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Marie-follower 


Habitué
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Que la paix soit sur vous, O gens à la recherche de la guidée, 

je voulais questionner nos ami (e)s chrétiens sur une chose, nous savons que selon vos croyances; Marie a porté en elle l'enfant de Dieu, mais je n'ai toujours pas compris la nature de la relation entre Dieu et Marie? son épouse? son esclave? 
merci d'avance.

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Credo 


Averti
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Elle est une femme qui a trouvée grâce auprès de Dieu. Ni épouse, ni esclave.

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Akim 


Passionné
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Ni reine, ni mère de Dieu, simplement elle a eu l'honneur d'être choisie pour porter le Messie.

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Marie-follower 


Habitué
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Le fait qu'elle soit choisie pour porter en elle le fils de Dieu; implique qu'elle ait une relation particulière avec Dieu, c'est juste que sa nature n'a pas été déterminée, 
lorsqu'un homme décide qu'une certaine femme porte son fils; sans être ni son esclave, ni son épouse, en gros sans qu'il ne s'attache à elle par une quelconque relation; c'est de l'abus pour nous, 
il s'agit quand même d'une partie de lui qui lui sera confiée, il faut attribuer une position à cette femme, 
je pense qu'il faut juste creuser dans l'Evangile mais la réponse est contenue dedans.

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vulgate 


Averti
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@Marie-follower a écrit:Le fait qu'elle soit choisie pour porter en elle le fils de Dieu; implique qu'elle ait une relation particulière avec Dieu, c'est juste que sa nature n'a pas été déterminée, 
lorsqu'un homme décide qu'une certaine femme porte son fils; sans être ni son esclave, ni son épouse, en gros sans qu'il ne s'attache à elle par une quelconque relation; c'est de l'abus pour nous, 
il s'agit quand même d'une partie de lui qui lui sera confiée, il faut attribuer une position à cette femme, 
je pense qu'il faut juste creuser dans l'Evangile mais la réponse est contenue dedans.
Il n'y a rien à creuser. Marie a été miraculeusement enceinte !

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Marie-follower 


Habitué
Habitué
Est ce qu'une autre femme a porté un autre fils à Dieu? 
existe t'il dans les prophéties chrétiennes la possibilité qu'une autre femme soit choisie dans le futur pour porter un autre fils? 
ou Jésus serait le seul fils de Dieu dans toute l'histoire de son père? 
j'espère que vous serez patients avec mes questions.

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GRIT 


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@Marie-follower a écrit:Le fait qu'elle soit choisie pour porter en elle le fils de Dieu; implique qu'elle ait une relation particulière avec Dieu, c'est juste que sa nature n'a pas été déterminée, 

Marie était une femme humaine , ayant reçu le péché d'Adam à sa naissance comme tous ses descendants ,  Abraham,  Juda, David, etc.... donc sa nature était humaine comme vous et moi.

Elle fut choisie par Dieu pour des raisons bien précises qui n'ont rien à voir avec une quelconque divinité.  Elle était une ADORATRICE DE JEHOVAH.

ELLE DEVAIT CORRESPONDRE A TOUTES LES PROPHETIES  DONNEES PAR LES PROPHETES CONCERNANT JESUS, LE MESSIE :

Elle a été un "instrument" de Dieu pour accomplir son dessein :  Dieu s'est servi d'elle sans qu'elle en soit pleinement consciente :  
Luc 2: 30 à 33,  48 à 50

Elle devait naître dans la lignée d'Abraham, David et de Juda pour  la postérité et la royauté , elle devait être vierge et pieuse :  voir les généalogie en Matthieu et en Luc. ;  Genèse 22: 18  ;  Genèse 49: 10  ;  Esaïe 7: 14 ;  Esaïe 9: 6

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Akim 


Passionné
Passionné

Marie était une femme humaine , ayant reçu le péché d'Adam à sa naissance comme tous ses descendants ,  Abraham,  Juda, David, etc.... donc sa nature était humaine comme vous et moi.

Elle fut choisie par Dieu pour des raisons bien précises qui n'ont rien à voir avec une quelconque divinité.  Elle était une ADORATRICE DE JEHOVAH.

ELLE DEVAIT CORRESPONDRE A TOUTES LES PROPHETIES  DONNEES PAR LES PROPHETESCONCERNANT JESUS, LE MESSIE :

Elle a été un "instrument" de Dieu pour accomplir son dessein :  Dieu s'est servi d'elle sans qu'elle en soit pleinement consciente :  
Luc 2: 30 à 33,  48 à 50

Elle devait naître dans la lignée d'Abraham, David et de Juda pour  la postérité et la royauté , elle devait être vierge et pieuse :  voir les généalogie en Matthieu et en Luc. ;  Genèse 22: 18  ;  Genèse 49: 10  ;  Esaïe 7: 14 ;  Esaïe 9: 6





Voila, ce qui est dit ici est conforme avec la Bible et le Coran, ce n'est pas la peine de chercher ailleurs ce qui se trouve dans la parole de Dieu.

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Marie-follower 


Habitué
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Ma question est adressée au chrétiens, pas au témoins de Jehovah, 
je parle par rapport au fait qu'elle porte en elle ce qui est considéré comme étant le fils de Dieu, 
mais qu'elle ait porté un serviteur de Dieu autant qu'elle; est une chose à part, c'est facile à comprendre et à assimiler, parce que cela n'implique aucune relation obligatoire entre elle et Dieu, 
mais le fait que ce soit le FILS de Dieu, donc une partie de Dieu implique certaines choses dont les chrétiens ne parlent pas.

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Tumadir 


Averti
Averti
les tj aussi pensent que Jésus est fils de YHWH. ils disent que c'est un ange qui s'est incarné en Jésus dans le ventre de Marie.

maintenant il est redevenu ange. cet ange étant le premier fils engendré de YHWH de toute éternité. mais au jour du jugement on ne sait pas s'il viendra en tant que ange ou en tant que Jésus pour juger sa création.

les chrétiens pensent que Jésus est le verbe engendré de YHWH. le verbe existait aussi auprès de YHWH de toute éternité. et on ne sait pas si ce verbe a été engendré au ciel ou sur terre.

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Marie-follower 


Habitué
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Je pose ma question d'une autre façon;
selon la croyance chrétienne, que devient Marie après sa mort auprès de Dieu le père?

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Tumadir 


Averti
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@Marie-follower a écrit:Je pose ma question d'une autre façon;
selon la croyance chrétienne, que devient Marie après sa mort auprès de Dieu le père?
Reine des Cieux.

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Marie-follower 


Habitué
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J'attends la confirmation des chrétiens, et pourquoi pas des TJ aussi

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GRIT 


Averti
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@Marie-follower a écrit:Je pose ma question d'une autre façon;
selon la croyance chrétienne, que devient Marie après sa mort auprès de Dieu le père?
Comme Adam , son ancêtre, et comme Abraham son ancêtre , et comme David son ancêtre , Marie à sa mort est allée dans la tombe où vont tous les morts et elle est redevenue POUSSIERE.   (Genèse 3: 19)  

Toutefois, étant devenue chrétienne, de la première "heure" avec les  disciple de Christ, ointe de l'esprit de Dieu,  elle fait partie des 144 000 humains rachetés de la terre : (Apocalypse 14: 3, 4, 6)

Elle a été ressuscitée, Esprit, au même titre que les APÔTRES,  APRES 1914 , APRES QUE JESUS  AIT ETE COURONNE ROI DANS LES CIEUX,  "A LA RECREATION", comme il le dit lui-même en  :

 Matthieu 19: 28 "Jésus leur dit : "Vraiment , je vous le dis :  "Lors de la RECREATION , QUAND LE FILS DE L'HOMME S'ASSIERA  SUR SON TRÔNE GLORIEUX, VOUS QUI M'AVEZ SUIVI (ainsi que la fait Marie)  vous siégerez , sur douze trônes , jugeant les douze tribus d'Israël."

Etant donné que dans le ciel , les Esprits n'ont pas de sexes,  ni mâle ni femelle,  il n'y a aucune distinction entre elle et Paul et jacques et Pierre et Marc ou Luc et Jean  :  TOUS SONT DEVENUS ESPRITS  sans hiérarchie   ;  TOUS ETANT SOUS L'AUTORITE DE CHRIST-ROI qui est lui-même sous l'autorité de DIEU .
 (1Corinthiens 11: 3)  (1Corinthiens 15: 22 à 27)

Elle n'est pas devenue "Reine des cieux" et PERSONNE NE DOIT LUI VOUER UN CULTE.

LA SEULE ADORATION REVIENT A DIEU,  comme le dit Jésus en Luc 4: 8 

jL

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GRIT 


Averti
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@Marie-follower a écrit:J'attends la confirmation des chrétiens, et pourquoi pas des TJ aussi
LES TEMOINS DE JEHOVAH SONT DES CHRETIENS QUI SUIVVENT FIDELEMENT LES TRACES DE JESUS.
 
JL

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Tumadir 


Averti
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les tjs disent que tous les anges sont juges sauf YHWH. Marie est juge aussi. c'est la mère du roi fils de YHWH qui n'est plus roi depuis qu'il a créé son premier fils Jésus-ange.

les anges sont tous divins, ce sont des dieux, Marie en est "une déesse".

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Marie-follower 


Habitué
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Je n'arrive pas à suivre,
donc Marie pour les témoins de Jehovah est une déesse? 
l'ange Gabriel est un dieu?
il y'a finalement une multitude de dieux à adorer?

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GRIT 


Averti
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@Tumadir a écrit:les tjs disent que tous les anges sont juges sauf YHWH.

Marie est juge aussi. c'est la mère du roi fils de YHWH qui n'est plus roi depuis qu'il a créé son premier fils Jésus-ange.

les anges sont tous divins, ce sont des dieux, Marie en est "une déesse".
TU TE RENDS RIDICULE AVEC TES CALOMNIES ET TES MENSONGES !   
Tu agis comme le Diable qui a calomnié Dieu en disant qu'Il mentait :  Genèse 2: 17  ;  Genèse 3: 4 ;  

LA BIBLE NE MENT PAS .  SI TU NE LA COMPRENDS PAS C'EST PARCE QUE TON COEUR EST MECHANT !



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GRIT 


Averti
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@Marie-follower a écrit:Je n'arrive pas à suivre,
donc Marie pour les témoins de Jehovah est une déesse? 
l'ange Gabriel est un dieu?
il y'a finalement une multitude de dieux à adorer?
Ne te fies pas raisonnements diaboliques de Tumadir , elle se délecte dans la calomnie et le mensonge.  Ses déductions sont erronées car elle aime salir la réputation des chrétiens !

Les Témoins de  Jéhovah n'ont jamais dit que Marie est une déesse, COMME JE LE DIS DANS MON POST ANTERIEUR ,  ni que l'ange Gabriel, ni aucun ange sont des dieux qu'on adore.

C'est Satan qui veut se faire adorer (Luc 4: 6 , 7) ,  PAS LES ANGES FIDELES  (Apocalypse 22: 8, 9)  ,  NUANCE !
Relis-moi !

JL

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Tumadir 


Averti
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@GRIT a écrit:Matthieu 19: 28 "Jésus leur dit : "Vraiment , je vous le dis :  "Lors de la RECREATION , QUAND LE FILS DE L'HOMME S'ASSIERA  SUR SON TRÔNE GLORIEUX, VOUS QUI M'AVEZ SUIVI (ainsi que la fait Marie)  vous siégerez , sur douze trônes , jugeant les douze tribus d'Israël."
c'est toi le diable "Grit", c'est toi qui calomnie YHWH, tu lui ôtes son trône pour l'attribuer à son fils. quel est donc le rôle de YHWH à la récréation ??? il n'a aucun rôle, il n'a le droit à aucun trône.

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GRIT 


Averti
Averti
@Marie-follower a écrit:Est ce qu'une autre femme a porté un autre fils à Dieu?
NON!

existe t'il dans les prophéties chrétiennes la possibilité qu'une autre femme soit choisie dans le futur pour porter un autre fils?
NON !

ou Jésus serait le seul fils de Dieu dans toute l'histoire de son père? 
j'espère que vous serez patients avec mes questions.

Le terme "FILS" ne signifie pas que DIEU A DES RELATIONS PHYSIQUES AVEC UNE FEMME, SOIT AU CIEL AVEC UNE DEESSE,(qui n'existe pas) ,  SOIT SUR LA TERRE,  POUR AVOIR DES ENFANTS.


Le terme "FILS" s'applique à TOUTES créatures INTELLIGENTES , QU'ELLES SOIT CREEES DANS LE CIEL OU SUR LA TERRE PARCE QUE DIEU LEUR A DONNE LA VIE ET LES A CREEES A SON IMAGE.  COMME CE FUT LE CAS POUR LES ANGES ET ADAM ET EVE .  
       
Ce qui ne fut  pas le cas avec les animaux, car les animaux  ont été créés avec l'instinct .  ILS SONT INCAPABLES DE PRIER , par exemple et ne savent pas qu'ils ont été créés par Dieu ! )

ÊTRE "FILS " DE DIEU,  c'est reconnaître que l'ENERGIE VITALE  QUI NOUS MAINTIENT EN VIE, NOUS VIENT DE LUI ;  ET NOTRE RECONNAISSANCE ET NOTRE OBEISSANCE ENVERS SES COMMANDEMENTS FERONT QU'IL NOUS TRAITE COMME UN PERE ENVERS SES ENFANTS.  
Ce sont Nos relations que nous avons avec LUI QUI FERONT SI NOUS SOMMES SES ENFANTS OU PAS .

TOUT humain qui DESOBEIT est un pécheur, de ce fait, il devient "FILS" du Diable comme le dit 1Jean 3: 8 à 10

Est-ce que tu as saisies le sens et la différence ?

Amicalement  JL

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GRIT 


Averti
Averti
@Tumadir a écrit:
les tjs disent que tous les anges sont juges sauf YHWH.

RELIS-TOI , TUMADIR /  les Témoins de Jéhovah N'ONT JAMAIS DIT QUE TOUS LES ANGES SON DES JUGES.

Donc, tu calomnies par ce mensonge !

Marie est juge aussi. c'est la mère du roi fils de YHWH qui n'est plus roi depuis qu'il a créé son premier fils Jésus-ange.
JEHOVAH EST LE ROI SOUVERAIN DE L'UNIVERS , IL EST AU DESSUS DE TOUT ET DE TOUS.

JEHOVAH A DONNE UNE MISSION TEMPORAIRE  A JESUS SUR LA TERRE, PENDANT 3 ANS 1/2 , EN TANT QUE PROPHETE POUR FORMER DES DISCIPLES , HOMMES ET FEMMES, POUR UN ROYAUME CELESTE DE 1000 ANS ;  ET AU CIEL EN TANT QUE ROI POUR 1000 ANS POUR RETABLIR LE PARADIS SUR LA TERRE.
A LA FIN DES 1000 , LE PARADIS RETABLI, SELON LA BIBLE,  JESUS REMETTRA SON ROYAUME A SON DIEU SOUVERAIN A JAMAIS.  

LIS 1CORINTHIENS 15: 24 à 28 ;  ET QUE JEHOVAH T'OUVRE TON ESPRIT POUR QUE TU COMPRENNES !



J'ai dit que Marie après sa résurrection dans le ciel, DEVIENT UN ESPRIT SANS SEXE, elle n'est plus Marie, mais un ESPRIT PARMI LES 144 000. ELLE N'EST EN RIEN SUPERIEURE AUX AUTRES.  Comme tous les ESPRITS et elle fait partie des 144 000 humains CHOISIS POUR VIVRE AU CIEL DANS LE ROYAUME MILLENAIRE DU CHRIST. Selon ce que dit Apocalypse 14: 3, 4

Si tu ne comprends pas cela , c'est que ton coeur est tordu comme ton intelligence !


les anges sont tous divins, ce sont des dieux, Marie en est "une déesse".
Où J'ai dit que Marie est une déesse ?   TES AFFIRMATIONS SONT MENSONGERES ET CALOMNIEUSES.

Donc, je me répète : tu calomnies et tu mens !  Et le Diable fait pareil !





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Tumadir 


Averti
Averti
Est ce qu'une autre femme a porté un autre fils à Dieu?
NON!

Le terme "FILS" s'applique à TOUTES créatures INTELLIGENTES , QU'ELLES SOIT CREEES DANS LE CIEL OU SUR LA TERRE PARCE QUE DIEU LEUR A DONNE LA VIE ET LES A CREEES A SON IMAGE.  COMME CE FUT LE CAS POUR LES ANGES ET ADAM ET EVE .  
donc n'importe quelle femme peut porter un fils de YHWH autre que Jésus. Marie elle-même est devenu fils du père de son fils X_X.

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Marie-follower 


Habitué
Habitué
Merci GRIT,
donc si je comprends bien, et selon l"explication que tu as donnée; nous sommes tous des enfants de Dieu, y inclus les prophètes, y inclus les saints?

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GRIT 


Averti
Averti
@Tumadir a écrit:
@GRIT a écrit:
Matthieu 19: 28
"Jésus leur dit : "Vraiment , je vous le dis :  "Lors de la RECREATION , QUAND LE FILS DE L'HOMME S'ASSIERA  SUR SON TRÔNE GLORIEUX, VOUS QUI M'AVEZ SUIVI (ainsi que la fait Marie)  vous siégerez , sur douze trônes , jugeant les douze tribus d'Israël."
c'est toi le diable "Grit", c'est toi qui calomnie YHWH, tu lui ôtes son trône pour l'attribuer à son fils.
LUC 22: 29  ;  Luc 12: 32 ; Matthieu 25: 34 ,  lis ces versets , ça te remettra les idées en place !

quel est donc le rôle de YHWH à la récréation ??? il n'a aucun rôle, il n'a le droit à aucun trône.
J'ai cité les PAROLES DE JESUS, QUI SE TROUVENT DANS LA BIBLE !

Et alors !  Tu veux prendre la place de DIEU  ET REFAIRE LE MONDE?   Dieu ne t'a pas attendu, il a choisi JESUS POUR LE FAIRE EN LUI DONNANT LES MOYENS DE LE FAIRE EN LUI DONNANT UNE AUTORITE TEMPORAIRE , EN LUI DONNANT DES ANGES POUR L'AIDER DANS SON ENTREPRISE : POUR DETRUIRE LES MECHANTS DANS LE CIEL : SATAN ET SES DEMONS ET SUR LA TERRE, LES HUMAINS QUI LEUR RESSEMBLENT.  Psaume 37: 9, 10, 20, 28, 29 

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