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Azzedine 


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@daouwi a écrit:
@Azzedine a écrit:
@daouwi a écrit:
@Azzedine a écrit:

mais jésus  (la parole)  a bien eu un début , une parole par la quelle ton Dieu aurait crées l'univers et tout le reste n'est ce pas ?! 
j'aurai une question que j'ai déjà posée a un chrétien ici : 

comment ton Dieu éternel  procédait a la création avant la parole (jésus) ?  
la réponse de ce chrétien a été est, que Dieu n'a jamais crée auparavant ! !!!!!  

qu'en penses tu 

Salut Azzedine , jésus na pas été crée , l'homme oui , adam à été crée par le soufle de la poussière , le christ lui à toujours été dans le père par l'esprit , nous l'avons connu de chair par jésus , et nous avons contempler sa gloire.

vulgate dit que c'est mathématique de conclure que Dieu n'a jamais crée avant la parole (jésus)

peux tu expliquer ?

Je ne cherche pas à avoir raisons de vulgate , je t'ai donné une réponse , pour moi la vérité aura raisons de elle même , et en aucun cas grace à moi tu la discernera car je rapporte se que je sais , rien de plus.

vulgate est chretien , et toi également jusqu'à preuve du contraire vous croyez tous les deux aux évangiles ,  alors peux me certifier que Dieu n'a jamais crée avant la parole "jésus"  par la parole biblique stp ?

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vulgate 


Averti
Averti
@Tumadir a écrit:
@vulgate a écrit:
@Tumadir a écrit:
@vulgate a écrit:
C'est pas ce que j'ai dit. Ce que je disais c'est que Jésus n'a pas eu besoin que Dieu lui révèle ce qu'il devait dire et enseigner, il le savait déjà vu qu'il avait été envoyé dans ce but et qu'avant d'être un humain il avait vécu auprès de Dieu pendant des millénaires.
pendant qu'il était sur terre, a-t-il coupé tout contact avec YHWH ?
Oui, pendant sa petite enfance !
et une fois atteint l'âge de raison ?
Il savait quelle était sa mission !

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Tumadir 


Averti
Averti
@vulgate a écrit:
@Tumadir a écrit:
@vulgate a écrit:
@Tumadir a écrit:
pendant qu'il était sur terre, a-t-il coupé tout contact avec YHWH ?
Oui, pendant sa petite enfance !
et une fois atteint l'âge de raison ?
Il savait quelle était sa mission !
était-il en contact avec YHWH ou non ?

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Marie-follower 


Habitué
Habitué
@vulgate a écrit:
@Azzedine a écrit:si Dieu n'a pas eu de commencement , comment peux tu alors  être certain qu'il n'ait jamais crée auparavant ?  est ce les mathématiques qui te le disent ??
Non, la Bible !

Après vous venez dire que l'historien crédible devrait se séparer de sa religion pour être objectif ...

tenez, c'est l'équivalent d'une règle de la mathématique:

" Il n´a jamais engendré, n´a pas été engendré non plus, Et nul n´est égal à Lui". Sourate le Monothéisme Pur.

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daouwi 


Habitué
Habitué
@Azzedine a écrit:
@daouwi a écrit:
@Azzedine a écrit:
@daouwi a écrit:

Salut Azzedine , jésus na pas été crée , l'homme oui , adam à été crée par le soufle de la poussière , le christ lui à toujours été dans le père par l'esprit , nous l'avons connu de chair par jésus , et nous avons contempler sa gloire.

vulgate dit que c'est mathématique de conclure que Dieu n'a jamais crée avant la parole (jésus)

peux tu expliquer ?

Je ne cherche pas à avoir raisons de vulgate , je t'ai donné une réponse , pour moi la vérité aura raisons de elle même , et en aucun cas grace à moi tu la discernera car je rapporte se que je sais , rien de plus.

vulgate est chretien , et toi également jusqu'à preuve du contraire vous croyez tous les deux aux évangiles ,  alors peux me certifier que Dieu n'a jamais crée avant la parole "jésus"  par la parole biblique stp ?

Déjà se qui nous est rapporté de la création est contenu dans l'ancien testament , nous croyons aux évangiles et tu fais bien de le dire.
Moi même j'ai cherché , je n'ai pas toujours su et je n ai pas toujours compris mais sans vouloir t'offenser dieu ma revelé ses choses la , pas toute bien sur , d ailleurs je ne me prononce pas sur les choses que je ne sais pas.
Donc il n'est pas bon de se moqué , ou de rire de celui qui cherche et qui trouve. Car celui ci sera peut être toi.
Tu comprend quand je te dis , je t ai donné une réponse la vériter aura raison d elle même.   

Matthieu 23 Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé

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Tumadir 


Averti
Averti
@daouwi a écrit:
@Azzedine a écrit:
@daouwi a écrit:
@Azzedine a écrit:

vulgate dit que c'est mathématique de conclure que Dieu n'a jamais crée avant la parole (jésus)

peux tu expliquer ?

Je ne cherche pas à avoir raisons de vulgate , je t'ai donné une réponse , pour moi la vérité aura raisons de elle même , et en aucun cas grace à moi tu la discernera car je rapporte se que je sais , rien de plus.

vulgate est chretien , et toi également jusqu'à preuve du contraire vous croyez tous les deux aux évangiles ,  alors peux me certifier que Dieu n'a jamais crée avant la parole "jésus"  par la parole biblique stp ?

Déjà se qui nous est rapporté de la création est contenu dans l'ancien testament , nous croyons aux évangiles et tu fais bien de le dire.
Moi même j'ai cherché , je n'ai pas toujours su et je n ai pas toujours compris mais sans vouloir t'offenser dieu ma revelé ses choses la , pas toute bien sur , d ailleurs je ne me prononce pas sur les choses que je ne sais pas.
Donc il n'est pas bon de se moqué , ou de rire de celui qui cherche et qui trouve. Car celui ci sera peut être toi.
Tu comprend quand je te dis , je t ai donné une réponse la vériter aura raison d elle même.   

Matthieu 23 Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé
Amen.

valables aux non musulmans comme "vulgate".

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Azzedine 


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@daouwi a écrit:
@Azzedine a écrit:
@daouwi a écrit:
@Azzedine a écrit:

vulgate dit que c'est mathématique de conclure que Dieu n'a jamais crée avant la parole (jésus)

peux tu expliquer ?

Je ne cherche pas à avoir raisons de vulgate , je t'ai donné une réponse , pour moi la vérité aura raisons de elle même , et en aucun cas grace à moi tu la discernera car je rapporte se que je sais , rien de plus.

vulgate est chretien , et toi également jusqu'à preuve du contraire vous croyez tous les deux aux évangiles ,  alors peux me certifier que Dieu n'a jamais crée avant la parole "jésus"  par la parole biblique stp ?

Déjà se qui nous est rapporté de la création est contenu dans l'ancien testament , nous croyons aux évangiles et tu fais bien de le dire.
Moi même j'ai cherché , je n'ai pas toujours su et je n ai pas toujours compris mais sans vouloir t'offenser dieu ma revelé ses choses la , pas toute bien sur , d ailleurs je ne me prononce pas sur les choses que je ne sais pas.
Donc il n'est pas bon de se moqué , ou de rire de celui qui cherche et qui trouve. Car celui ci sera peut être toi.
Tu comprend quand je te dis , je t ai donné une réponse la vériter aura raison d elle même.   

Matthieu 23 Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé

je ne me moque pas de toi , tu te goures !

je te rappelles que tu ne réponds toujours pas a la question posée plus haut !!!

est ce que Dieu était Muet avant de créer la parole "jésus " ?

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vulgate 


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@Tumadir a écrit:
@vulgate a écrit:
@Tumadir a écrit:
@vulgate a écrit:
Oui, pendant sa petite enfance !
et une fois atteint l'âge de raison ?
Il savait quelle était sa mission !
était-il en contact avec YHWH ou non ?
Oui, par la prière !

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daouwi 


Habitué
Habitué
@Azzedine a écrit:
@daouwi a écrit:
@Azzedine a écrit:
@daouwi a écrit:

Je ne cherche pas à avoir raisons de vulgate , je t'ai donné une réponse , pour moi la vérité aura raisons de elle même , et en aucun cas grace à moi tu la discernera car je rapporte se que je sais , rien de plus.

vulgate est chretien , et toi également jusqu'à preuve du contraire vous croyez tous les deux aux évangiles ,  alors peux me certifier que Dieu n'a jamais crée avant la parole "jésus"  par la parole biblique stp ?

Déjà se qui nous est rapporté de la création est contenu dans l'ancien testament , nous croyons aux évangiles et tu fais bien de le dire.
Moi même j'ai cherché , je n'ai pas toujours su et je n ai pas toujours compris mais sans vouloir t'offenser dieu ma revelé ses choses la , pas toute bien sur , d ailleurs je ne me prononce pas sur les choses que je ne sais pas.
Donc il n'est pas bon de se moqué , ou de rire de celui qui cherche et qui trouve. Car celui ci sera peut être toi.
Tu comprend quand je te dis , je t ai donné une réponse la vériter aura raison d elle même.   

Matthieu 23 Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé

je ne me moque pas de toi , tu te goures !

je te rappelles que tu ne réponds toujours pas a la question posée plus haut !!!

est ce que Dieu était Muet avant de créer la parole "jésus " ?

Je sais que ce n est pas de moi mais de vulgate que tu ris doucement et non moi je ne pense pas sa.

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Tumadir 


Averti
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@vulgate a écrit:
@Tumadir a écrit:
@vulgate a écrit:
@Tumadir a écrit:
et une fois atteint l'âge de raison ?
Il savait quelle était sa mission !
était-il en contact avec YHWH ou non ?
Oui, par la prière !
donc il n'était pas en contact avec YHWH.

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vulgate 


Averti
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@Marie-follower a écrit:
@vulgate a écrit:
@Azzedine a écrit:si Dieu n'a pas eu de commencement , comment peux tu alors  être certain qu'il n'ait jamais crée auparavant ?  est ce les mathématiques qui te le disent ??
Non, la Bible !
Après vous venez dire que l'historien crédible devrait se séparer de sa religion pour être objectif ...
Non, j'ai dit qu'un historien n'est pas crédible s'il se sert de sa religion dans son travail d'historien. Je n'ai pas dit qu'il doit se séparer de sa religion pour être objectif.






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Credo 


Averti
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@Tumadir a écrit:je n'ai pas bien compris. prenons par exemple 1 Corinthiens 14

33 "Car Dieu est [un Dieu], non pas de désordre, mais de paix.
Comme dans toutes les congrégations des saints, 34 que les femmes se taisent dans les congrégations, car il ne leur est pas permis de parler ; mais qu’elles soient soumises, comme aussi la Loi le dit. 35 Si donc elles veulent apprendre quelque chose, qu’elles interrogent leurs propres maris à la maison, car il est honteux pour une femme de parler dans une congrégation.

si l'enseignement ne change pas, comment transmettez-vous ces paroles de la Bible aux autres ?

Ca ce sont les recommandations pour transmettre la foi à l'époque de Paul où les femmes restaient à la maison et n'avait aucune autorité en dehors de celle-ci.

De nos jours il y a des femmes biblistes qui tiennent des conférences et des femmes catéchistes qui enseignent la foi tandis que d'autres femmes instruisent les autres au travers les oeuvres de charité, les missions ou les communautés de vie religieuses ou laïques.
Les prêtres aidés des diacres supervisent toujours le travail et c'est d'eux que les femmes ou hommes laïques apprennent pour travailler à l'évangélisation selon la mission qu'on leur a confié. Mais, bien sûr, à la messe, ou dans toute cérémonie religieuse, c'est uniquement le prêtre qui prêche.

@Tumadir a écrit:comme tu as fait remarquer, il est absurde que David soit quelqu'un de mauvais pour la simple raison qu'il est l'ancêtre de Jésus. et pourtant la Bible l'accuse d'avoir commis des iniquités alors que les prophètes, y en a qui commettaient des erreurs, mais aucun d'eux n'a commis de grands péchés, c'est pour ça que Dieu les a choisis, de la descendance d'Ibrahim ﷺ qui est appelé "le père (ou l'ancêtre) des prophètes".

Mais Dieu pardonne à qui se repent et David c'est repenti.

@Tumadir a écrit:à la lecture de ce verset, on comprend qu'il n'est pas permis aux femmes de chanter ni de danser devant les étrangers.

Les psaumes on les psalmodie.

Quand on dit danser, c'est souvent rythmer le chant plus ou moins sur place en tapant des mains. C'est souvent la chorale, le choeur, pas toute l'assemblée, à moins que ce soit une messe pour les jeunes et ce n'est pas dans tous les pays. Peut-être en amérique du sud, sûrement an afrique noire et ailleurs je ne sais pas.
I

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Tumadir 


Averti
Averti
Spoiler:
sourate 21 (les prophètes)

47.Au Jour de la Résurrection, Nous placerons les balances exactes. Nulle âme ne sera lésée en rien, fût-ce du poids d'un grain de moutarde que Nous ferons venir. Nous suffisons largement pour dresser les comptes.

48. Nous avons déjà apporté aMoïse et Aaron le Livre du discernement (la Thora) ainsi qu'une lumière et un rappel pour les gens pieux,

49.qui craignent leur Seigneur malgré qu'ils ne Le voient pas , et redoutent l'Heure (la fin du monde).

50.Et ceci [le Coran] est un rappel béni que Nous avons fait descendre. Allez-vous donc le renier?

51.En effet, Nous avons mis auparavant Abraham sur le droit chemin. Et Nous en avions bonne connaissance.

52.Quand il dit à son père et à son peuple : "Que sont ces statues auxquelles vous vous attachez? ".

53.Ils dirent : "Nous avons trouvé nos ancêtres les adorant".

54.Il dit : "Certainement, vous avez été, vous et vos ancêtres, dans un égarement évident".

55.Ils dirent : "Viens-tu à nous avec la vérité ou plaisantes-tu? ".

56.Il dit : " Mais votre Seigneur est plutôt le Seigneur des cieux et de la terre, et c'est Lui qui les a créés. Et je suis un de ceux qui en témoignent.

57.Et par Allah! Je ruserai certes contre vos idoles une fois que vous serez partis".

58.Il les mit en pièces, hormis [la statue] la plus grande. Peut-être qu'ils reviendraient vers elle.

59.Ils dirent : "Qui a fait cela a nos divinités? Il est certes parmi les injustes".

60.(Certains) dirent : "Nous avons entendu un jeune homme médire d'elles; il s'appelle Abraham".

61.Ils dirent : "Amenez-le sous les yeux des gens afin qu'ils puissent témoigner"

62.(Alors) ils dirent : "Est-ce toi qui as fait cela a nos divinités, Abraham? "

63.Il dit : "C'est la plus grande d'entre elles que voici, qui l'a fait. Demandez-leur donc, si elles peuvent parler".

64.Se ravisant alors, ils se dirent entre eux : "C'est vous qui êtes les vrais injustes".

65.Puis ils firent volte-face et dirent : Tu sais bien que celles-ci ne parlent pas".

66.Il dit : "Adorez-vous donc, en dehors d'Allah, ce qui ne saurait en rien vous être utile ni vous nuire non plus.

67.Fi de vous et de ce que vous adorez en dehors d'Allah! Ne raisonnez-vous pas? "

68.Il dirent : "Brûlez-le Secourez vos divinités si vous voulez faire quelque chose (pour elles)".

69.Nous dîmes : "Ô feu, sois pour Abraham une fraîcheur salutaire".

70.Ils voulaient ruser contre lui, mais ce sont eux que Nous rendîmes les plus grands perdants.

71.Et Nous le sauvâmes, ainsi que Lot, vers une terre que Nous avions bénie pour tout l'univers.

72.Et Nous lui donnâmes Isaac et, de surcroît Jacob, desquels Nous fîmes des gens de bien.

73.Nous les fîmes des dirigeants qui guidaient par Notre ordre. Et Nous leur révélâmes de faire le bien, d'accomplir la prière et d'acquitter la Zakat. Et ils étaient Nos adorateurs.

74.Et Lot! Nous lui avons apporté la capacité de juger et le savoir, et Nous l'avons sauvé de la cité où se commettaient les vices; ces gens étaient vraiment des gens du mal, des pervers.

75.Et Nous l'avons fait entrer en Notre miséricorde. Il était vraiment du nombre des gens du bien.

76.Et Noé, quand auparavant il fit son appel. Nous l'exauçâmes et Nous le sauvâmes, ainsi que sa famille, de la grande angoisse,

77.et Nous le secourûmes contre le peuple qui traitait Nos prodiges de mensonges. Il furent vraiment des gens du Mal. Nous les noyâmes donc tous.

78.Et David, et Salomon, quand ils eurent à juger au sujet d'un champ cultivé où des moutons appartenant à une peuplade étaient allés paître, la nuit. Et Nous étions témoin de leur jugement.

79.Nous la fîmes comprendre à Salomon . Et à chacun Nous donnâmes la faculté de juger et le savoir. Et Nous asservîmes les montagnes à exalter Notre Gloire en compagnie de David, ainsi que les oiseaux. Et c'est Nous qui sommes le Faiseur.

80.Nous lui (David) apprîmes la fabrication des cottes de mailles afin qu'elles vous protègent contre vos violences mutuelles (la guerre). En êtes-vous donc reconnaissants?

81.Et (Nous avons soumis) à Salomon le vent impétueux qui, par son ordre, se dirigea vers la terre que Nous avions bénie. Et Nous sommes à même de tout savoir,

82.et parmi les diables il en était qui plongeaient pour lui et faisaient d'autres travaux encore, et Nous les surveillions Nous-mêmes.

83.Et Job, quand il implora son Seigneur : "Le mal m'a touché. Mais Toi, tu es le plus miséricordieux des miséricordieux" !

84.Nous l'exauçâmes, enlevâmes le mal qu'il avait, lui rendîmes les siens et autant qu'eux avec eux, par miséricorde de Notre part et en tant que rappel aux adorateurs.

85.Et Ismaël, Idris et Zul-Kifl qui étaient tous endurants;

86.que Nous fîmes entrer en Notre miséricorde car ils étaient vraiment du nombre des gens de bien.

87.Et Zun-Nun (Jonas) quand il partit, irrité. Il pensa que Nous N'allions pas l'éprouver. Puis il fit, dans les ténèbres, l'appel que voici : "Pas de divinité à part Toi! Pureté a Toi! J'ai été vraiment du nombre des injustes".

88.Nous l'exauçâmes et le sauvâmes de son angoisse. Et c'est ainsi que Nous sauvons les croyants.

89.Et Zacharie, quand il implora son Seigneur : "Ne me laisse pas seul, Seigneur, alors que Tu es le meilleur des héritiers".

90.Nous l'exauçâmes, lui donnâmes Yahya et guérîmes son épouse . Ils concouraient au bien et Nous invoquaient par amour et par crainte. Et ils étaient humbles devant Nous.
preuve rationnelle de l'infaillibilité des prophètes :

http://www.islamweb.net/frh/index.php?page=articles&id=164689

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Zacharias 


Novice
Novice
@Tumadir a écrit:
Spoiler:
sourate 21 (les prophètes)

47.Au Jour de la Résurrection, Nous placerons les balances exactes. Nulle âme ne sera lésée en rien, fût-ce du poids d'un grain de moutarde que Nous ferons venir. Nous suffisons largement pour dresser les comptes.

48. Nous avons déjà apporté aMoïse et Aaron le Livre du discernement (la Thora) ainsi qu'une lumière et un rappel pour les gens pieux,

49.qui craignent leur Seigneur malgré qu'ils ne Le voient pas , et redoutent l'Heure (la fin du monde).

50.Et ceci [le Coran] est un rappel béni que Nous avons fait descendre. Allez-vous donc le renier?

51.En effet, Nous avons mis auparavant Abraham sur le droit chemin. Et Nous en avions bonne connaissance.

52.Quand il dit à son père et à son peuple : "Que sont ces statues auxquelles vous vous attachez? ".

53.Ils dirent : "Nous avons trouvé nos ancêtres les adorant".

54.Il dit : "Certainement, vous avez été, vous et vos ancêtres, dans un égarement évident".

55.Ils dirent : "Viens-tu à nous avec la vérité ou plaisantes-tu? ".

56.Il dit : " Mais votre Seigneur est plutôt le Seigneur des cieux et de la terre, et c'est Lui qui les a créés. Et je suis un de ceux qui en témoignent.

57.Et par Allah! Je ruserai certes contre vos idoles une fois que vous serez partis".

58.Il les mit en pièces, hormis [la statue] la plus grande. Peut-être qu'ils reviendraient vers elle.

59.Ils dirent : "Qui a fait cela a nos divinités? Il est certes parmi les injustes".

60.(Certains) dirent : "Nous avons entendu un jeune homme médire d'elles; il s'appelle Abraham".

61.Ils dirent : "Amenez-le sous les yeux des gens afin qu'ils puissent témoigner"

62.(Alors) ils dirent : "Est-ce toi qui as fait cela a nos divinités, Abraham? "

63.Il dit : "C'est la plus grande d'entre elles que voici, qui l'a fait. Demandez-leur donc, si elles peuvent parler".

64.Se ravisant alors, ils se dirent entre eux : "C'est vous qui êtes les vrais injustes".

65.Puis ils firent volte-face et dirent : Tu sais bien que celles-ci ne parlent pas".

66.Il dit : "Adorez-vous donc, en dehors d'Allah, ce qui ne saurait en rien vous être utile ni vous nuire non plus.

67.Fi de vous et de ce que vous adorez en dehors d'Allah! Ne raisonnez-vous pas? "

68.Il dirent : "Brûlez-le Secourez vos divinités si vous voulez faire quelque chose (pour elles)".

69.Nous dîmes : "Ô feu, sois pour Abraham une fraîcheur salutaire".

70.Ils voulaient ruser contre lui, mais ce sont eux que Nous rendîmes les plus grands perdants.

71.Et Nous le sauvâmes, ainsi que Lot, vers une terre que Nous avions bénie pour tout l'univers.

72.Et Nous lui donnâmes Isaac et, de surcroît Jacob, desquels Nous fîmes des gens de bien.

73.Nous les fîmes des dirigeants qui guidaient par Notre ordre. Et Nous leur révélâmes de faire le bien, d'accomplir la prière et d'acquitter la Zakat. Et ils étaient Nos adorateurs.

74.Et Lot! Nous lui avons apporté la capacité de juger et le savoir, et Nous l'avons sauvé de la cité où se commettaient les vices; ces gens étaient vraiment des gens du mal, des pervers.

75.Et Nous l'avons fait entrer en Notre miséricorde. Il était vraiment du nombre des gens du bien.

76.Et Noé, quand auparavant il fit son appel. Nous l'exauçâmes et Nous le sauvâmes, ainsi que sa famille, de la grande angoisse,

77.et Nous le secourûmes contre le peuple qui traitait Nos prodiges de mensonges. Il furent vraiment des gens du Mal. Nous les noyâmes donc tous.

78.Et David, et Salomon, quand ils eurent à juger au sujet d'un champ cultivé où des moutons appartenant à une peuplade étaient allés paître, la nuit. Et Nous étions témoin de leur jugement.

79.Nous la fîmes comprendre à Salomon . Et à chacun Nous donnâmes la faculté de juger et le savoir. Et Nous asservîmes les montagnes à exalter Notre Gloire en compagnie de David, ainsi que les oiseaux. Et c'est Nous qui sommes le Faiseur.

80.Nous lui (David) apprîmes la fabrication des cottes de mailles afin qu'elles vous protègent contre vos violences mutuelles (la guerre). En êtes-vous donc reconnaissants?

81.Et (Nous avons soumis) à Salomon le vent impétueux qui, par son ordre, se dirigea vers la terre que Nous avions bénie. Et Nous sommes à même de tout savoir,

82.et parmi les diables il en était qui plongeaient pour lui et faisaient d'autres travaux encore, et Nous les surveillions Nous-mêmes.

83.Et Job, quand il implora son Seigneur : "Le mal m'a touché. Mais Toi, tu es le plus miséricordieux des miséricordieux" !

84.Nous l'exauçâmes, enlevâmes le mal qu'il avait, lui rendîmes les siens et autant qu'eux avec eux, par miséricorde de Notre part et en tant que rappel aux adorateurs.

85.Et Ismaël, Idris et Zul-Kifl qui étaient tous endurants;

86.que Nous fîmes entrer en Notre miséricorde car ils étaient vraiment du nombre des gens de bien.

87.Et Zun-Nun (Jonas) quand il partit, irrité. Il pensa que Nous N'allions pas l'éprouver. Puis il fit, dans les ténèbres, l'appel que voici : "Pas de divinité à part Toi! Pureté a Toi! J'ai été vraiment du nombre des injustes".

88.Nous l'exauçâmes et le sauvâmes de son angoisse. Et c'est ainsi que Nous sauvons les croyants.

89.Et Zacharie, quand il implora son Seigneur : "Ne me laisse pas seul, Seigneur, alors que Tu es le meilleur des héritiers".

90.Nous l'exauçâmes, lui donnâmes Yahya et guérîmes son épouse . Ils concouraient au bien et Nous invoquaient par amour et par crainte. Et ils étaient humbles devant Nous.
preuve rationnelle de l'infaillibilité des prophètes :

www.islamweb.net/frh/index.php?page=articles&id=164689

Bonjour. Je ne pense pas que l'infaillibilité totale des prophètes soit défendable:

Et Nous dîmes: "ô Adam, habite le Paradis toi et ton épouse, et nourrissez-vous-en de partout à votre guise; mais n´approchez pas de l´arbre que voici: sinon vous seriez du nombre des injustes". (Coran 2.35)
Puis le Diable le tenta en disant: "ô Adam, t´indiquerai-je l´arbre de l´éternité et un royaume impérissable?" Tous deux (Adam et Eve) en mangèrent. Alors leur apparut leur nudité. Ils se mirent à se couvrir avec des feuilles du paradis. Adam désobéit ainsi à son Seigneur et il s´égara. (Coran 20.120)
Adam n'était pas infaillible.
Abraham dit au sujet d'Allah : C´est de Lui que je convoite le pardon de mes fautes le Jour de la Rétribution. (Coran 26.82)
Abraham n'était pas infaillible.
 Et à David Nous fîmes don de Salomon, - quel bon serviteur! - Il était plein de repentir.
- Quand un après-midi, on lui présenta de magnifiques chevaux de course,
- il dit: "Oui, je me suis complu à aimer les biens (de ce monde) au point [d´oublier] le rappel de mon Seigneur jusqu´à ce que [le soleil] se soit caché derrière son voile.
- Ramenez-les moi." Alors il se mit à leur couper les pattes et les cous.
- Et Nous avions certes éprouvé Salomon en plaçant sur son siège un corps. Ensuite, il se repentit. (Coran 38.30)
Salomon n'était pas infaillible.
Les prophètes ne sont pas infaillibles en tout point.

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daouwi 


Habitué
Habitué
Job 33
14Dieu parle cependant, tantôt d'une manière, Tantôt d'une autre, et l'on n'y prend point garde.15Il parle par des songes, par des visions nocturnes, Quand les hommes sont livrés à un profond sommeil, Quand ils sont endormis sur leur couche. 16Alors il leur donne des avertissements Et met le sceau à ses instructions,…

COLOSSIENS


2:18 Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles,

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Tumadir 


Averti
Averti
@Zacharias a écrit:
@Tumadir a écrit:
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sourate 21 (les prophètes)

47.Au Jour de la Résurrection, Nous placerons les balances exactes. Nulle âme ne sera lésée en rien, fût-ce du poids d'un grain de moutarde que Nous ferons venir. Nous suffisons largement pour dresser les comptes.

48. Nous avons déjà apporté aMoïse et Aaron le Livre du discernement (la Thora) ainsi qu'une lumière et un rappel pour les gens pieux,

49.qui craignent leur Seigneur malgré qu'ils ne Le voient pas , et redoutent l'Heure (la fin du monde).

50.Et ceci [le Coran] est un rappel béni que Nous avons fait descendre. Allez-vous donc le renier?

51.En effet, Nous avons mis auparavant Abraham sur le droit chemin. Et Nous en avions bonne connaissance.

52.Quand il dit à son père et à son peuple : "Que sont ces statues auxquelles vous vous attachez? ".

53.Ils dirent : "Nous avons trouvé nos ancêtres les adorant".

54.Il dit : "Certainement, vous avez été, vous et vos ancêtres, dans un égarement évident".

55.Ils dirent : "Viens-tu à nous avec la vérité ou plaisantes-tu? ".

56.Il dit : " Mais votre Seigneur est plutôt le Seigneur des cieux et de la terre, et c'est Lui qui les a créés. Et je suis un de ceux qui en témoignent.

57.Et par Allah! Je ruserai certes contre vos idoles une fois que vous serez partis".

58.Il les mit en pièces, hormis [la statue] la plus grande. Peut-être qu'ils reviendraient vers elle.

59.Ils dirent : "Qui a fait cela a nos divinités? Il est certes parmi les injustes".

60.(Certains) dirent : "Nous avons entendu un jeune homme médire d'elles; il s'appelle Abraham".

61.Ils dirent : "Amenez-le sous les yeux des gens afin qu'ils puissent témoigner"

62.(Alors) ils dirent : "Est-ce toi qui as fait cela a nos divinités, Abraham? "

63.Il dit : "C'est la plus grande d'entre elles que voici, qui l'a fait. Demandez-leur donc, si elles peuvent parler".

64.Se ravisant alors, ils se dirent entre eux : "C'est vous qui êtes les vrais injustes".

65.Puis ils firent volte-face et dirent : Tu sais bien que celles-ci ne parlent pas".

66.Il dit : "Adorez-vous donc, en dehors d'Allah, ce qui ne saurait en rien vous être utile ni vous nuire non plus.

67.Fi de vous et de ce que vous adorez en dehors d'Allah! Ne raisonnez-vous pas? "

68.Il dirent : "Brûlez-le Secourez vos divinités si vous voulez faire quelque chose (pour elles)".

69.Nous dîmes : "Ô feu, sois pour Abraham une fraîcheur salutaire".

70.Ils voulaient ruser contre lui, mais ce sont eux que Nous rendîmes les plus grands perdants.

71.Et Nous le sauvâmes, ainsi que Lot, vers une terre que Nous avions bénie pour tout l'univers.

72.Et Nous lui donnâmes Isaac et, de surcroît Jacob, desquels Nous fîmes des gens de bien.

73.Nous les fîmes des dirigeants qui guidaient par Notre ordre. Et Nous leur révélâmes de faire le bien, d'accomplir la prière et d'acquitter la Zakat. Et ils étaient Nos adorateurs.

74.Et Lot! Nous lui avons apporté la capacité de juger et le savoir, et Nous l'avons sauvé de la cité où se commettaient les vices; ces gens étaient vraiment des gens du mal, des pervers.

75.Et Nous l'avons fait entrer en Notre miséricorde. Il était vraiment du nombre des gens du bien.

76.Et Noé, quand auparavant il fit son appel. Nous l'exauçâmes et Nous le sauvâmes, ainsi que sa famille, de la grande angoisse,

77.et Nous le secourûmes contre le peuple qui traitait Nos prodiges de mensonges. Il furent vraiment des gens du Mal. Nous les noyâmes donc tous.

78.Et David, et Salomon, quand ils eurent à juger au sujet d'un champ cultivé où des moutons appartenant à une peuplade étaient allés paître, la nuit. Et Nous étions témoin de leur jugement.

79.Nous la fîmes comprendre à Salomon . Et à chacun Nous donnâmes la faculté de juger et le savoir. Et Nous asservîmes les montagnes à exalter Notre Gloire en compagnie de David, ainsi que les oiseaux. Et c'est Nous qui sommes le Faiseur.

80.Nous lui (David) apprîmes la fabrication des cottes de mailles afin qu'elles vous protègent contre vos violences mutuelles (la guerre). En êtes-vous donc reconnaissants?

81.Et (Nous avons soumis) à Salomon le vent impétueux qui, par son ordre, se dirigea vers la terre que Nous avions bénie. Et Nous sommes à même de tout savoir,

82.et parmi les diables il en était qui plongeaient pour lui et faisaient d'autres travaux encore, et Nous les surveillions Nous-mêmes.

83.Et Job, quand il implora son Seigneur : "Le mal m'a touché. Mais Toi, tu es le plus miséricordieux des miséricordieux" !

84.Nous l'exauçâmes, enlevâmes le mal qu'il avait, lui rendîmes les siens et autant qu'eux avec eux, par miséricorde de Notre part et en tant que rappel aux adorateurs.

85.Et Ismaël, Idris et Zul-Kifl qui étaient tous endurants;

86.que Nous fîmes entrer en Notre miséricorde car ils étaient vraiment du nombre des gens de bien.

87.Et Zun-Nun (Jonas) quand il partit, irrité. Il pensa que Nous N'allions pas l'éprouver. Puis il fit, dans les ténèbres, l'appel que voici : "Pas de divinité à part Toi! Pureté a Toi! J'ai été vraiment du nombre des injustes".

88.Nous l'exauçâmes et le sauvâmes de son angoisse. Et c'est ainsi que Nous sauvons les croyants.

89.Et Zacharie, quand il implora son Seigneur : "Ne me laisse pas seul, Seigneur, alors que Tu es le meilleur des héritiers".
90.Nous l'exauçâmes, lui donnâmes Yahya et guérîmes son épouse . "Ils concouraient au bien" et Nous invoquaient par amour et par crainte. Et ils étaient humbles devant Nous.
-----

preuve rationnelle de l'infaillibilité des prophètes :

www.islamweb.net/frh/index.php?page=articles&id=164689

Bonjour. Je ne pense pas que l'infaillibilité totale des prophètes soit défendable:
Spoiler:

Et Nous dîmes: "ô Adam, habite le Paradis toi et ton épouse, et nourrissez-vous-en de partout à votre guise; mais n´approchez pas de l´arbre que voici: sinon vous seriez du nombre des injustes". (Coran 2.35)
Puis le Diable le tenta en disant: "ô Adam, t´indiquerai-je l´arbre de l´éternité et un royaume impérissable?" Tous deux (Adam et Eve) en mangèrent. Alors leur apparut leur nudité. Ils se mirent à se couvrir avec des feuilles du paradis. Adam désobéit ainsi à son Seigneur et il s´égara. (Coran 20.120)
Adam n'était pas infaillible.
Abraham dit au sujet d'Allah : C´est de Lui que je convoite le pardon de mes fautes le Jour de la Rétribution. (Coran 26.82)
Abraham n'était pas infaillible.
 Et à David Nous fîmes don de Salomon, - quel bon serviteur! - Il était plein de repentir.
- Quand un après-midi, on lui présenta de magnifiques chevaux de course,
- il dit: "Oui, je me suis complu à aimer les biens (de ce monde) au point [d´oublier] le rappel de mon Seigneur jusqu´à ce que [le soleil] se soit caché derrière son voile.
- Ramenez-les moi." Alors il se mit à leur couper les pattes et les cous.
- Et Nous avions certes éprouvé Salomon en plaçant sur son siège un corps. Ensuite, il se repentit. (Coran 38.30)
Salomon n'était pas infaillible.
Les prophètes ne sont pas infaillibles en tout point.
Bonjour;

la caractéristique des prophètes, que la paix soit sur eux, est résumée en une phrase (la partie en rouge).

en effet, il ne s'agit pas d'une infaillibilité totale, l'être humain est prédisposé à commettre des erreurs et des oublis, c'est ça sa nature.

comme j'ai dit à "Credo", tous les prophètes étaient infaillibles quant aux "grands péchés", mais, ils n'étaient pas tous déterminés, ce qui veut dire, qu'il arrivait à certains d'entre eux "d'oublier" ou de "négliger" les commandements du Seigneur.

bien sûr Dieu connait parfaitement où placer Son message S6 V124., et sait choisir les bonnes personnes qui ne risqueraient pas de faillir à leurs missions. [ceci est expliqué dans le lien que j'ai donné.]

ouAllahou aalem.

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Marie-follower 


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@vulgate a écrit:Dieu n'a pas eu de commencement, mais la création en a eu un, et le commencement de la création, c'est Jésus !

Les chrétiens disent que Jésus fait partie de Dieu
donc il est censé avoir les attributs de Dieu, dont l'éternité, ce qui fait  Jésus normalement devrait avoir existé depuis toujours, et n'attendra pas le commencement de la création pour exister.

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vulgate 


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@Marie-follower a écrit:


@vulgate a écrit:Dieu n'a pas eu de commencement, mais la création en a eu un, et le commencement de la création, c'est Jésus !
Les chrétiens disent que Jésus fait partie de Dieu
Les chrétiens ? Quels chrétiens ?

@Marie-follower a écrit:donc il est censé avoir les attributs de Dieu, dont l'éternité, ce qui fait Jésus normalement devrait avoir existé depuis toujours, et n'attendra pas le commencement de la création pour exister.
Si ça aussi ce sont les chrétiens qui le disent (du moins ceux que tu appelles chrétiens), ils sont en désaccord avec la Bible !

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daouwi 


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@Marie-follower a écrit:


@vulgate a écrit:Dieu n'a pas eu de commencement, mais la création en a eu un, et le commencement de la création, c'est Jésus !

Les chrétiens disent que Jésus fait partie de Dieu
donc il est censé avoir les attributs de Dieu, dont l'éternité, ce qui fait  Jésus normalement devrait avoir existé depuis toujours, et n'attendra pas le commencement de la création pour exister.

Il à toujours existé car il est dans le père et na pas de commencement tout comme le père , donc oui il à l'éternité aussi , je suis d'accord avec toi marie-follower

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jardin eden 


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UN MUSULMAN NE PEUT ALLER AU PARADIS, IL N'y A PAS DE SALUT POUR LE MUSULMAN ET LE JUIFS

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GRIT 


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@Marie-follower a écrit:Psalmodier n'est pas une chose interdite de façon absolue, 
ce qui n'est pas convenable c'est de le faire de manière rythmée, 
David, Jésus ou autre (que le salut de Dieu soit sur eux tous) n'étaient pas des compositeurs.
David était un compositeur et il chantait des louanges à Dieu.  Les psaumes sont des prières chantées :

Psaume 4 : 1 "Au chef des chantres .  Avec des instruments à cordes. Psaume de David : (2 à 9.)

Psaume 5: 1 "Au chef des chantres . Avec des flûtes.  Psaume de David : (2 à 12 )

Psaume 6: 1 "Au chef des chantres. Avec instruments à cordes .  Sur la harpe à 8 cordes.  Psaume de David : (2 à 11) 

Psaume 7: 1 "Complainte de David. Chantée à Jéhovah, au sujet de Cush, Benjamite." : (2 à 18)

etc, etc .....

Pour les serviteurs de Dieu les chants de louanges faisaient partie du culte :
Colossiens 3: 16 "Que la parole du Christ réside en vous richement en toute sagesse.  Continuez à vous enseigner et à vous avertir les uns les autres par des psaumes, des louanges à Dieu, des CHANTS SPIRITUELS accompagnés de charme, chantant dans vos coeurs à Jéhovah." 

Ephésiens 5: 19 "Vous parlant entre vous par des psaumes et des louanges à Dieu et des chants spirituels, chantant en vous accompagnant avec de la musique dans vos coeurs pour Jéhovah."

La danse n'était pas interdite pour toutes sortes de réjouissances : pour célébrer un mariage , une naissance par exemple ou d'autres occasions  (Exode 15: 20, 21  ;  1Samuel 18: 6, 7  ;  Psaume 149: 1 à 6 ;  Luc 15: 25, 27)  , mais elle ne se pratiquait pas pendant le culte  dans la synagogue ou dans le temple ou lieu de réunions chrétienne.

Nulle part dans les Ecritures il est mentionné que les premiers chrétiens dansaient dans leurs églises.


JL



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Marie-follower 


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En dehors de la Bible, qu'est ce qui prouve que l'harpe et la flûte existaient au temps de David عليه السلام ?

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GRIT 


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@Marie-follower a écrit:En dehors de la Bible, qu'est ce qui prouve que l'harpe et la flûte existaient au temps de David عليه السلام ?
L'ARCHEOLOGIE ANTIQUE :  Les Egyptiens, les Grecs et les Romains contemporains des Hébreux montrent que la musique et les chants faisaient partie de la vie des humains depuis des lustres !

JL

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