cela confirme du même coup que la Torah et l'Evangile que nous possédons aujourd'hui sont authentiques.

Saladin a écrit:pour ne citer que quelques exemples :

«Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d’entre eux qui sont injustes. Et dites : “Nous croyons en ce qu’on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c’est à Lui que nous nous soumettons”. » Sourate   29.46.

« Dis : ' O gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Torah et à l’Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.» Sourate     5.68.
Le Coran fait allusion à la Bible mais ne la cite jamais.

Saladin a écrit:Le Prophète Muhammad avait beaucoup d’estime pour les livres de Moïse qu’il lisait comme l’atteste Ibn Katir
Tu confirmes donc qu'il n'était pas illettré.

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79Re: VOUS ALLEZ AIMER L'ISLAM... le Jeu 6 Aoû - 13:45

Azzedine 


Chevronné
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Saladin a écrit:Le Prophète Muhammad avait beaucoup d’estime pour les livres de Moïse qu’il lisait comme l’atteste Ibn Katir
notre prophète Muhammad (ﷺ) était illettré

  Allah le très Haut a dit : «Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu' ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l’Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants. » (Coran,7:157)

ca arrive a tout le monde de se tromper @Vulgate smile

quant a tes commentaires sans queue ni tète , a ta place j'irai pécher la truite  , c'est la période en ce moment .

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80Re: VOUS ALLEZ AIMER L'ISLAM... le Jeu 6 Aoû - 15:35

Azzedine 


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Saladin a écrit:
Tu ne pense pas qu’après une période de 23 Ans de révélation et de récitation du Coran, le Prophète ne parvient pas lire, et reste toujours illettré, c’est insensé !
Le prophète fut analphabète ne sachant  ni lire ni écrire ni calculer..

Allah le Très haut a dit :
Et avant cela, tu ne récitais aucun livre et tu n’en écrivais aucun de ta main droite. Sinon, ceux qui nient la vérité auraient  eu des doutes.» (Coran 29:48).

Comme toujours, accrocheur, c’est un peu réducteur, 
Ce n’est pas compliqué à comprendre


lis plutôt  ce que Allah le très haut a dit avant le verset 48 de la sourate 29 :

47.C'est ainsi que Nous t'avons fait descendre le Livre (le Coran). Ceux à qui Nous avons donné le Livre y croient. Et parmi ceux-ci, il en est qui y croient. Seuls les mécréants renient Nos versets .

si on en reviens au verset 48, il est evident que le prophete ne savait ni lire ni ecrire , mais qu'il avait tout simplement eu le don d'apprendre par cœur ce que Allah lui révélait , et le répétait ensuite aux sahaba   .

il se peut qu'après 23 années de révélation, le noble prophète eu apprit a lire et a écrire ,  mais l'or de la toute prière révélation , le noble prophète insistait a faire savoir a l'ange Gabriel qu'il ne savait lire .

baraka Allahou fik



Dernière édition par Azzedine le Jeu 6 Aoû - 15:39, édité 1 fois

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81Re: VOUS ALLEZ AIMER L'ISLAM... le Jeu 6 Aoû - 15:36

Salâh Ed-Dîn 


Enthousiaste
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@ vulgate
Tu ne pense pas qu’après une période de 23 Ans de révélation et de récitation du Coran, le Prophète ne parvient pas lire, et reste toujours illettré, c’est insensé !

Le prophète fut analphabète ne sachant  ni lire ni écrire ni calculer...
Allah le Très haut a dit :
Tu ne récitais pas de Livre et tu n’écrivais pas  de la main droite avant l’inspiration. Sans quoi les méchants pourront en douter de l’authenticité du Livre  (Coran 29:48))

Comme toujours, accrocheur, c’est un peu réducteur, 
Ce n’est pas compliqué à comprendre

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82Re: VOUS ALLEZ AIMER L'ISLAM... le Jeu 6 Aoû - 16:44

Salâh Ed-Dîn 


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Assalamu alaykoum Azzedine
Tout à fait je confirme  que le Prophète devant l’Ange Jibrī, ne savait rien lire, car la  Parole d’Allah ne peut être récité avant sa révélation.

Pour une meilleure illustration voici le reste des versets assez bien explicites
47. C’est ainsi que Nous t’avons fait descendre le Livre (le Coran). Ceux à qui Nous avons donné le Livre y croient. Et parmi ceux-ci, il en est qui y croient. Seuls les mécréants renient Nos versets
 48. Et avant cela, tu ne récitais aucun livre et tu n’en écrivais aucun de ta main droite. Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes.
49. Il consiste plutôt en des versets évidents, (préservés) dans les poitrines de ceux à qui le savoir a été donné. Et seuls les injustes renient Nos versets.
50. Et ils dirent: «Pourquoi n’a-t-on pas fait descendre sur lui des prodiges de la part de son Seigneur?» Dis: «Les prodiges sont auprès d’Allah. Moi, je ne suis qu’un avertisseur bien clair».
51. Ne leur suffit-il donc point que Nous ayons fait descendre sur toi le Livre et qu’il leur soit récité? Il y a assurément là une miséricorde et un rappel pour des gens qui croient.
52. Dis: «Allah suffit comme témoin entre moi et vous». Il sait ce qui est dans les cieux et la terre. Et quant à ceux qui croient au faux et ne croient pas en Allah, ceux-là seront les perdants.
«Le Coran est un ensemble de leçons lumineuses pour les âmes bien douées».

C’est-à-dire que ce Coran renferme des versets clairs et  signes manifestes pour confirmer son authenticité, les savants, grâce à Dieu, l’ont retenu par coeur et le récitent avec aisance, tout comme Dieu a dit:

«Nous avons présenté le Coran sous une forme facile. N’y aurait-il personne qui réfléchisse?»
C’est dire que le Prophète  Muhammad et à l’issu de la revelaation du Coran, est devenu un homme cultivé et lettré car il est dit :
Le Coran est un ensemble de leçons lumineuses pour les âmes bien douées à qui le savoir a été donné

« c’est lui qui a envoyé parmi les Ummiyyîn un messager des leurs, qui leur récite Ses versets, les purifie, leur enseigne le Livre et la sagesse, alors qu ‘auparavant ils étaient dans un égarement évident » (LXII, 2).


 
Baraka Allahou fik


 

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83Re: VOUS ALLEZ AIMER L'ISLAM... le Jeu 6 Aoû - 19:36

vulgate 


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@Azzedine a écrit:si on en reviens au verset 48, il est evident que le prophete ne savait ni lire ni ecrire
C'est pas flagrant. Par contre, ce qui est flagrant, c'est que si la Torah et l'Evangile étaient authentiques au temps de Mohamed, ils le sont toujours, contrairement à ce que prétendent certains musulmans.

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84Re: VOUS ALLEZ AIMER L'ISLAM... le Ven 7 Aoû - 18:16

Salâh Ed-Dîn 


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@vulgate a écrit:C'est pas flagrant. Par contre, ce qui est flagrant, c'est que si la Torah et l'Evangile étaient authentiques au temps de Mohamed, ils le sont toujours, contrairement à ce que prétendent certains musulmans.
il était évident que l'Évangile tel qu'il a été révélé n'a pas été respecté, ce qui provoquera des polémiques entre les Chrétiens qui émettaient, à partir des erreurs accumulées dans la transmission du message de Jésus, des interprétations erronées, des additions déviant le fond du véritable sens de la Loi, de faux jugements sur l'Islam.
Ce fut ainsi que la Parole de Dieu communiquée à Jésus revient, sous une autre forme, dans la bouche du Prophète Muhammad :
" Que les gens de l'Évangile jugent les hommes d'après ce que Dieu a révélé. Les pervers sont ceux qui ne jugent pas les hommes d'après ce que Dieu a révélé " (S. V, 47).
 " S'ils avaient observé la Tora, l'Évangile et ce qui leur a été révélé par leur Seigneur, Ils auraient certainement joui des biens du ciel et de ceux de la terre. Il existe parmi eux des gens modérés, mais beaucoup d'entre eux font le mal ".
 
" Dis : O gens du Livre ! Vous ne vous appuyez sur rien, tant que vous n'observez pas la Tora et l'Évangile et ce qui a été révélé par votre Seigneur " (S. V, 66, 68).
L'Église chrétienne n'a officialisé des Évangiles que ceux de Matthieu, Marc, Luc et Jean. Ces écrits se caractérisent également par des contradictions et des anachronismes historiques. Comparés au Coran révélé pour confirmer les Écritures anciennes, ils renferment, entre autres, à la suite de la traduction du texte grec, un contresens relatif à la mission de Muhammad.
Le Coran rappelle que Jésus a annoncé la venue d'un Messager nommé " Ahmad " : .. Jésus, fils de Marie, dit : O fils d'Israël ! Je suis, en vérité, le prophète de Dieu envoyé vers vous pour confirmer ce qui, de la Tora, existait avant moi, pour vous annoncer la bonne nouvelle d'un Prophète qui viendra après moi et dont le nom sera Ahmad " (S. LXI, 6).
 Nous trouvons cette indication dans l'Évangile de Jean qui rapporta les derniers entretiens de Jésus avant son arrestation et sa condamnation.
" Le Paraclet, l'Esprit Saint que le père enverra en mon nom, vous communiquera toutes choses, et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit " (14, 26).
 Il est dit encore dans un autre passage : " Cependant, je vous ai dit la vérité: c'est votre avantage que je m'en aille ; en effet, si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas à vous ; si au contraire, je pars, je vous l'enverrai. Et lui, par sa venue, il confondra le monde en matière de péché, de justice et de jugement... J'ai encore bien des choses à vous dire mais actuellement, vous n'êtes pas à même de les supporter ; lorsque viendra l'Esprit de vérité, il vous fera accéder à la vérité toute entière, car il ne parlera pas de son vrai chef, mais il dira ce qu'il entendra et il vous communiquera tout ce qui doit venir. Il me glorifiera car il recevra de ce qui est moi et il vous le communiquera... " (16 7 à 14).
C'est le mot Paraclet qui soulève les divergences entre Chrétiens et Musulmans. Il a été traduit du mot grec Paraklêtos qui signifie défense ou intercesseur.
Il aurait fallu certainement lire Périclytos qui a pour sens le " loué ", c'est-à-dire Ahmad.

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85Re: VOUS ALLEZ AIMER L'ISLAM... le Dim 9 Aoû - 10:41

vulgate 


Averti
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L'important est que la Torah et l'évangile du temps de Mohamed sont bien les mêmes que ceux que nous possédons aujourd'hui. Ils sont donc authentiques, contrairement à ce que prétendent certains musulmans.

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86Re: VOUS ALLEZ AIMER L'ISLAM... le Dim 9 Aoû - 12:15

Salâh Ed-Dîn 


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@vulgate a écrit:L'important est que la Torah et l'évangile du temps de Mohamed sont bien les mêmes que ceux que nous possédons aujourd'hui. Ils sont donc authentiques, contrairement à ce que prétendent certains musulmans.
Moi, je dirai que L'important est que tu ne veux pas voir la réalité

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87Re: VOUS ALLEZ AIMER L'ISLAM... le Dim 9 Aoû - 12:23

vulgate 


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Saladin a écrit:
@vulgate a écrit:L'important est que la Torah et l'évangile du temps de Mohamed sont bien les mêmes que ceux que nous possédons aujourd'hui. Ils sont donc authentiques, contrairement à ce que prétendent certains musulmans.
Moi, je dirai que L'important est que tu ne veux pas voir la réalité

La réalité c'est que si la Torah et l'évangile étaient authentiques au temps de Mohamed, ils le sont forcément toujours, vu que ce sont les mêmes.

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88Re: VOUS ALLEZ AIMER L'ISLAM... le Dim 9 Aoû - 14:32

Salâh Ed-Dîn 


Enthousiaste
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@vulgate a écrit:
Saladin a écrit:
@vulgate a écrit:L'important est que la Torah et l'évangile du temps de Mohamed sont bien les mêmes que ceux que nous possédons aujourd'hui. Ils sont donc authentiques, contrairement à ce que prétendent certains musulmans.
Moi, je dirai que L'important est que tu ne veux pas voir la réalité

La réalité c'est que si la Torah et l'évangile étaient authentiques au temps de Mohamed, ils le sont forcément toujours, vu que ce sont les mêmes.
Ce qui est écrit dans ce texte est vrai et juste.Plus il est important de fuir et moins on en éprouve la force

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89Re: VOUS ALLEZ AIMER L'ISLAM... le Dim 9 Aoû - 14:58

vulgate 


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Saladin a écrit:
Ce qui est écrit dans ce texte est vrai et juste.Plus il est important de fuir et moins on en éprouve la force

Tu parles par expérience, à ce qui semble !

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90Re: VOUS ALLEZ AIMER L'ISLAM... le Dim 9 Aoû - 15:23

Salâh Ed-Dîn 


Enthousiaste
Enthousiaste
@vulgate a écrit:
Saladin a écrit:
Ce qui est écrit dans ce texte est vrai et juste.Plus il est important de fuir et moins on en éprouve la force

Tu parles par expérience, à ce qui semble !

Absolument !!!!!!!

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91Re: VOUS ALLEZ AIMER L'ISLAM... le Dim 9 Aoû - 18:31

vulgate 


Averti
Averti
Saladin a écrit:
@vulgate a écrit:
Saladin a écrit:
Ce qui est écrit dans ce texte est vrai et juste.Plus il est important de fuir et moins on en éprouve la force

Tu parles par expérience, à ce qui semble !

Absolument !!!!!!!
Alors prends sur toi et fuis !

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92Re: VOUS ALLEZ AIMER L'ISLAM... le Dim 9 Aoû - 20:50

Salâh Ed-Dîn 


Enthousiaste
Enthousiaste
@vulgate a écrit:
Saladin a écrit:
@vulgate a écrit:
Saladin a écrit:
Ce qui est écrit dans ce texte est vrai et juste.Plus il est important de fuir et moins on en éprouve la force

Tu parles par expérience, à ce qui semble !

Absolument !!!!!!!
Alors prends sur toi et fuis !
Si les « chrétiens » vivaient vraiment leur foi et racontaient moins de salades sans déforment vos propos.  Le message passera vite.

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93Re: VOUS ALLEZ AIMER L'ISLAM... le Dim 9 Aoû - 23:07

vulgate 


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Saladin a écrit:Si les « chrétiens » vivaient vraiment leur foi et racontaient moins de salades sans déforment vos propos.  Le message passera vite.
Mais les chrétiens (les vrais) vivent vraiment leur foi et ne racontent pas de salades.

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94Re: VOUS ALLEZ AIMER L'ISLAM... le Dim 9 Aoû - 23:51

Salâh Ed-Dîn 


Enthousiaste
Enthousiaste
@vulgate a écrit:
Saladin a écrit:Si les « chrétiens » vivaient vraiment leur foi et racontaient moins de salades sans déforment vos propos.  Le message passera vite.
Mais les chrétiens (les vrais) vivent vraiment leur foi et ne racontent pas de salades.

C’est peut-être là que l’on voit à qui appartiennent vraiment les gens qui pratiquent de telles inepties malgré leurs discours évangéliques trompeurs

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95Re: VOUS ALLEZ AIMER L'ISLAM... le Lun 10 Aoû - 9:41

vulgate 


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Saladin a écrit:
@vulgate a écrit:
Saladin a écrit:Si les « chrétiens » vivaient vraiment leur foi et racontaient moins de salades sans déforment vos propos.  Le message passera vite.
Mais les chrétiens (les vrais) vivent vraiment leur foi et ne racontent pas de salades.

C’est peut-être là que l’on voit à qui appartiennent vraiment les gens qui pratiquent de telles inepties malgré leurs discours évangéliques trompeurs
C'est à dire ?

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96Re: VOUS ALLEZ AIMER L'ISLAM... le Lun 10 Aoû - 18:43

Salâh Ed-Dîn 


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Enthousiaste
@vulgate a écrit:
Saladin a écrit:
@vulgate a écrit:
Saladin a écrit:Si les « chrétiens » vivaient vraiment leur foi et racontaient moins de salades sans déforment vos propos.  Le message passera vite.
Mais les chrétiens (les vrais) vivent vraiment leur foi et ne racontent pas de salades.

C’est peut-être là que l’on voit à qui appartiennent vraiment les gens qui pratiquent de telles inepties malgré leurs discours évangéliques trompeurs
C'est à dir
Tes réponses  portent  toujours une contrariété  nue, c’est à  dire ;
C’est moi que le dit alors j’ai raison, cela peut se  résume dans tes.  Posts

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97Re: VOUS ALLEZ AIMER L'ISLAM... le Lun 10 Aoû - 19:40

vulgate 


Averti
Averti
Saladin a écrit:
Tes réponses  portent  toujours une contrariété  nue, c’est à  dire ;
C’est moi que le dit alors j’ai raison, cela peut se  résume dans tes.  Posts
Mais toi, tu ne te rends même pas compte des énormités que tu dis parfois, alors il faut bien te rappeler à l'ordre.

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98Re: VOUS ALLEZ AIMER L'ISLAM... le Lun 10 Aoû - 20:07

Salâh Ed-Dîn 


Enthousiaste
Enthousiaste
@vulgate a écrit:
Saladin a écrit:
Tes réponses  portent  toujours une contrariété  nue, c’est à  dire ;
C’est moi que le dit alors j’ai raison, cela peut se  résume dans tes.  Posts
Mais toi, tu ne te rends même pas compte des énormités que tu dis parfois, alors il faut bien te rappeler à l'ordre.
« Celui qui n’est pas avec moi est contre moi, et celui qui n’assemble pas avec moi disperse. » Matthieu 12:30

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99Re: VOUS ALLEZ AIMER L'ISLAM... le Mar 11 Aoû - 9:34

vulgate 


Averti
Averti
Saladin a écrit:
@vulgate a écrit:
Saladin a écrit:
Tes réponses  portent  toujours une contrariété  nue, c’est à  dire ;
C’est moi que le dit alors j’ai raison, cela peut se  résume dans tes.  Posts
Mais toi, tu ne te rends même pas compte des énormités que tu dis parfois, alors il faut bien te rappeler à l'ordre.
« Celui qui n’est pas avec moi est contre moi, et celui qui n’assemble pas avec moi disperse. » Matthieu 12:30

Hé oui, tu disperses.

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100Re: VOUS ALLEZ AIMER L'ISLAM... le Mar 11 Aoû - 13:05

Salâh Ed-Dîn 


Enthousiaste
Enthousiaste
@vulgate a écrit:
Saladin a écrit:
@vulgate a écrit:
Saladin a écrit:
Tes réponses  portent  toujours une contrariété  nue, c’est à  dire ;
C’est moi que le dit alors j’ai raison, cela peut se  résume dans tes.  Posts
Mais toi, tu ne te rends même pas compte des énormités que tu dis parfois, alors il faut bien te rappeler à l'ordre.
« Celui qui n’est pas avec moi est contre moi, et celui qui n’assemble pas avec moi disperse. » Matthieu 12:30

Hé oui, tu disperses.

Plutot  j'ensseigne !!!!

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101Re: VOUS ALLEZ AIMER L'ISLAM... le Ven 14 Aoû - 18:33

vulgate 


Averti
Averti
Saladin a écrit:
@vulgate a écrit:
Saladin a écrit:
@vulgate a écrit:
Mais toi, tu ne te rends même pas compte des énormités que tu dis parfois, alors il faut bien te rappeler à l'ordre.
« Celui qui n’est pas avec moi est contre moi, et celui qui n’assemble pas avec moi disperse. » Matthieu 12:30

Hé oui, tu disperses.

Plutot  j'ensseigne !!!!
Si ce que tu enseignes est contraire aux enseignements du Christ, tu disperses.

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102Re: VOUS ALLEZ AIMER L'ISLAM... Aujourd'hui à 1:15

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