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benjicrems 


Inscrit
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Bonjour à tous, 
Voila quelques temps déjà que je me questionne sur la religion.
Je suis né d'un père catholique mais très peu pratiquant et d'une mère juive. Je suis, depuis ma naissance, très proche de ma famille juive et c'est naturellement que j'ai choisis de faire ma bar mitzvah. J'avais alors 13 ans et j'avais le choix entre ça ou être catholique, à vrai dire ce "choix" s'est un peu imposé à moi (mes parents ne m'ont pas pour autant placer un couteau sous la gorge et sont très tolérants.) Néanmoins, j'ai maintenant 17 ans et comme je le précisais plus haut, je me pose des questions à propos de la religion.
Etant en terminal S, je suis scientifique, ce qui n'aide pas beaucoup à croire en Dieu. Néanmoins, je ne suis pas athée: je ne réfute pas intégralement son existence; je m'explique. Je ne pense pas qu'il existe un Dieu, comme se le représente les croyants, je pense qu'il est possible qu'il y ai une entité supérieur à nous. Je ne crois pas non plus aux écrits religieux, mais je pense que la religion a une importance, notamment de permettre une cohésion, une solidarité au sein de la société et permet une reconnaissance culturelle entre les hommes. 
Après m'être documenté, il semble que je sois proche de l'agnosticisme. Néanmoins, je ne peux pas rejeter complètement ma part de judaïsme, je continue à fêter les fêtes en famille etc... 

Dans ce cas, suis je agnostique ? juif ?.. Pouvez vous m'aider à répondre à mes questions? Merci d'avance

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@benjicrems a écrit:Etant en terminal S, je suis scientifique, ce qui n'aide pas beaucoup à croire en Dieu.
C'est malheureusement l'idée qu'on veut inculquer volontairement ou involontairement dans les systèmes éducatifs modernes, mais la réalité c'est plutôt le contraire, plus tu t'approfondis dans les sciences plus tu appréhendes la grandeur de l'Entité Suprême, qui est notre Créateur.

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@benjicrems a écrit: Néanmoins, j'ai maintenant 17 ans et comme je le précisais plus haut, je me pose des questions à propos de la religion.
Etant en terminal S, je suis scientifique, ce qui n'aide pas beaucoup à croire en Dieu. 
 


Félicitations pour tes recherches spirituelles. 
Si je puis me permettre une comparaison : personne n'est le petit fils de Dieu... mais nous sommes Ses enfants... c'est à dire que la foi est une relation directe avec Dieu. Il n'est pas suffisant d'avoir des parents croyants pour être croyant, il faut choisir par nous-même.
Comme tu es scientifique, tu devrais télécharger mon HISTOIRE ILLUSTRÉE DES MONOTHÉISMES : http://1drv.ms/1BAvD7J
Elle est mise à disposition pour être téléchargée gratuitement.
Ce texte analyse les dernières découvertes scientifiques et archéologiques qui nous éclairent sur la réalité de la naissance des monothéismes.

C'est une frise du temps, on peut donc aller directement à la période qui intéresse le plus.

Le judaïsme y a effectivement une place de choix puisque c'est le premier monothéisme structuré. Mais ce texte parle aussi du christianisme et de l'islam. 
Tu devrais prendre le temps de le lire à ton rythme : il n'y a que des faits objectifs dedans, archéologiques, historiques et scientifiques. Cela devrait t'intéresser.

Bien cordialement à toi.
Pierre-Elie

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Iskander 


Récurrent
Récurrent
@benjicrems a écrit:
Etant en terminal S, je suis scientifique, ce qui n'aide pas beaucoup à croire en Dieu. 

Dans ce cas, suis je agnostique ? juif ?.. Pouvez vous m'aider à répondre à mes questions? Merci d'avance
Bonjour Benjicrems, ma fille a passé son bac S avec succès (et il n'est pas le plus facile, tu dois t'en rendre compte) et ça ne l'empêche pas d'être croyante, d'abord parce que je lui ai inculqué la religion depuis son plus jeune âge mais aussi et surtout parce qu'elle a eu l'occasion à travers sa quête personnelle d'affermir sa certitude sur la foi.

Si la science était un obstacle à la religion, Pasteur n'aurait jamais dit "Un peu de science éloigne de la religion, beaucoup de science y ramène !"


Qui es tu ? Ou mieux, qu'es tu ?

Agnostique ? Juif ? Ou Catholique comme ta mère ?

Je suis issu d'une famille Catholique (bien que très peu pratiquante) et j'ai choisi ma voie dans l'Islam, ce qui n'a pas été une chose facile à comprendre pour les miens. 

Ce qui m'a poussé à cette religion est le monothéisme pur qu'elle refète, d'ailleurs tu n'es pas loin d'être de mon avis puisque tu oscille entre athéisme et Judaïsme, Un Seul Dieu ou pas de Dieu du tout, ce qui montre que tes racines Juives te font pencher plutôt vers la religion de ton père que celle de ta mère.

Une religion monothéiste plutôt qu'une religion trinitaire.

Mais pourquoi ne pas demander à Dieu ? Pourquoi ne le pries-tu pas pour qu'Il t'éclaire ? Fais cela et sers toi aussi de ton intelligence, que Dieu sois ton Guide  smile

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Gilbert_gmg 


Enthousiaste
Enthousiaste
@benjicrems a écrit:Bonjour à tous, 
Voila quelques temps déjà que je me questionne sur la religion.
Je suis né d'un père catholique mais très peu pratiquant et d'une mère juive. Je suis, depuis ma naissance, très proche de ma famille juive et c'est naturellement que j'ai choisis de faire ma bar mitzvah. J'avais alors 13 ans et j'avais le choix entre ça ou être catholique, à vrai dire ce "choix" s'est un peu imposé à moi (mes parents ne m'ont pas pour autant placer un couteau sous la gorge et sont très tolérants.) Néanmoins, j'ai maintenant 17 ans et comme je le précisais plus haut, je me pose des questions à propos de la religion.
Etant en terminal S, je suis scientifique, ce qui n'aide pas beaucoup à croire en Dieu. Néanmoins, je ne suis pas athée: je ne réfute pas intégralement son existence; je m'explique. Je ne pense pas qu'il existe un Dieu, comme se le représente les croyants, je pense qu'il est possible qu'il y ai une entité supérieur à nous. Je ne crois pas non plus aux écrits religieux, mais je pense que la religion a une importance, notamment de permettre une cohésion, une solidarité au sein de la société et permet une reconnaissance culturelle entre les hommes. 
Après m'être documenté, il semble que je sois proche de l'agnosticisme. Néanmoins, je ne peux pas rejeter complètement ma part de judaïsme, je continue à fêter les fêtes en famille etc... 

Dans ce cas, suis je agnostique ? juif ?.. Pouvez vous m'aider à répondre à mes questions? Merci d'avance

Pourquoi vouloir à tout prix se "coller une étiquette" !?

Je vous propose de méditer sur ces deux propos:


- "Je ne suis pas musulman, ni chrétien

On ne peut "être musulman" ni d'ailleurs chrétien ou juif ou bouddhiste. La religion ne concerne pas ce que nous sommes ! Elle n'a rien à voir avec notre essence.
Car que veut dire "je suis musulman" (ou "je suis chrétien")? cela signifie que j'ai certaines croyances (par exemple qu'Allah est Dieu et que Mahomed est son prophète et que dans une grotte il a vu un ange qui lui a donné une parole) et que je pratique certains rites (je fais la prière tourné vers la Mecque, je vais à la Mosquée, je fais mon pélerinage...). Donc cela a à voir avec CE QUE JE CROIS et CE QUE JE FAIS, non pas avec CE QUE JE SUIS.
Et c'est d'ailleurs pour cela qu'on peut se convertir à une autre religion que la sienne (changer de croyances, pratiquer d'autres rites) ou devenir athée (cesser de croire, cesse de pratiquer). Si j'étais né dans une famille musulmane, mes croyances le seraient, si j'étais dans une famille hindoue, elles seraient hindoues.
Cette précision est fondamentale, car cela signifie que ce que je suis demeure libre de toutes religions : mon essence n'est pas musulmane, juive ou chrétienne, pas plus qu'athée d'ailleurs."


Et donc aussi:

- " « Que dois-je faire, ô croyants.
Je ne me connais pas moi-même : je ne suis ni chrétien ni juif ni mazdéen ni musulman, ni d'Orient ni d'Occident, ni de la mer ni de la terre, ni des cieux en rotation ni des mines de la Nature...
Ma place est de n'en point avoir, mon signe est de n'en point montrer.
Ne possédant ni âme ni corps, j'appartiens à l'Esprit suprême.
Bannissant la dualité, je ne vois plus qu'un univers. Lui !
"
(Djalâl ad-Dîn Rûmî )


Bien à vous .

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rayessafa 


Résident
Résident
@benjicrems a écrit:Bonjour à tous, 
Voila quelques temps déjà que je me questionne sur la religion.
Je suis né d'un père catholique mais très peu pratiquant et d'une mère juive. Je suis, depuis ma naissance, très proche de ma famille juive et c'est naturellement que j'ai choisis de faire ma bar mitzvah. J'avais alors 13 ans et j'avais le choix entre ça ou être catholique, à vrai dire ce "choix" s'est un peu imposé à moi (mes parents ne m'ont pas pour autant placer un couteau sous la gorge et sont très tolérants.) Néanmoins, j'ai maintenant 17 ans et comme je le précisais plus haut, je me pose des questions à propos de la religion.
Etant en terminal S, je suis scientifique, ce qui n'aide pas beaucoup à croire en Dieu. Néanmoins, je ne suis pas athée: je ne réfute pas intégralement son existence; je m'explique. Je ne pense pas qu'il existe un Dieu, comme se le représente les croyants, je pense qu'il est possible qu'il y ai une entité supérieur à nous. Je ne crois pas non plus aux écrits religieux, mais je pense que la religion a une importance, notamment de permettre une cohésion, une solidarité au sein de la société et permet une reconnaissance culturelle entre les hommes. 
Après m'être documenté, il semble que je sois proche de l'agnosticisme. Néanmoins, je ne peux pas rejeter complètement ma part de judaïsme, je continue à fêter les fêtes en famille etc... 

Dans ce cas, suis je agnostique ? juif ?.. Pouvez vous m'aider à répondre à mes questions? Merci d'avance


bonjour et bienvenu parmi nous ;

en voici une vidéo intéressante qui peut t'aider à voir la beauté du Tout-Puissant :






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Marie-follower 


Habitué
Habitué
Tout ce que je peux te conseiller; c'est trois choses:
1/ Ne jamais pratiquer une religion par imitation ou en suivant des traditions familiales ou sociales,
2/ Te fier à ton cœur et à ton instinct dans ta quête de la vérité,
3/ Te détacher des préjugés et te forcer à accepter la vérité même de la bouche d'un ennemi.

par contre concernant la consultation des récits religieux, je pense que tôt ou tard, tu sera obligé de le faire, car tu n'as aucune façon de bien connaître ce créateur qu'à travers ces Livres, que tu veuilles croire en cela ou pas, c'est un fait, 

maintenant pour le choix du Livre à consulter, ça revient à toi et ton cœur d'en décider, je peux te conseiller de lire le Coran, étant musulmane, mais ça servira à rien, donc va lire dans tous les Livres jusqu'à que tu te sente apaisé envers l'un d'entre eux, mais en parallèle; demande à ce créateur suprême de te guider vers la vérité, car elle est UNIQUE.

PS: L'idée -scientifique- que l'univers soit dirigé par un Etre Suprême ne contredit pas le fait de croire en un Dieu Unique et Omniscient, seul l'orgueil peut nous empêcher de réunir entre les deux idées.

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Mou'mine 


Novice
Novice
Bonjour,

Je pense que tu ferais un pas de plus que le judaïsme, si tu crois aux évangiles, et je pense que tu ferais encore mieux si tu croirais au Coran.

Crois en l'Islam, c'est croire aux trois Livres saints.

Bonne chance!

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Gilbert_gmg 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Mou'mine a écrit:Bonjour,

Je pense que tu ferais un pas de plus que le judaïsme, si tu crois aux évangiles, et je pense que tu ferais encore mieux si tu croirais au Coran.

Crois en l'Islam, c'est croire aux trois Livres saints.

Bonne chance!


La question n'est pas de "croire" - lourde faute de bien des "croyants" ! - mais bien de VIVRE La Parole  !!!

Que cette Parole se trouve dans l'islam, le judaïsme, le christianisme, le bouddhisme,  l'hindouisme ou autres encore, car il n'y a qu'UNE Parole mais seulement des humains pour "morceler" cette Parole et la diviser et la subdiviser sous cette dénomination hypocrite "religion"  !

Il n'y a qu'une seule "religion":  le chemin personnel que chacun doit découvrir lui-même pour lui-même:  personne ne peut le faire à sa place: il n'y a que "Satan" pour lui faire croire le contraire, et, ma foi, Il y parvient très bien ...!

La Foi vient de Dieu ...la religion vient des hommes ...
La religion relie les hommes entre eux...
La foi relie l'homme à Dieu !


-

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Mou'mine 


Novice
Novice
Iyeahhhh bien parlé man!

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Tumadir 


Averti
Averti
@Gilbert_gmg a écrit:
@Mou'mine a écrit:Bonjour,

Je pense que tu ferais un pas de plus que le judaïsme, si tu crois aux évangiles, et je pense que tu ferais encore mieux si tu croirais au Coran.

Crois en l'Islam, c'est croire aux trois Livres saints.

Bonne chance!


La question n'est pas de "croire" - lourde faute de bien des "croyants" ! - mais bien de VIVRE La Parole  !!!

Que cette Parole se trouve dans l'islam, le judaïsme, le christianisme, le bouddhisme,  l'hindouisme ou autres encore, car il n'y a qu'UNE Parole mais seulement des humains pour "morceler" cette Parole et la diviser et la subdiviser sous cette dénomination hypocrite "religion"  !

Il n'y a qu'une seule "religion":  le chemin personnel que chacun doit découvrir lui-même pour lui-même:  personne ne peut le faire à sa place: il n'y a que "Satan" pour lui faire croire le contraire, et, ma foi, Il y parvient très bien ...!

La Foi vient de Dieu ...la religion vient des hommes ...
La religion relie les hommes entre eux...
La foi relie l'homme à Dieu ! -
la religion musulmane permet de relier l'être humain à Dieu et à son prochain en même temps, voilà la différence. S 2 V 112.

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Gilbert_gmg 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Tumadir a écrit:
@Gilbert_gmg a écrit:
@Mou'mine a écrit:Bonjour,

Je pense que tu ferais un pas de plus que le judaïsme, si tu crois aux évangiles, et je pense que tu ferais encore mieux si tu croirais au Coran.

Crois en l'Islam, c'est croire aux trois Livres saints.

Bonne chance!


La question n'est pas de "croire" - lourde faute de bien des "croyants" ! - mais bien de VIVRE La Parole  !!!

Que cette Parole se trouve dans l'islam, le judaïsme, le christianisme, le bouddhisme,  l'hindouisme ou autres encore, car il n'y a qu'UNE Parole mais seulement des humains pour "morceler" cette Parole et la diviser et la subdiviser sous cette dénomination hypocrite "religion"  !

Il n'y a qu'une seule "religion":  le chemin personnel que chacun doit découvrir lui-même pour lui-même:  personne ne peut le faire à sa place: il n'y a que "Satan" pour lui faire croire le contraire, et, ma foi, Il y parvient très bien ...!

La Foi vient de Dieu ...la religion vient des hommes ...
La religion relie les hommes entre eux...
La foi relie l'homme à Dieu ! -
la religion musulmane permet de relier l'être humain à Dieu et à son prochain en même temps, voilà la différence. S 2 V 112.


C'est un non-sens d'affirmer ce qui n'existe pas : regardez ce qui se passe dans le monde musulman et dites moi si l'islam est en train de relier les hommes entre eux ou de leur donner un prétexte pour s'entretuer !!!???

Cessez d’idolâtrer ainsi votre religion surtout quand tout démontre qu'elle ne le mérite nullement et ne le justifie nullement, à supposer qu'une religion mérite d'être idolâtrée et des vérités transformées en fétiches ...!?

_

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Tumadir 


Averti
Averti
@Gilbert_gmg a écrit:
@Tumadir a écrit:
@Gilbert_gmg a écrit:
@Mou'mine a écrit:Bonjour,

Je pense que tu ferais un pas de plus que le judaïsme, si tu crois aux évangiles, et je pense que tu ferais encore mieux si tu croirais au Coran.

Crois en l'Islam, c'est croire aux trois Livres saints.

Bonne chance!


La question n'est pas de "croire" - lourde faute de bien des "croyants" ! - mais bien de VIVRE La Parole  !!!

Que cette Parole se trouve dans l'islam, le judaïsme, le christianisme, le bouddhisme,  l'hindouisme ou autres encore, car il n'y a qu'UNE Parole mais seulement des humains pour "morceler" cette Parole et la diviser et la subdiviser sous cette dénomination hypocrite "religion"  !

Il n'y a qu'une seule "religion":  le chemin personnel que chacun doit découvrir lui-même pour lui-même:  personne ne peut le faire à sa place: il n'y a que "Satan" pour lui faire croire le contraire, et, ma foi, Il y parvient très bien ...!

La Foi vient de Dieu ...la religion vient des hommes ...
La religion relie les hommes entre eux...
La foi relie l'homme à Dieu ! -
la religion musulmane permet de relier l'être humain à Dieu et à son prochain en même temps, voilà la différence. S 2 V 112.


C'est un non-sens d'affirmer  ce qui n'existe pas :  regardez ce qui se passe dans le monde musulman et dites moi si l'islam est en train de relier les hommes entre eux ou de leur donner un prétexte pour s'entretuer !!!???

Cessez d’idolâtrer ainsi votre religion surtout quand tout démontre qu'elle ne le mérite nullement et ne le justifie nullement, à supposer qu'une religion mérite d'être idolâtrée et des vérités transformées en fétiches ...!?_
quand tu parles du monde musulman faudrait que tu précises quelle région, dans tous les cas, ceci en est une des prophéties du dernier messager ﷺ qui nous a prévenus que les nations s'entoureront de notre communauté et nous dévorer comme des affamés !!! et puis le monde musulman n'a pas de frontière, même des musulmans vivant en occident appartiennent à notre oumma !

les musulmans s'entretuent ? prière de nous éclairer sur les l'origine des armes !

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Gilbert_gmg 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Tumadir a écrit:
@Gilbert_gmg a écrit:
@Tumadir a écrit:
@Gilbert_gmg a écrit:


La question n'est pas de "croire" - lourde faute de bien des "croyants" ! - mais bien de VIVRE La Parole  !!!

Que cette Parole se trouve dans l'islam, le judaïsme, le christianisme, le bouddhisme,  l'hindouisme ou autres encore, car il n'y a qu'UNE Parole mais seulement des humains pour "morceler" cette Parole et la diviser et la subdiviser sous cette dénomination hypocrite "religion"  !

Il n'y a qu'une seule "religion":  le chemin personnel que chacun doit découvrir lui-même pour lui-même:  personne ne peut le faire à sa place: il n'y a que "Satan" pour lui faire croire le contraire, et, ma foi, Il y parvient très bien ...!

La Foi vient de Dieu ...la religion vient des hommes ...
La religion relie les hommes entre eux...
La foi relie l'homme à Dieu ! -
la religion musulmane permet de relier l'être humain à Dieu et à son prochain en même temps, voilà la différence. S 2 V 112.


C'est un non-sens d'affirmer  ce qui n'existe pas :  regardez ce qui se passe dans le monde musulman et dites moi si l'islam est en train de relier les hommes entre eux ou de leur donner un prétexte pour s'entretuer !!!???

Cessez d’idolâtrer ainsi votre religion surtout quand tout démontre qu'elle ne le mérite nullement et ne le justifie nullement, à supposer qu'une religion mérite d'être idolâtrée et des vérités transformées en fétiches ...!?_
quand tu parles du monde musulman faudrait que tu précises quelle région, dans tous les cas, ceci en est une des prophéties du dernier messager ﷺ qui nous a prévenus que les nations s'entoureront de notre communauté et nous dévorer comme des affamés !!! et puis le monde musulman n'a pas de frontière, même des musulmans vivant en occident appartiennent à notre oumma !

les musulmans s'entretuent ? prière de nous éclairer sur les l'origine des armes !


En disant: " les musulmans s'entretuent ? prière de nous éclairer sur les l'origine des armes ! " vous envisagez donc les musulmans comme des irresponsables - comme des enfants ou des handicapés reconnus irresponsables de leurs actes - !?


_

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Mou'mine 


Novice
Novice
Non, la différence entre les Musulmans et les juifs et chrétiens est la suivante:

- Les Musulmans vivent dans la paix et on les attaque par la haine de leur parole et de leur bouche.
- Les chrétiens et les juifs attaquent par la parole et ils n'assument pas.
La seule technique des juifs n'est pas l'affrontement physique dans le jihad et la lutte armée, mais c'est de bombarder gaza, une partie non armée, tsahal n'a jamais fait de lutte de troupes contre troupes avec ses ennemis, c'est la différence. Ils se cachent derrière les armes et la technologie militaire, ils se cachent comme le Coran le dit derrière des murailles. Mais que se passera-t-il quand 2 milliards de musulmans se lèveront et prendront les armes dans les marchés illégaux etc? C'est la fin coranique du peuple d'Israël:

Louanges à à Allah qui accorde la domination à qui Il veut et en prive qui Il veut. C'est Lui qui enrichit et c'est Lui qui appauvrit. Le Tout-Puissant dit : Ainsi faisons-Nous alterner les jours (bons et mauvais) parmi les gens, afin qu'Allah reconnaisse ceux qui ont cru, et qu'Il choisisse parmi vous des martyrs - et Allah n'aime pas les injustes. [3:140] 

Et que la paix et les bénédictions soient accordées à son serviteur et messager qui a été envoyé sur cette terre comme une grâce de Dieu. Il () a dit : "En vérité, celle-ci (cette religion) atteindra ce que la nuit et le jour ont atteint (la terre entière). Allah n'exclura pas un foyer urbain ni même un foyer de nomades dans lequel cette religion aurait fait son apparition." [Rapporté par Ahmed] 

De nos jours, alors que les malheurs du peuple musulman s'aggravent, l'Islam continue de subir les attaques impitoyables de ses ennemis sournois. C'est un moment de détresse et d'angoisse durant lequel le Musulman lutte pour se convaincre lui-même du contraire. C'est une chose à prévoir lorsque le polythéisme devient une religion monothéiste, lorsque l'adulation des ennemis d'Allah est considérée comme de la sagesse et de l'astuce, lorsque le relâchement du soutien et de la défense pour les Musulmans oppressés est signe d'intelligence et d'aptitude. 

En résumé, lorsque la vérité devient mensonge et le mensonge devient vérité. En ces moments critiques, on ressent le besoin urgent de la présence de ces savants religieux honnêtes et dignes de confiance qui sont sincères à Allah, à Son Livre, à Son Messager, aux Imams des Musulmans et aux gens du peuple. 
Malheureusement, nous notons que beaucoup de ceux qui se disent connaisseurs font preuve de négligence en proclamant la vérité et en y invitant les gens. Au contraire, ils nourrissent le mensonge et camoufle son identité pour justifier leur négligence tout en profitant des ornements éphémères de ce bas monde. Ceci amène les fidèles aveugles à considérer les déclarations faites par ces faux hommes de religion comme de vrai preuves pour les écarter de la préparation au renouveau de leur foi. 

Une des conséquences de cette maladie chronique qu'a attraper la Oumma Musulmane est le contentement et l'approbation de notre peuple lorsque les dirigeants mécréants de notre époque furent en accord permanent avec les sionistes. Ceux qui n'approuvaient pas cet accord étaient néanmoins influencés par les mensonges de ces dirigeants et disaient: "La présence des Juifs sur la Terre de Palestine est devenue une réalité inévitable que nous devons accepter. Notre Oumma doit maintenant se préparer à faire avec !". Il y a aussi ces pauvres et ces perdants qui pensaient que ce maudit accord les délivrerait de leurs difficultés. Les meilleurs parmi ces gens là criaient: "Prenez la terre, donnez nous la paix". 

Tous ces gens ignoraient que c'était une question de Koufr et d'Iman et que c'était une épreuve envoyée par Allah pour tester Ses serviteurs et distinguer les bons des mauvais, et pour prendre à témoin ceux qui donneront la victoire à la religion en se battant sincèrement pour la Cause d'Allah. Allah dit : 
Pensez-vous que vous serez délaissés, cependant qu'Allah n'a pas encore distingué ceux d'entre vous qui ont lutté et qui n'ont pas cherché des alliés en dehors d'Allah, de Son messager et des croyants ? Et Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites[9:16] et Pensez-vous entrer au Paradis alors que vous n'avez pas encore subi des épreuves semblables à celles que subirent ceux qui vécurent avant vous? Misère et maladie les avaient touchés; et ils furent secoués jusqu'à ce que le Messager, et avec lui, ceux qui avaient cru, se fussent écriés: 'Quand viendra le secours d'Allah ?' - Quoi ! Le secours d'Allah est sûrement proche ![2:214]. 

En effet c'est une épreuve et un malheur infligé par Allah qui a promit de donner la victoire, l'honneur et la force aux croyants. Il n'y a aucun doute que la mécréance et le mensonge disparaîtront, en particulier celui du peuple juif qui a déclenché la Colère d'Allah, en tuant des Prophètes et en s'opposant aux Messagers. La fin de ce peuple est annoncé dans le Livre de notre Seigneur et elle a été proclamée par nos Prophètes . 
Allah a déclaré: Nous avions décrété pour les Enfants d'Israël, (et annoncé) dans le Livre : 'Par deux fois vous sèmerez la corruption sur terre et vous allez transgresser de façon excessive'. Lorsque vint l'accomplissement de la première de ces deux (prédictions), Nous envoyâmes contre vous certains de Nos serviteurs doués d'une force terrible, qui pénétrèrent à l'intérieur des demeures. Et la prédiction fut accomplie. Ensuite, Nous vous donnâmes la revanche sur eux; et Nous vous renforçâmes en biens et en enfants. Et Nous vous fîmes (un peuple) plus nombreux : 'Si vous faites le bien, vous le faites à vous même; et si vous faites le mal, vous le faites à vous (aussi)'. Puis, quand vint la dernière (prédiction), ce fut pour qu'ils affligent vos visages et entrent dans la Mosquée comme ils y étaient entrés la première fois, et pour qu'ils détruisent complètement ce dont ils se sont emparés. Il se peut que votre Seigneur vous fasse miséricorde. Mais si vous récidivez, Nous récidiverons. Et Nous avons assigné l'Enfer comme camp de détention aux infidèles[17:4-8]. 

Dans les versets précédents, Allah raconte comment les Enfants d'Israël se sont rebellé, ils désobéirent à l'Ordre d'Allah, et devinrent extrêmement arrogants. Les commentateurs du Coran - qu'Allah leur accorde Sa Miséricorde - ont longuement décrit comment les Juifs ont semé le trouble sur cette terre deux fois. La plupart d'entre eux rapportent que la 1ère fut le meurtre de Zakariah et la 2ème le meurtre de Yahia (Jean) fils de Zakariah. Cependant, le savant Ech-Chanqity affirme dans son Tefsir (Adwa'oul-Bayaan), que leurs conclusions sont basées sur des Israi'liyat (les sources polluées des Juifs). Ech-Chanqity a dit en commentant le verset Mais si vous récidivez, Nous récidiverons: "Allah a décrété dans Ses Écritures que les Enfants d'Israël sèmeraient effectivement le trouble sur terre par deux fois. Lorsqu'ils désobéirent pour la première fois, Il leur envoya de Ses serviteurs doués d'une force terrible qui occupèrent leurs maisons et les torturèrent. Puis, quand ils désobéirent pour la seconde fois, Il leur envoya une tribu qui affligea leurs visages et qui s'empara de la Mosquée (de Jérusalem), comme ils l'avaient fait plus tôt, et qui détruisirent tout sur leur passage. Il a aussi expliqué que s'ils désobéissaient pour la troisième fois, Il se vengerait en les assujettissant à leurs ennemis Mais si vous récidivez, Nous récidiverons 
De plus, Allah n'a pas précisé s'ils avaient désobéi pour la 3ème fois. Cependant, Il a indiqué dans plusieurs de ses versets qu'ils avaient désobéit en refusant de croire au Messager [Mohammed ], en cachant ses caractéristiques qui étaient mentionnées dans leurs livres, en rompant leur engagement envers lui, en soutenant ses ennemis et encore bien d'autres de leurs mauvaises habitudes. Donc Allah a tenu Sa promesse: Mais si vous récidivez, Nous récidiveronsen envoyant Son Prophète et les Musulmans à Bani Qureytha et En-Nadir, Bani Qaynuqa' et Khaybar où les Juifs furent massacrés, capturés et expulsés, et ceux qui restèrent étaient dans l'obligation de payer la Djizyah, ils furent donc démunis et humiliés. Parmi les versets qui prouvent leur retour à la désobéissance, il y a ces Paroles d'Allah : 
Et quant leur vint d'Allah un Livre confirmant celui qu'ils avaient déjà, - alors qu'auparavant ils cherchaient la suprématie sur les mécréants, - quand donc leur vint cela même qu'ils reconnaissaient, ils refusèrent d'y croire. Que la malédiction d'Allah soit sur les mécréants ! Comme est vil ce contre quoi ils ont troqués leurs âmes! Ils ne croient pas en ce qu'Allah a fait descendre, révoltés à l'idée qu'Allah, de part Sa grâce, fasse descendre la révélation sur ceux de Ses serviteurs qu'Il veut. Ils ont donc acquis colère sur colère, car un châtiment avilissant attend les infidèles ! [2:89-90],Faudrait-il chaque fois qu'ils concluent un pacte, qu'une partie d'entre eux le dénonce ? C'est que plutôt la plupart d'entre eux ne sont pas croyants[2:100], Tu ne cesseras de découvrir leur trahison[5:13], Et Il a fait descendre de leurs forteresses ceux des gens du Livre qui les avaient soutenus (les coalisés), et Il a jeté l'effroi dans leurs cœurs; un groupe d'entre eux vous tuiez, et un groupe vous faisiez prisonniers. Et Il vous a fait hériter de leur terre, leurs demeures, leurs biens, et aussi une terre que vous n'aviez point foulée[33:26-27] (réf : Adwa'oul-Bayaan 3/408) 

Il est évident qu'Allah a promis d'accabler les Enfants corrompus d'Israël d'un horrible tourment qui leur sera infligé par Ses serviteurs croyants. Et aujourd'hui nous y sommes, ils sont devenu des tyrans extrêmement arrogants, ils ont corrompu la terre et leur descendance et ont semer le trouble sur la terre. Nous prions le Tout-Puissant de hâter Sa Promesse car Il a déclaré : 
Et lorsque ton Seigneur annonça qu'Il enverra certes contre eux quelqu'un qui leur imposera le pire châtiment jusqu'au Jour de la Résurrection. En vérité ton Seigneur est prompt à punir mais Il est aussi Pardonneur et Miséricordieux [7:167]. 
En commentant ce verset, Ibn Kathir rapporte comment Moussa a forcé les Juifs à payer des taxes sur leurs terres, puis ils ont été conquis par les Grecs, les Kashdanies et d'autres encore, puis ils ont été envahit et humiliés par les Chrétiens, ensuite quand Mohammed arriva, ils se sont retrouvés assujettis à la domination de l'Islam, obligés à payer une taxe sur la terre et la Djizyah. Et pour terminer, la fin de ce peuple arrivera quand ils se manifesteront comme partisans de Ed-Dajjal (l'Antéchrist), qui sera vaincu par 'Issa ibn Meryem (Jésus) et les Musulmans. Cette bataille aura lieu à la fin des temps. [Tefsir Ibn Kathir 2/288] 

Allah dit : Et les Juifs disent : 'La main d'Allah est fermée!' Que leurs propres mains soient fermées, et maudit soient-ils pour l'avoir dit. Au contraire, Ses deux mains sont largement ouvertes : Il distribue Ses dons comme Il veut. Et certes, ce qui a été descendu vers toi de la part de ton Seigneur va faire beaucoup croître parmi eux la rébellion et la mécréance. Nous avons jeté parmi eux l'inimité et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Toutes les fois qu'ils allument un feu pour la guerre, Allah l'éteint. Et ils s'éforcent de semer le désordre sur le terre, alors qu'Allah n'aime pas les semeurs de désordre [5:64]. 

Dans ce verset, Allah a révélé comment leur Koufr (mécréance), leur extrême jalousie et leur détournement de la vérité, les ont amené à décevoir les croyants. Il () a ensuite révélé qu'Il défendrait Ses serviteurs croyants et qu'Il repousserait leur complot de deux manière : 

Premièrement, Allah a introduit de l'hostilité et de la haine parmi eux jusqu'au Jour de la Résurrection, ils ne se mettrons jamais d'accord sur la vérité tant qu'ils renieront le Prophète et qu'ils ne croiront pas en lui : Tu les croiraient unis, alors que leurs cœurs sont divisés[59:14]. 

Deuxièmement, Allah a promis d'éteindre tout les feux de guerre qu'ils allumeront. Donc, tant qu'ils trahiront le Prophète et les Musulmans ou qu'ils continueront de contester la religion d'Allah, Le Tout-Puissant leur empêchera de réaliser leurs ambitions sournoises. Il est important que le Musulman connaisse le caractère des Juifs qui est mentionné dans le Livre d'Allah car c'est ce caractère qui sera la cause de leur chute et de leur humiliation. 

Certains traits de caractère des Juifs sont expliqués dans les versets suivants : 

Ils aiment semer le trouble et répandre la corruption sur la terre et travaillent dur pour y arriver: Et ils s'efforcent de semer le désordre sur le terre, alors qu'Allah n'aime pas les semeurs de désordre[5:64] 
Ils ont encouru la Malédiction et la Colère d'Allah . La majorité des Savants du Tefsir affirment que le peuple désigné dans ce verset, Ceux qui ont encouru Ta colère [1:7] est le peuple juif. Cette opinion est justifiée par les Paroles d'Allah: Dis: 'Puis-je vous informer de ce qu'il y a de pire, en fait de rétribution auprès d'Allah? Celui qu'Allah a maudit, celui qui a encouru Sa colère, et ceux dont Il a fait des singes, des porcs, et de même, celui qui a adoré le Taghout, ceux là ont la pire des places et sont les plus égarés du chemin droit [5:60] 

Ce sont des gens indignes, désobéissant et transgresseurs comme l'a affirmé Allah : Où qu'ils se trouvent, ils sont frappés d'avilissement, à moins d'un secours providentiel d'Allah ou d'un pacte conclu avec les hommes. Ils ont encouru la colère d'Allah, et les voilà frappés de malheur, pour n'avoir pas cru aux signes d'Allah, et assassiné injustement les prophètes, et aussi pour avoir désobéi et transgressé [3:112] 

Ce sont des gens lâches, consternant et faible comme l'a décrit Allah : Tous ne vous combattront que retranchés dans des cités fortifiées ou de murailles. Leurs dissension internes sont extrêmes [59:14],Et s'ils vous combattes, ils vous tourneront le dos, et ils n'auront alors point de secours [3:111]. 

Résultat, ils respectent énormément la vie d'ici-bas même si c'est une vie infâme et humiliante, et Allah a dit : Et certes tu les trouveras les plus attachés à la vie (d'ici-bas) [2:96]. 

De plus, ils seront toujours divisés et en désaccord entre eux; et ils feront preuves d'hostilité et de haine l'un envers l'autre comme l'a dit Allah : Nous avons jeté parmi eux l'inimité et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection [5:64] et Tu les croirait unis, mais leurs cœurs sont divisés[59:14]. Ceci est un grand avantage pour les Musulmans étant donné que lors de guerres et de batailles, ils vont se désunirent et leurs rassemblements disparaîtront. 

Si on suit l'histoire des Juifs dans Sourate El-Baqara, El-A'raf et bien d'autres, et que l'on lit comment ils ont traités les Prophètes, on trouve des choses étonnantes. Leur rejet et leur refus de croire au Message d'Allah avec une extrême arrogance est la vraie nature des Juifs. C'est pourquoi aucun peuple déviant n'a été plus maudit par Allah que celui des Enfants d'Israël. Ils ont vraiment gagné la Colère et le Mécontentement d'Allah, et ils ont donc perdu toute chance de survie et de salut. 

Pour ce qui est des bonnes nouvelles de la Sounnah de l'homme fidèle et excellent, Mohammed , il y a ce hadith de Ibn Omar rapportant les paroles du Prophète : "Le Dajjal (l'Antéchrist) apparaîtra dans la ville, puis Allah utilisera les Musulmans pour tuer ceux qui le suivront, de telle manière que si un Juif se cache derrière un arbre ou en-dessous d'une pierre, cet arbre ou cette pierre le dénoncera au Musulman : "il y a un Juif caché (derrière moi) ! Tue-le !" [Rapporté par Imam Ahmad dans don Mousned]. 
La phrase du Prophète , "Vous combattrez les Juifs" s'adresse à ses compagnons; cependant, d'après le contexte nous pouvons déduire qu'elle désigne aussi leurs descendants. Le hadith mentionné plus haut et d'autres encore confirme qu'il y aura une bataille avec les Juifs pendant laquelle ils mourront. Ces hadiths annoncent de bonnes nouvelles pour notre Oumma, comme la survie de l'Islam jusqu'à ce que 'Issa ibn Meryem revienne ainsi que la survie du Groupe Sauvé (Et-Ta'ifah el-Mansoura) qui continuera son combat jusqu'à ce qu'il () revienne, et le Prophète a affirmé : 
"Il y aura toujours une partie de ma Oumma qui continuera de se battre pour la vérité, ils feront face à ceux qui s'opposeront à eux, jusqu'au jour où les derniers d'entre eux combattront le Massih ed-Dajjal" [Rapporté par Ahmed et Abou Dawûd]. 
Le hadith qui décrit Et-Ta'ifah el-Mansoura est célèbre et réapparaît souvent les Sahih et d'autres recueils. Beaucoup de Sahabah ont rapporté la description de ce groupe dans laquelle on apprend qu'ils appliquent les Ordres d'Allah, et qu'ils sont soutenu par Allah . 

Tout les versets sacrés et les ahadith qui ont été cité plus haut nous indiquent que notre Oumma est promise à la victoire et à la consolidation si elle respecte préalablement les règles, c'est-à-dire si elle se munit de destriers de guerre et se prépare à combattre pour la Cause d'Allah . 

Et par la suite le peuple juif périra.

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Tumadir 


Averti
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@Gilbert_gmg a écrit:
@Tumadir a écrit:
@Gilbert_gmg a écrit:
@Tumadir a écrit:
la religion musulmane permet de relier l'être humain à Dieu et à son prochain en même temps, voilà la différence. S 2 V 112.


C'est un non-sens d'affirmer  ce qui n'existe pas :  regardez ce qui se passe dans le monde musulman et dites moi si l'islam est en train de relier les hommes entre eux ou de leur donner un prétexte pour s'entretuer !!!???

Cessez d’idolâtrer ainsi votre religion surtout quand tout démontre qu'elle ne le mérite nullement et ne le justifie nullement, à supposer qu'une religion mérite d'être idolâtrée et des vérités transformées en fétiches ...!?_
quand tu parles du monde musulman faudrait que tu précises quelle région, dans tous les cas, ceci en est une des prophéties du dernier messager ﷺ qui nous a prévenus que les nations s'entoureront de notre communauté et nous dévorer comme des affamés !!! et puis le monde musulman n'a pas de frontière, même des musulmans vivant en occident appartiennent à notre oumma !

les musulmans s'entretuent ? prière de nous éclairer sur les l'origine des armes !


En disant: " les musulmans s'entretuent ? prière de nous éclairer sur les l'origine des armes ! "  vous envisagez donc les musulmans comme des irresponsables - comme des enfants ou des handicapés reconnus irresponsables de leurs actes - !?_
ce que subissent nos frères et soeurs nous afflige parce que nous nous sentons responsables !!!

nous sommes responsables, c'est pour ça qu'on ne se tait pas devant l'injustice ! les musulmans sont tabassés parce qu'ils refusent l'injustice !

mais dès qu'il y a conflits entre frères, les ennemis "opportunistes" s'en mêlent de ce qui ne les regardent pas pour tirer profits en toute "immoralité" !!

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GRIT 


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@benjicrems a écrit:Bonjour à tous, 
Voila quelques temps déjà que je me questionne sur la religion.
Je suis né d'un père catholique mais très peu pratiquant et d'une mère juive. Je suis, depuis ma naissance, très proche de ma famille juive et c'est naturellement que j'ai choisis de faire ma bar mitzvah. J'avais alors 13 ans et j'avais le choix entre ça ou être catholique, à vrai dire ce "choix" s'est un peu imposé à moi (mes parents ne m'ont pas pour autant placer un couteau sous la gorge et sont très tolérants.)

Si tu es à la recherche de la vérité sur Dieu , c'est que tu n'es pas pleinement satisfait ou comblé par les rites du Judaïsme! 

Tu veux être convaincu que Dieu existe, en avoir les preuves, et savoir aussi dans quel Livre trouver sa révélation ?
Connais-tu la Bible ?  C'est le Livre des Hébreux et des chrétiens.
Par lui , tu peux connaître l'histoire de tes origines maternelles et paternelles.

Ensuite , pour avoir une bonne connaissance sur le plan doctrinal, avoir de bons conseils pour construire ta jeune vie , je te propose d'aller sur le site
JW.ORG  site officiel
où tu trouveras des réponses à toutes les questions que tu peux te poser !
Cela ne t'engage en rien!  Cela te permettra de faire des comparaisons avec les autres religions et faire ton choix !

Je te souhaite de faire de bonnes recherches avec un cœur sincère, et Yahvé te comblera de connaissances et de bénédictions !

Sincèrement   JL angel

Néanmoins, j'ai maintenant 17 ans et comme je le précisais plus haut, je me pose des questions à propos de la religion.
Etant en terminal S, je suis scientifique, ce qui n'aide pas beaucoup à croire en Dieu. Néanmoins, je ne suis pas athée: je ne réfute pas intégralement son existence; je m'explique. Je ne pense pas qu'il existe un Dieu, comme se le représente les croyants, je pense qu'il est possible qu'il y ai une entité supérieur à nous. Je ne crois pas non plus aux écrits religieux, mais je pense que la religion a une importance, notamment de permettre une cohésion, une solidarité au sein de la société et permet une reconnaissance culturelle entre les hommes. 
Après m'être documenté, il semble que je sois proche de l'agnosticisme. Néanmoins, je ne peux pas rejeter complètement ma part de judaïsme, je continue à fêter les fêtes en famille etc... 

Dans ce cas, suis je agnostique ? juif ?.. Pouvez vous m'aider à répondre à mes questions? Merci d'avance

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GRIT 


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@GRIT a écrit:
@benjicrems a écrit:Bonjour à tous, 
Voila quelques temps déjà que je me questionne sur la religion.
Je suis né d'un père catholique mais très peu pratiquant et d'une mère juive. Je suis, depuis ma naissance, très proche de ma famille juive et c'est naturellement que j'ai choisis de faire ma bar mitzvah. J'avais alors 13 ans et j'avais le choix entre ça ou être catholique, à vrai dire ce "choix" s'est un peu imposé à moi (mes parents ne m'ont pas pour autant placer un couteau sous la gorge et sont très tolérants.)


Néanmoins, j'ai maintenant 17 ans et comme je le précisais plus haut, je me pose des questions à propos de la religion.
Etant en terminal S, je suis scientifique, ce qui n'aide pas beaucoup à croire en Dieu. Néanmoins, je ne suis pas athée: je ne réfute pas intégralement son existence; je m'explique. Je ne pense pas qu'il existe un Dieu, comme se le représente les croyants, je pense qu'il est possible qu'il y ai une entité supérieur à nous.


Je ne crois pas non plus aux écrits religieux, mais je pense que la religion a une importance, notamment de permettre une cohésion, une solidarité au sein de la société et permet une reconnaissance culturelle entre les hommes. 



Pouvez vous m'aider à répondre à mes questions? Merci d'avance





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Vercingétorix 


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Pour Jésus l'homme n'a pas plus besoin d'adhérer à une religion instituée que le vent n'a d'origine ni de but précis (Jean 3/8)

Comment peut-on conseiller quelqu'un dans le choix d'une religion organisée quand justement une personne aussi qualifié que le Christ laisse clairement entendre que cela n'a aucune importance...?

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GRIT 


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@Vercingétorix a écrit:Pour Jésus l'homme n'a pas plus besoin d'adhérer à une religion instituée que le vent n'a d'origine ni de but précis (Jean 3/8)
Alors je vais t'expliquer ce que voulait dire Jésus qui a dit :
Jésus s'adressait à Nicodème qui était Pharisien et qui ne comprenait ce qu'il voulait dire "naître de nouveau".
C'est pour cela que Jésus a pris comme exemple ce qui suit:

"Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d'où il vient ni où il va. 
AINSI EST TOUT HOMME QUI EST NE DE L'ESPRIT."  (ou qui reçoit l'esprit)

Mais au verset 5, nous avons un élément de réponse :

"Jésus répondit : "oui, vraiment , je te le dis : Si quelqu'un ne naît pas d'EAU ET D'ESPRIT, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu."
Jésus parlait du BAPTÊME CHRETIEN comme Jésus en a donné l'exemple en
Matthieu 3: 16 : il fut plongé dans l'eau , et l'esprit de Dieu , sous la forme d'une colombe est venu sur lui.

Toute personne qui devenait chrétienne, au 1er siècle, devait obligatoirement passer par l'eau du baptême pour recevoir l'esprit de Dieu pour devenir enfant de Dieu et faire partie du Royaume de Dieu avec Christ !
Cette esprit, qui est une FORCE comme le vent , on ne le voit ni venir, ni d'où il vient !

Jésus a enseigné UN SEULE ET VRAIE RELIGION, la sienne !

Jean 14: 6 "Jésus lui dit :
"JE SUIS LE CHEMIN ET LA VERITE, ET LA VIE.    PERSONNE NE VIENT VERS LE PERE (DIEU) SINON PAR MOI."


Donc, je sais de quoi je parle !




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Vercingétorix 


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@GRIT a écrit:Cette esprit, qui est une FORCE comme le vent , on ne le voit ni venir, ni d'où il vient !



Selon la bible l'esprit-saint vient de Dieu. Votre raisonnement n'est donc pas correct. La dynamique de l'entretien entre Jésus et Nicodème implique que l'eau du baptême soit le signe visible du baptême de l'esprit... que cet esprit rende celui qui le reçoit "comme le vent" càd invisible à la manifestation physique comme peut l'être quiconque ne se soucie que du "chemin de la vérité et de la vie" contenu dans la parole et l'enseignement du Christ. 

Vous êtes grandement dans l'erreur.

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GRIT 


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@Vercingétorix a écrit:
@GRIT a écrit:Cette esprit, qui est une FORCE comme le vent , on ne le voit ni venir, ni d'où il vient !



Selon la bible l'esprit-saint vient de Dieu.

Oui, comme tu le dis , c'est par la Bible, et plus particulièrement les Ecrits des Chrétiens,  REDIGES APRES LA MORT DE JESUS ,que l'on sait que l'esprit vient de Dieu lors du baptême ;  MAIS NICODEME N'ETAIT PAS CHRETIEN , IL ETAIT PHARISIEN , il ne connaissait que la Thora et dans la thora il n'y avait ni baptême d'eau ni effusion d'esprit saint attestant d'une "nouvelle naissance" !

. La dynamique de l'entretien entre Jésus et Nicodème implique que l'eau du baptême soit le signe visible du baptême de l'esprit...
Le baptême d'eau représente l'offrande de sa personne à Dieu pour faire sa volonté et le baptême de l'esprit est l'agrément de Dieu pour devenir "fils ou fille de Dieu"


que cet esprit rende celui qui le reçoit "comme le vent" càd invisible à la manifestation physique comme peut l'être quiconque ne se soucie que du "chemin de la vérité et de la vie" contenu dans la parole et l'enseignement du Christ. 
Ce n'est pas l'enseignement des apôtres !
C'est votre interprétation personnelle !



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GRIT 


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@Vercingétorix a écrit:
@GRIT a écrit:Cette esprit, qui est une FORCE comme le vent , on ne le voit ni venir, ni d'où il vient !

Bien qu'on sache que l'esprit saint APPARTIENT à Dieu, étant INVISIBLE A L'OEIL NU, personne ne peut le voir , tout comme on ne peut voir le vent!   Et tout comme le vent qui souffle , on ne sait pas d'où il vient ni où il va par son INVISIBILITE !

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Vercingétorix 


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@GRIT a écrit:Oui, comme tu le dis , c'est par la Bible, et plus particulièrement les Ecrits des Chrétiens,  REDIGES APRES LA MORT DE JESUS ,que l'on sait que l'esprit vient de Dieu lors du baptême ;  MAIS NICODEME N'ETAIT PAS CHRETIEN , IL ETAIT PHARISIEN , il ne connaissait que la Thora et dans la thora il n'y avait ni baptême d'eau ni effusion d'esprit saint attestant d'une "nouvelle naissance" !

C'est idiot ce que tu dis...déjà le prophète Joël enseignait l'idée d'une effusion de l'esprit saint (Joël 2/28;29)

Le baptême d'eau représente l'offrande de sa personne à Dieu pour faire sa volonté et le baptême de l'esprit est l'agrément de Dieu pour devenir "fils ou fille de Dieu"


Interprétation humaine déconnectée de toute réalité, Dieu n'est pas un "agrémenteur" au service des religions mais un Etre qui peut habiter l'homme par son esprit pour qu'il manifeste une autre nature (Jean 14/23).

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Vercingétorix 


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@GRIT a écrit:Bien qu'on sache que l'esprit saint APPARTIENT à Dieu, étant INVISIBLE A L'OEIL NU, personne ne peut le voir , tout comme on ne peut voir le vent!   Et tout comme le vent qui souffle , on ne sait pas d'où il vient ni où il va par son INVISIBILITE !

L'idée de Jésus dans son entretien est de démontrer que l'homme re-né par l'esprit est semblable à cet l'esprit... càd qu'il ne peut être identifiable physiquement par une appartenance à une manifestation humaine comme vous par ex qui appartenez à un attroupement confessionnel. 

Jean 3:8
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le son; mais tu ne sais pas d'où il vient, ni où il va: il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit.

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