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onemuslim 


Habitué
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Salem.

Je vous invite dans ce topic à réfléchir sur un acte que beaucoup font aujourd'hui.
La plupart des musulmans prononcent une prière sur le prophète à la mention de son nom.
Est-ce raisonnable?

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Wayell 


Résident
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Allahouma Saliy 3ala sayidouna Mohammed wa 3ala aliy sayidouna Mohammed kama Salayta 3ala sayidouna Ibrahim wa 3ala aliy sayidouna Ibrahim. Allahouma Barik 3ala sayidouna Mohammed wa 3ala aliy sayidouna Mohammed kama Barakta 3ala sayidouna Ibrahim wa 3ala aliy sayidouna Ibrahim.


Voilà ce qui est raisonnable.

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onemuslim 


Habitué
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@Wayell a écrit:Allahouma Saliy 3ala sayidouna Mohammed wa 3ala aliy sayidouna Mohammed kama Salayta 3ala sayidouna Ibrahim wa 3ala aliy sayidouna Ibrahim. Allahouma Barik 3ala sayidouna Mohammed wa 3ala aliy sayidouna Mohammed kama Barakta 3ala sayidouna Ibrahim wa 3ala aliy sayidouna Ibrahim.


Voilà ce qui est raisonnable.

Cher frère.
Pour ton bien je te conseille d'apprendre à débattre.
Débattre c'est proposer des arguments.
Prononcer des prières c'est bien mais je ne vois pas en quoi ça devrait prendre place dans un espace de débât.

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Akim2 


Novice
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N'est-ce pas plus tôt une bénédiction sur lui et sa famille (les vrais musulmans) ?

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Wayell 


Résident
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AlHamid, AlMajid en Est Témoin.

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onemuslim 


Habitué
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@Akim2 a écrit:N'est-ce pas plus tôt une bénédiction sur lui et sa famille (les vrais musulmans) ?

Pourquoi lui ne la prononçait pas?
Selon ce qui est rapporté des hadiths.
Le prophète disait-il : que la paix et les salutations d'Allah soit sur moi - lorsqu'il entendait son nom mentionné?

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onemuslim 


Habitué
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@Wayell a écrit:AlHamid, AlMajid en Est Témoin.

Al3alim en est témoin.
Soubhan Allah.

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Tumadir 


Averti
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sourate 33. 56. Certes, Allah et Ses Anges prient sur le Prophète; ô vous qui croyez priez sur lui et adressez [lui] vos salutations.

ان الله وملائكته يصلون على النبي يا ايها الذين امنوا صلوا عليه وسلموا تسليما

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onemuslim 


Habitué
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@Tumadir a écrit:sourate 33. 56. Certes, Allah et Ses Anges prient sur le Prophète; ô vous qui croyez priez sur lui et adressez [lui] vos salutations.

ان الله وملائكته يصلون على النبي يا ايها الذين امنوا صلوا عليه وسلموا تسليما

Merci d'avoir dévérouiller.

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Tumadir 


Averti
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@onemuslim a écrit:Salem.

Je vous invite dans ce topic à réfléchir sur un acte que beaucoup font aujourd'hui.
La plupart des musulmans prononcent une prière sur le prophète à la mention de son nom.
Est-ce raisonnable?
pourquoi est-ce que Îssa aaleyhi salam, lorsequ'il était au berceau, disait-il :

"salamoune aalaya yawma woulidtou wayawma amoutou wayawma oubaathou hayane"

?

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onemuslim 


Habitué
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@Tumadir a écrit:sourate 33. 56. Certes, Allah et Ses Anges prient sur le Prophète; ô vous qui croyez priez sur lui et adressez [lui] vos salutations.

ان الله وملائكته يصلون على النبي يا ايها الذين امنوا صلوا عليه وسلموا تسليما

Sinon oui je connais ce verset en effet.
Mais je voudrais rappeler que le verbe sala 3ala en arabe ne veut pas dire prononcer une bénédiction.

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onemuslim 


Habitué
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@Tumadir a écrit:
@onemuslim a écrit:Salem.

Je vous invite dans ce topic à réfléchir sur un acte que beaucoup font aujourd'hui.
La plupart des musulmans prononcent une prière sur le prophète à la mention de son nom.
Est-ce raisonnable?
pourquoi est-ce que Îssa aaleyhi salam, lorsequ'il était au berceau, disait-il :

"salamoune aalaya yawma woulidtou wayawma amoutou wayawma oubaathou hayane"

?

Ce verset veut dire que le jour de sa naissance il y a eu la paix en lui tout comme le jour de sa mort et le jour de sa résurrection.

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onemuslim 


Habitué
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@Tumadir a écrit:
@onemuslim a écrit:Salem.

Je vous invite dans ce topic à réfléchir sur un acte que beaucoup font aujourd'hui.
La plupart des musulmans prononcent une prière sur le prophète à la mention de son nom.
Est-ce raisonnable?
pourquoi est-ce que Îssa aaleyhi salam, lorsequ'il était au berceau, disait-il :

"salamoune aalaya yawma woulidtou wayawma amoutou wayawma oubaathou hayane"

?

Toi qui me sors perpétuellement des hadiths dans tes argumentations.
N'aurais-tu pas remarquer que le prophète ne disait jamais pas : sala allahou 3alayhi wa sallam?

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onemuslim 


Habitué
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J'ai l'impression que le prophète n'avait pas compris le verset 33:56 comme beaucoup le comprennent aujourd'hui.

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Tumadir 


Averti
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@onemuslim a écrit:
@Tumadir a écrit:sourate 33. 56. Certes, Allah et Ses Anges prient sur le Prophète; ô vous qui croyez priez sur lui et adressez [lui] vos salutations.

ان الله وملائكته يصلون على النبي يا ايها الذين امنوا صلوا عليه وسلموا تسليما

Sinon oui je connais ce verset en effet.
Mais je voudrais rappeler que le verbe sala 3ala en arabe ne veut pas dire prononcer une bénédiction.
le titre du topic témoigne que ce n'était pas ça ta question, tu t'égares du sujet.

le prophète Îssa (as) disait sur lui-même :

sourate 19.31. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ;

pourquoi refuses-tu d'admettre que le prophète Mouhammed ﷺ soit béni où qu'il soit ?

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onemuslim 


Habitué
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@Tumadir a écrit:
@onemuslim a écrit:
@Tumadir a écrit:sourate 33. 56. Certes, Allah et Ses Anges prient sur le Prophète; ô vous qui croyez priez sur lui et adressez [lui] vos salutations.

ان الله وملائكته يصلون على النبي يا ايها الذين امنوا صلوا عليه وسلموا تسليما

Sinon oui je connais ce verset en effet.
Mais je voudrais rappeler que le verbe sala 3ala en arabe ne veut pas dire prononcer une bénédiction.
le titre du topic témoigne que ce n'était pas ça ta question, tu t'égares du sujet.

le prophète Îssa (as) disait sur lui-même :

sourate 19.31. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ;

pourquoi refuses-tu d'admettre que le prophète Mouhammed ﷺ soit béni où qu'il soit ?

Le titre du topic parle de la prononciation de la salat sur le prophète.
Je parle de l'habitude de dire : salla allahou 3alayhi wa sallam, quand le nom du prophète est mentionné.
Si le prophète était béni où qu'il fut je n'ai donc pas besoin de prononcer une bénédiction quand son nom est mentionné.
Et je ne parle pas du mot arabe moubarakan.
Je parle bien du verbe sala 3ala.

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Tumadir 


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@onemuslim a écrit:
@Tumadir a écrit:
@onemuslim a écrit:Salem.

Je vous invite dans ce topic à réfléchir sur un acte que beaucoup font aujourd'hui.
La plupart des musulmans prononcent une prière sur le prophète à la mention de son nom.
Est-ce raisonnable?
pourquoi est-ce que Îssa aaleyhi salam, lorsequ'il était au berceau, disait-il :

"salamoune aalaya yawma woulidtou wayawma amoutou wayawma oubaathou hayane"

?
Ce verset veut dire que le jour de sa naissance il y a eu la paix en lui tout comme le jour de sa mort et le jour de sa résurrection.
et pendant qu'il grandissait (bébé, enfant, adulte) et lorsque Dieu l'a élevé vers Lui, et lorsqu'il reviendra, il n'y a plus et n'y aura plus de paix en lui ?

ton but c'est de chercher à tout prix à contredire le sunnisme, rien d'autre, quitte à balancer des absurdités.



Dernière édition par Tumadir le Ven 29 Mai - 18:06, édité 1 fois

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Tumadir 


Averti
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@onemuslim a écrit:
@Tumadir a écrit:
@onemuslim a écrit:Salem.

Je vous invite dans ce topic à réfléchir sur un acte que beaucoup font aujourd'hui.
La plupart des musulmans prononcent une prière sur le prophète à la mention de son nom.
Est-ce raisonnable?
pourquoi est-ce que Îssa aaleyhi salam, lorsequ'il était au berceau, disait-il :

"salamoune aalaya yawma woulidtou wayawma amoutou wayawma oubaathou hayane"

?

Toi qui me sors perpétuellement des hadiths dans tes argumentations.
N'aurais-tu pas remarquer que le prophète ne disait jamais pas : sala allahou 3alayhi wa sallam?
euh... je ne cite que rarement les hadiths, je ne les connais pas bien.

je n'ai pas compris ta question.

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onemuslim 


Habitué
Habitué
@Tumadir a écrit:
@onemuslim a écrit:
@Tumadir a écrit:
@onemuslim a écrit:Salem.

Je vous invite dans ce topic à réfléchir sur un acte que beaucoup font aujourd'hui.
La plupart des musulmans prononcent une prière sur le prophète à la mention de son nom.
Est-ce raisonnable?
pourquoi est-ce que Îssa aaleyhi salam, lorsequ'il était au berceau, disait-il :

"salamoune aalaya yawma woulidtou wayawma amoutou wayawma oubaathou hayane"

?
Ce verset veut dire que le jour de sa naissance il y a eu la paix en lui tout comme le jour de sa mort et le jour de sa résurrection.
et pendant qu'il grandissait (bébé, enfant, adulte) et lorsqu'il Dieu l'a élevé vers Lui, et lorsqu'il reviendra, il n'y a plus et n'y aura plus de paix en lui ?

ton but c'est de chercher à tout prix à contredire le sunnisme, rien d'autre, quitte à balancer des absurdités.

Moi je reste fidèle aux écrits.
Je ne cherche pas à en rajouter trop.
Car trop est l'ennemi du bien.
Je ne cherche pas à contredire je cherche à rectifier.
Contredire ça suppose que j'aille à l'opposé tout le temps.
Rectifier ça suppose que j'aille à l'opposé du faux.

Je n'ai jamais lu un hadith dans lequel le prophète aurait parlé de Jésus en disant salla allahou 3alayhi wa sallam.

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Tumadir 


Averti
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@onemuslim a écrit:
@Tumadir a écrit:
@onemuslim a écrit:
@Tumadir a écrit:sourate 33. 56. Certes, Allah et Ses Anges prient sur le Prophète; ô vous qui croyez priez sur lui et adressez [lui] vos salutations.

ان الله وملائكته يصلون على النبي يا ايها الذين امنوا صلوا عليه وسلموا تسليما

Sinon oui je connais ce verset en effet.
Mais je voudrais rappeler que le verbe sala 3ala en arabe ne veut pas dire prononcer une bénédiction.
le titre du topic témoigne que ce n'était pas ça ta question, tu t'égares du sujet.

le prophète Îssa (as) disait sur lui-même :

sourate 19.31. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ;

pourquoi refuses-tu d'admettre que le prophète Mouhammed ﷺ soit béni où qu'il soit ?

Le titre du topic parle de la prononciation de la salat sur le prophète.
Je parle de l'habitude de dire : salla allahou 3alayhi wa sallam, quand le nom du prophète est mentionné.
Si le prophète était béni où qu'il fut je n'ai donc pas besoin de prononcer une bénédiction quand son nom est mentionné.
Et je ne parle pas du mot arabe moubarakan.
Je parle bien du verbe sala 3ala.
prier sur le prophète ﷺ (assalat aala nabiy) est synonyme de tarahoum ( ترحُم و ثناء)

Si le prophète était béni où qu'il fut je n'ai donc pas besoin de prononcer une bénédiction quand son nom est mentionné.
il  ﷺ est béni où qu'il SOIT.

le Coran t'oblige à prier sur lui et lui adresser des salutations.



Dernière édition par Tumadir le Ven 29 Mai - 18:18, édité 1 fois

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onemuslim 


Habitué
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Par exemple.
S33V56 : "inna allaha wa mala'ikatahou youssallouna 3ala nabiyyi ya'ayyouha ladhina amanou sallou 3alayhi wa sallimou tasliman"
En effet ici Allah ordonne aux croyants de faire la même que lui et les anges font pour le prophète.
Il est évident que Allah ne prononce pas ici de bénédiction sur le prophète.
Le verbe sala 3ala veut dire rester lier, ne faire qu'un.
Tout comme la salat ne veut pas dire prier mais entrer en contact.
Prier c'est da3a en arabe.
Allah ne peut en effet pas prier sur le prophète.

En étudiant un peu, dans la même sourate on a ce qui suit.
S33V43 : "houwa ladhi youssalli 3alaykoum wa mala'ikatouhou liyoukhrijakoum mina zhouloumati ila nouri wa kana bilmou'minina rahiman"
Ici Allah indique que ce qu'il fait pour le prophète il accorde aussi pour les croyants.
Et il indique même le but du fait de ne faire qu'un qui est de sortir des ténèbres vers la lumière.
Or pourquoi on ne prononce pas de prière à la mention de n'importe quel croyant?
Pourquoi le prophète ne prononçait-il pas de prière à la mention de Jésus ou à la mention de tous compagnons?

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onemuslim 


Habitué
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@Tumadir a écrit:
@onemuslim a écrit:
@Tumadir a écrit:
@onemuslim a écrit:

Sinon oui je connais ce verset en effet.
Mais je voudrais rappeler que le verbe sala 3ala en arabe ne veut pas dire prononcer une bénédiction.
le titre du topic témoigne que ce n'était pas ça ta question, tu t'égares du sujet.

le prophète Îssa (as) disait sur lui-même :

sourate 19.31. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ;

pourquoi refuses-tu d'admettre que le prophète Mouhammed ﷺ soit béni où qu'il soit ?

Le titre du topic parle de la prononciation de la salat sur le prophète.
Je parle de l'habitude de dire : salla allahou 3alayhi wa sallam, quand le nom du prophète est mentionné.
Si le prophète était béni où qu'il fut je n'ai donc pas besoin de prononcer une bénédiction quand son nom est mentionné.
Et je ne parle pas du mot arabe moubarakan.
Je parle bien du verbe sala 3ala.
prier sur le prophète ﷺ (assalat aala nabiy) est synonyme de tarahoum ( ترحُم و ثناء)

Si le prophète était béni où qu'il fut je n'ai donc pas besoin de prononcer une bénédiction quand son nom est mentionné.
il  ﷺ est béni où qu'il SOIT.

le Coran t'oblige à prier sur lui et lui adresser des salutations.

Non il ne m'oblige pas.
Ou se trouve cette obligation?
Il est déjà béni.

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Tumadir 


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@onemuslim a écrit:Par exemple.
S33V56 : "inna allaha wa mala'ikatahou youssallouna 3ala nabiyyi ya'ayyouha ladhina amanou sallou 3alayhi wa sallimou tasliman"
En effet ici Allah ordonne aux croyants de faire la même que lui et les anges font pour le prophète.
Il est évident que Allah ne prononce pas ici de bénédiction sur le prophète.
Le verbe sala 3ala veut dire rester lier, ne faire qu'un.
Tout comme la salat ne veut pas dire prier mais entrer en contact.
Prier c'est da3a en arabe.
Allah ne peut en effet pas prier sur le prophète.

En étudiant un peu, dans la même sourate on a ce qui suit.
S33V43 : "houwa ladhi youssalli 3alaykoum wa mala'ikatouhou liyoukhrijakoum mina zhouloumati ila nouri wa kana bilmou'minina rahiman"
Ici Allah indique que ce qu'il fait pour le prophète il accorde aussi pour les croyants.
Et il indique même le but du fait de ne faire qu'un qui est de sortir des ténèbres vers la lumière.
Or pourquoi on ne prononce pas de prière à la mention de n'importe quel croyant?
Pourquoi le prophète ne prononçait-il pas de prière à la mention de Jésus ou à la mention de tous compagnons?
désolée, je ne peux rien pour toi. tu confonds tout.

En étudiant un peu, dans la même sourate on a ce qui suit.
S33V43 : "houwa ladhi youssalli 3alaykoum wa mala'ikatouhou liyoukhrijakoum mina zhouloumati ila nouri wa kana bilmou'minina rahiman"
Ici Allah indique que ce qu'il fait pour le prophète il accorde aussi pour les croyants.
Il leur accorde la miséricorde et la bénédiction.

Or pourquoi on ne prononce pas de prière à la mention de n'importe quel croyant?
il n'y a que toi qui ne le fais pas.

Spoiler:

اللهـــــــــم صل وسلـــم على محمد النبي الأُمي الأمين

وعلى جمـــيع الأنبيـــاء والمرسلــين

وعلى جميع  ملائـــكتك المقربـــيـن

وعلى عبادك الصـــالحين

من أهل السمــوات وأهل الأرضيـــن

وعلينا معهم أجمعـــين

برحمتـــك يا أرحم الراحمـــين

Allahouma salli oua sallim aalâ Mouhammd annabiy l'oummiy l'amîne

Ô Allah ! prie sur Mouhammed le prophète illettré et le digne de confiance et adresse-lui les salutations

oua aalâ l'anbiyâ'i oual moursalîne

et sur tous les prophètes et messagers

oua aalâ mlâ'ikatika l'moukkarrabîne

et sur tous Tes anges les plus rapprochés,

oua aalâ iibâdika 'ssâlihîne mine ahli samâouâti oua ahli l'ardhîne

et sur Tes bons serviteurs de parmi les habitants des cieux et de la terre

oua aaleynâ maahoum ajmaîne

de même que sur nous avec eux tous,

birahmatika

avec Ta Miséricorde,

yâ arhama rahimîne

Ô le Plus Miséricordieux de tous les miséricordieux !

on dit aussi dans notre langage, lorsqu'on mentionne le nom d'une personne (souvent décédée) et lorsqu’on se rappelle de ses bonnes oeuvres, on dit "Allah yedoukrou belkhir"  qui veut dire "que Dieu le mentionne dans Son assemblée".

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Tumadir 


Averti
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Wahrani 


Enthousiaste
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Le grand art étant de faire passer une illusion comme véritable et le terme « cochon » n’a pas besoin d’être expliqué

Ben oui : on préfère pointer le doigt sur l’autre, ne sachant pas que les 4 autres doigts sont pointés vers soi !!!

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