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Hanane 


Résident
Résident
savez vous chretiens que nous les musulmans et selon notre livre le coran, donnons une grande valeur a ISSA en tant que messie et prophete, cette valeur reside dans le fait que ISSA n'a pas gouté ni la mort ni le massacre sur une croix, car il est plus grand qu'il soit torturé par des non croyants, il est le sauveur des fils d'israil par la révélation divine qu'il a recu de son dieu createur.
alors que vous pretendez que jesus a été massacré, saigné, poignardé, et cloué sur une croix, donc vous vous contentez de son sang pour effacer vos pechés, et pourquoi cette créature que dieu a crée avec amour et miraculeusement va lui destiner a une massacre que personne peut imaginer. c'est inacceptable d'un dieu juste et amour

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Invité 


Invité
@TetSpider a écrit:Très bien tout ça, mais pourquoi ce changement de Loi ? car tu as omit un maillon, que ce que c'est lois rigoureuses et l'abrogation de ses lois ont de relation avec le sacrifice et la rédemption de Jésus ?
Bonjour Tet,
La loi mosaïque était là pour préparer ce peuple à accueillir le Messie. Grace à la loi, ils étaient à même de comprendre l'importance du sacrifice de Jésus.
Dieu s'est comporté envers Israël comme un père envers ses enfants. Lorsqu'un enfant est petit, ses parents lui posent des règles strictes, lui dise ce qu'il doit faire ou ne pas faire puis, lorsque l'enfant est à même de comprendre, les parents laissent plus de liberté en expliquant ce à quoi l'enfant doit veiller, les principes qu'il doit respecter. Plus l'enfant grandit, plus il devient responsable.
Il en est de même pour les hébreux, Dieu leur a donné des règles strictes pour qu'ils sachent exactement quoi faire et qu'ils comprennent qu'ils avaient besoin de la direction de leur Père céleste pour que tout aille bien pour eux. Comme des enfants, ils ont parfois désobéi, ont été punis.
Jésus a éduqué ses disciples afin qu'ils grandissent et qu'ils apprennent à connaître ce qu'il convient de faire ou non pour plaire à Dieu. Cette nouvelle loi n'est pas moins rigoureuse, au contraire ! Par exemple, la loi mosaïque prévoyait des punitions, des compensations pour un vol ou une dégradation mais la loi de Jésus va bien plus loin puisqu'il dit de faire aux autres ce que l'on aimerait qu'on nous fasse. Il ne s'agit donc plus seulement de ne pas causer du tort à son prochain mais d'être bon avec tous.
La loi apportée par Jésus responsabilise le chrétien. Comme un enfant qui est grand sait de lui-même ce qui plaira ou non à ses parents car il a reçu une éducation qui lui permet de faire ces choix.
Par exemple, il n'est pas dit dans la Bible que copier illégalement un CD est contraire à la volonté de Dieu mais le chrétien sait qu'en faisant cela il cause du tort et prive d'un revenu d'autres personnes car il a éduqué sa conscience en étudiant la Bible. Respecter la volonté de Dieu devient donc un réflexe et devant une situation nouvelle, le chrétien s'interroge sur les conséquences de ces actes et agit en conséquence.
Tout comme un jeune adulte, il est libre d'agir comme bon lui semble mais il est responsable de ces actes.
Sous la loi quelqu'un pouvait se trouver devant une situation non précisée dans les textes mais le chrétien lui n'est jamais dans l'ignorance car il y a toujours un principe biblique qui lui permet de savoir quelle conduite adopter.
Bonne journée,
Pierre

Invité 


Invité
@hanane a écrit:
alors que vous pretendez que jesus a été massacré, saigné, poignardé, et cloué sur une croix, donc vous vous contentez de son sang pour effacer vos pechés, et pourquoi cette créature que dieu a crée avec amour et miraculeusement va lui destiner a une massacre que personne peut imaginer. c'est inacceptable d'un dieu juste et amour
Bonjour Hanane,
N'en rajoute pas laugh Jésus n'a pas été saigné, massacré, poignardé....etc. Il a été fouetté et mis au supplice ce qui est bien assez et on peut aisément l'imaginer car malheureusement l'humanité a fait bien pire en matière de supplice depuis !
Ce qui t'échappe, parce que ce n'est pas dans le Coran, c'est que Jésus a accepté cela, c'est lui qui par amour pour Dieu et pour les humains a accepté de venir sur terre pour subir cette mort honteuse.
Sous la loi, les hébreux devaient donner leur plus bel animal en sacrifice, ils donnaient à Dieu ce qu'ils avaient de plus précieux, eh bien Jésus a fait le plus beau don, le plus grand sacrifice qui soit en renonçant à la vie, en étant comme un agneau qu'on mène à l'abattage.
Il en de même des milliers de chrétiens qui par fidélité à Dieu ont enduré et endurent la persécution et la mort sans chercher à se défendre mais en priant pour leurs bourreaux.
Bonne journée,
Pierre

Yassine 


Vétéran
Vétéran
né de nouveau a écrit:Bonjour Tet,
La loi mosaïque était là pour préparer ce peuple à accueillir le Messie. Grace à la loi, ils étaient à même de comprendre l'importance du sacrifice de Jésus.
... ... ...
Oui c'est très beau ça comme d'hab... mais après l'abolition de la loi, le résultat était quoi ? rien. N'est ce pas qu'avec la Loi les mœurs et les valeurs moraux auraient été mieux conservé ? Désolé mais toute cette histoire du Jésus rédempteur et abolisseur de la Loi Mosaïque ça n'a strictement rien apporté.

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Invité 


Invité
[quote="TetSpider"]
né de nouveau a écrit:
Oui c'est très beau ça comme d'hab... mais après l'abolition de la loi, le résultat était quoi ? rien. N'est ce pas qu'avec la Loi les mœurs et les valeurs moraux auraient été mieux conservé ? Désolé mais toute cette histoire du Jésus rédempteur et abolisseur de la Loi Mosaïque ça n'a strictement rien apporté.
Bonjour Tet,
Ah oui ?
Mais les juifs continuent à respecter la loi mosaïque, non ?
Est-ce que tu trouves que leurs moeurs ont été bien conservés ?
Il y a beaucoup de gens musulmans, juifs, chrétiens, boudhistes qui se contentent de respecter certaines règles bien visibles mais qui ne tiennent pas compte des lois lorsque cela les arrange. Il en a toujours été ainsi et une personne peut suivre tous les commandements par crainte de se faire mal voir de sa famille ou des autres et n'avoir aucun amour pour Dieu dans son coeur.
Ma mêre avait une amie juive qui refusait de mélanger le lait et la viande, qui utilisait des ustensiles différents pour ne pas toucher la viande avec une cuillère qui avait touché du yaourt mais cette même femme était depuis des années la maitresse d'un homme marié !
La bonne question à poser Tet c'est "les religions dites chrétiennes respectent-elles la loi donnée par Jésus" car tu ne peux pas juger de la valeur d'un enseignement en regardant des gens qui ne le mettent pas en pratique.
Au plaisir,
Pierre

Hanane 


Résident
Résident
Bonjour Hanane,
N'en rajoute pas Jésus n'a pas été saigné, massacré, poignardé....etc. Il a été fouetté et mis au supplice ce qui est bien assez et on peut aisément l'imaginer car malheureusement l'humanité a fait bien pire en matière de supplice depuis !
Ce qui t'échappe, parce que ce n'est pas dans le Coran, c'est que Jésus a accepté cela, c'est lui qui par amour pour Dieu et pour les humains a accepté de venir sur terre pour subir cette mort honteuse.

ah ok jesus n'a pas saigné, et pourquoi vous dites que vous etes pardonnés par son sang ecoulé!!!!! ou bien c'est une parabole????
ce qui t'echappe aussi que dans mon coran jesus n'a pas été crucifié donc pas de supplice et donc pas un accord ou desaccord avec dieu
en plus dieu n'a pas besoin de discuter ses volantés avec sa créature (jesus) pour qu'elle accepte ou pas.
tu es sauvé par le sang de jesus et tu dis sur lui qu'il a subit une mort honteuse, TA PAS HONTE DE TES DIRES, franchement il merite celà car il a accepté de vous pardonné par son sang wink

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
né de nouveau a écrit:Bonjour Tet,
Ah oui ?
Mais les juifs continuent à respecter la loi mosaïque, non ?
Est-ce que tu trouves que leurs moeurs ont été bien conservés ?
Faut encore que les juifs respecte leur Lois, non ils respectent rien juste la fait que YHWH leur a promis la Palestine il y a 3000 ans c'est la seule loi qu'ils respectent scrupuleusement. Et entre la fait de respecter ce qui leur arrange et d'autre lois non, ça donne quelque chose comme : http://www.dailymotion.com/video/xebosx

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marcelie 


Habitué
Habitué
[quote="né de nouveau"]
@TetSpider a écrit:
né de nouveau a écrit:
Oui c'est très beau ça comme d'hab... mais après l'abolition de la loi, le résultat était quoi ? rien. N'est ce pas qu'avec la Loi les mœurs et les valeurs moraux auraient été mieux conservé ? Désolé mais toute cette histoire du Jésus rédempteur et abolisseur de la Loi Mosaïque ça n'a strictement rien apporté.
Bonjour Tet,
Ah oui ?
Mais les juifs continuent à respecter la loi mosaïque, non ?
Est-ce que tu trouves que leurs moeurs ont été bien conservés ?
Il y a beaucoup de gens musulmans, juifs, chrétiens, bouddhistes qui se contentent de respecter certaines règles bien visibles mais qui ne tiennent pas compte des lois lorsque cela les arrange. Il en a toujours été ainsi et une personne peut suivre tous les commandements par crainte de se faire mal voir de sa famille ou des autres et n'avoir aucun amour pour Dieu dans son coeur.
Ma mêre avait une amie juive qui refusait de mélanger le lait et la viande, qui utilisait des ustensiles différents pour ne pas toucher la viande avec une cuillère qui avait touché du yaourt mais cette même femme était depuis des années la maitresse d'un homme marié !
La bonne question à poser Tet c'est "les religions dites chrétiennes respectent-elles la loi donnée par Jésus" car tu ne peux pas juger de la valeur d'un enseignement en regardant des gens qui ne le mettent pas en pratique.
Au plaisir,
Pierre
Bonjour né de nouveau, je me questionne sur l'efficacité des dialogues, pour prêcher la bonne nouvelle, annoncé par Jésus. J'ai relu l'épître de Saint Jacques chapitre 3, et je trouve qu'il a raison; il est beaucoup plus efficace d'agir que de parler. Jacques dit que la vraie sagesse, est de faire voir par une bonne conduite des actes empreints de douceur et de sagesse. Un fruit de justice est semé dans la paix pour ceux qui produise la paix. Donc voyant l'efficacité de mes interventions, j'en déduit que le temps que j'y met serais beaucoup plus utile, si je l'emploie à aider concrètement mon prochain. Bonne soirée.

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Invité 


Invité
@TetSpider a écrit:
né de nouveau a écrit:Bonjour Tet,
Ah oui ?
Mais les juifs continuent à respecter la loi mosaïque, non ?
Est-ce que tu trouves que leurs moeurs ont été bien conservés ?
Faut encore que les juifs respecte leur Lois, non ils respectent rien juste la fait que YHWH leur a promis la Palestine il y a 3000 ans c'est la seule loi qu'ils respectent scrupuleusement. Et entre la fait de respecter ce qui leur arrange et d'autre lois non, ça donne quelque chose comme : http://www.dailymotion.com/video/xebosx
J'aurais pu prendre bien d'autres exemples du même genre, les musulmans qui vivent en occident qui mangent halal, font le ramadan mais ne mettent jamais les pieds dans une mosquée et mènent une vie contraire aux principes de l'Islam.
De plus en plus de gens considèrent la religion comme une sorte de talisman, ils ne tiennent aucun compte de Dieu dans leur vie mais ils gardent un vernis de foi à travers des gestes, des habitudes.
Bref, même des lois très précises ne feront jamais un croyant sincère, ce qui compte c'est l'amour sincère qu'on a pour notre créateur.
Bonne nuit,
Pierre

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Chez le musulman qui a la religion comme un acteur primordial dans sa vie même s'il est pécheur, il connait des lignes rouges à ne pas franchir... ceci dit je nie pas aussi l'existence de gens qui ont juste hérité la religion mais qu'ils ont juste comment patrimoine et protocole, des gens qui sont dans le plupart grandi dans des familles totalement détaché des principes musulmans, ça existe chez nous au Maroc surtout dans les milieux aisé et pas seulement en Occident. Ils sont très minimes, et ceux qui ne tiens pas compte de Dieu mais alors là c'est minimes des minimes, Dieu tient un grande place chez le musulman même si ce dernier n'a de l'Islam que le nom.

Bref, même des lois très précises ne feront jamais un croyant sincère, ce qui compte c'est l'amour sincère qu'on a pour notre créateur.
Et lorsqu'on a aucune loi qui concertiste ce lien, surtout avec un Dieu qui est seulement au ciel et pas sur terre... on se pose bien de question si on est réellement sincère avec soi même avant de l'être avec Dieu.

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Hanane 


Résident
Résident
J'aurais pu prendre bien d'autres exemples du même genre, les musulmans qui vivent en occident qui mangent halal, font le ramadan mais ne mettent jamais les pieds dans une mosquée et mènent une vie contraire aux principes de l'Islam.
De plus en plus de gens considèrent la religion comme une sorte de talisman, ils ne tiennent aucun compte de Dieu dans leur vie mais ils gardent un vernis de foi à travers des gestes, des habitudes.
Bref, même des lois très précises ne feront jamais un croyant sincère, ce qui compte c'est l'amour sincère qu'on a pour notre créateur.
Bonne nuit,
Pierre

ben tu peux me dire c'est quoi le facteur qui laisse ces gens faire leur ramadan et manger halal, si ils ne prient pas au mosquée mais peut etre chez eux, et faire ce que l'occident fait?

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ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
@hanane a écrit:
Par exemple, la Loi demandait aux femmes qui accouchaient un sacrifice pour le péché.

Allah gloire à lui dit dans le Coran : {Allah vous a fait à partir de vous-mêmes des épouses, et de vos épouses Il vous a donné des enfants et des petits-enfants. Et Il vous a attribué de bonnes choses. Croient-ils donc au faux et nient-ils le bienfait d'Allah ?}. Sourate 16 AnHl-les abeilles, verset 72.

Et cette grâce d’Allah (subHaanahou wa ta’aala) concerne la naissance d’un enfant qu’il soit un garçon ou une fille. En effet, Allah dit également dans le Coran : {Il fait don de filles à qui Il veut, et don de garçons à qui Il veut}. Sourate 42 Acchouraa-la consultation, fin du verset 49.
l’islam est alors venu, et a effacé ces coutumes néfastes, et il fut alors instauré la règle suivante : la naissance d’un enfant, garçon ou fille, est un don d’Allah (soubHanahou wa ta’aala). D’ailleurs, l’islam nous montre la grande valeur d’avoir des filles. En effet, le messager d’Allah "(sallalahou ‘alayhi wa sallam) a dit : « Celui qui a élève deux filles jusqu'à leur puberté, sera avec moi, au jour de la résurrection, comme ces deux doigts (l'index et le majeur) ». Hadith rapporté par l’imam Mouslim (raHimahoullah).
Le prophète (sallalahou ‘alayhi wa sallam) a également dit : « Celui qui se prive de la moindre des choses pour ses filles, et qui s’en occupe correctement, alors elles seront pour lui un bouclier contre le feu de l’enfer ». Hadith rapporté par les imams AlBoukhari et Mouslim (raHimahoumallahou).

DONC LE SACRIFICE NE PARDONNE PAS LE PECHE MAIS POUR REMERCIER Allah POUR LE DON D'UN ENFANT


Bonjour hanane,

Tu as raison, les enfants sont une récompense venant de Jéhovah.
(Psaume 127:3) [...] Voyez ! Les fils sont un héritage de Jéhovah ; le fruit du ventre est une récompense [...]


Mais comme tu ne connais pas la Loi de Moïse dans ce dont je parle, tu as conclu un trop hâtivement. Selon les instructions de Dieu, les Israélites devaient offrir des sacrifices pour le péché afin de faire propitiation (Ex 29:36 ; Lv 4:20)


(Exode 29:36) 36 Tu offriras chaque jour le taureau du sacrifice pour le péché, en propitiation ; et l’autel, tu devras le purifier du péché en faisant propitiation sur lui, et tu devras l’oindre pour le sanctifier [...]

(Lévitique 4:20) Il devra faire pour le taureau comme il a fait pour l’autre taureau du sacrifice pour le péché. C’est ainsi qu’il fera pour lui ; et le prêtre devra faire propitiation pour eux, et ainsi il devra leur être pardonné [...]

Le terme français “ propitiation ” désigne l’action de “ rendre (Dieu) propice, c’est-à-dire favorable ” ; dans la Bible, il implique l’idée de “ couvrir les péchés ”. Dans les Écritures hébraïques, on le rencontre surtout dans les livres du Lévitique et des Nombres. Kaphar est le vocable hébreu traduit par “ faire propitiation ” ; on pense qu’il signifiait primitivement “ couvrir ”, peut-être même “ effacer ”.


Pratiquement toutes choses étaient purifiées par le sang sous la Loi. C'était une disposition de Dieu. Aussi Dieu avait donner un commandement aux israélites au sujet du sang :
(Lévitique 17:11-12) 11 Car l’âme de la chair est dans le sang, et moi je l’ai mis pour vous sur l’autel, pour faire propitiation pour vos âmes, car c’est le sang qui fait propitiation par l’âme [qui est en lui]. 12 C’est pourquoi j’ai dit aux fils d’Israël : “ Nulle âme d’entre vous ne doit manger du sang et nul résident étranger qui réside comme étranger au milieu de vous ne mangera du sang.


Dieu avait donc interdit l'usage du sang sous la Loi en raison de la propitiation pour les âmes. Cela peut te paraitre choquant mais c'est bien une disposition de la Loi.

(Lévitique 4:27-31) [...] “ ‘ Si une âme du peuple du pays pèche involontairement en faisant une des choses qui, comme l’a ordonné Jéhovah, ne doivent pas se faire et qu’elle devienne bel et bien coupable, 28 ou si on lui a fait connaître son péché qu’elle a commis, alors elle devra amener pour son offrande une chevrette, une femelle sans défaut, pour son péché qu’elle a commis. 29 Elle devra poser sa main sur la tête du sacrifice pour le péché et tuer le sacrifice pour le péché au même endroit que l’holocauste. 30 Le prêtre devra prendre avec son doigt un peu de son sang et le mettre sur les cornes de l’autel de l’holocauste, et il versera tout le reste de son sang à la base de l’autel. 31 Et toute sa graisse, il l’enlèvera comme on enlève la graisse de dessus le sacrifice de communion ; et le prêtre devra la faire fumer sur l’autel en odeur reposante pour Jéhovah ; et le prêtre devra faire propitiation pour elle, et ainsi il devra lui être pardonné.

La Loi montrait que le pardon des péchés et la purification du péché vient par la propitiation faite par le sang, le sang d'un sacrifice d'animaux. J'en reviens à la femme qui accouche d'un fils ou d'une fille

(Lévitique 12:2-8) [...] “ Parle aux fils d’Israël, en disant : ‘ Si une femme conçoit une semence ; si elle a mis au monde un mâle, elle doit être impure pendant sept jours ; comme aux jours de [sa] souillure, lors de ses règles, elle sera impure. 3 Le huitième jour, on circoncira la chair du prépuce de [l’enfant]. 4 Pendant trente-trois jours encore, elle restera dans le sang de la purification. Elle ne touchera à aucune chose sainte, et elle n’entrera pas dans le lieu saint jusqu’à ce que soient accomplis les jours de sa purification. 5 “ ‘ Et si elle met au monde une femelle, alors elle doit être impure pendant quatorze jours, comme pendant ses règles. Pendant soixante-six jours encore, elle restera avec le sang de la purification. 6 Puis, quand seront accomplis les jours de sa purification, pour un fils ou pour une fille, elle apportera un jeune bélier dans sa première année, pour un holocauste, et un jeune pigeon ou une tourterelle, pour un sacrifice pour le péché, à l’entrée de la tente de réunion, au prêtre. 7 Celui-ci devra le présenter devant Jéhovah et faire propitiation pour elle, et elle devra être pure de la source de son sang. C’est là la loi concernant celle qui met au monde soit un mâle, soit une femelle. 8 Mais si ses moyens ne lui permettent pas de se procurer un mouton, alors elle devra prendre deux tourterelles ou deux jeunes pigeons, un pour un holocauste et un pour un sacrifice pour le péché, et le prêtre devra faire propitiation pour elle, et elle devra être pure. ’ [...]


Dans ce commandement, la femme qui accouche devient impure comme au temps de ses règles, puis une autre période de purification doit ensuite être observée et après cela elle doit effectuer un sacrifice pour le péché, le prêtre devant faire propitiation pour elle, suite à quoi elle sera déclarée pure.

Mais si la femme est montrée impure par son accouchement et qu'elle doit s'acquitter d'un sacrifice pour le péché, qu'en est-il de l'enfant ? Cela va peut-être te choquer en raison de ta religion,la Loi enseignait ainsi que tout être humain naissait impur, dans le péché. Job et David avaient conscience de cette condition humaine:

(Job 14:4) [...] Qui peut faire naître quelqu’un de pur de qui est impur ? Personne [...]
(Psaume 51:5) Vois ! Dans la faute j’ai été mis au monde dans les douleurs, et dans le péché ma mère m’a conçu.


Et si tout être humain nait ainsi alors il est compréhensible qu'il n’y ait pas d’homme juste sur la terre qui fasse toujours le bien et ne pèche pas ((Ecclésiaste 7:20), car comme l'a dit le roi David : S’ils pèchent contre toi(Jéhovah Dieu) (car il n’y a pas d’homme qui ne pèche) (1 Rois 8:46).


Mais il est évident qu'à l'origine il n'y avait pas besoin de sacrifice pour le péché et l'enfant ne naissait pas dans le péché, comme cela est écrit :
(Genèse 1:27-28) [...] Et Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa ; mâle et femelle il les créa. 28 En outre, Dieu les bénit et Dieu leur dit : “ Soyez féconds et devenez nombreux, remplissez la terre [...]

(Genèse 1:31) 31 Après cela Dieu vit tout ce qu’il avait fait et, voyez, [c’était] très bon. Et vint un soir et vint un matin : sixième jour [...]

Bonne journée.

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ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
@TetSpider a écrit:
@ami de la vérité a écrit:Par exemple, la Loi demandait aux femmes qui accouchaient un sacrifice pour le péché.
La Loi n'était pas simplement ça.


Bonjour Tet,

Evidemment smile .
Et si la Loi était simplement une législation, toutes les nations en avaient aussi. Par contre la Loi a été donné par Dieu. On peut donc dire qu'elle est spirituelle, mais aussi qu'elle va donner une connaissance précise du péché et de l'impureté.

Bonne journée.

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marcelie 


Habitué
Habitué
né de nouveau a écrit:
@TetSpider a écrit:
né de nouveau a écrit:Bonjour Tet,
Ah oui ?
Mais les juifs continuent à respecter la loi mosaïque, non ?
Est-ce que tu trouves que leurs moeurs ont été bien conservés ?
Faut encore que les juifs respecte leur Lois, non ils respectent rien juste la fait que YHWH leur a promis la Palestine il y a 3000 ans c'est la seule loi qu'ils respectent scrupuleusement. Et entre la fait de respecter ce qui leur arrange et d'autre lois non, ça donne quelque chose comme : http://www.dailymotion.com/video/xebosx
J'aurais pu prendre bien d'autres exemples du même genre, les musulmans qui vivent en occident qui mangent halal, font le ramadan mais ne mettent jamais les pieds dans une mosquée et mènent une vie contraire aux principes de l'Islam.
De plus en plus de gens considèrent la religion comme une sorte de talisman, ils ne tiennent aucun compte de Dieu dans leur vie mais ils gardent un vernis de foi à travers des gestes, des habitudes.
Bref, même des lois très précises ne feront jamais un croyant sincère, ce qui compte c'est l'amour sincère qu'on a pour notre créateur.
Bonne nuit,
Pierre
Ce qui compte c'est l'amour sincère qu'on a pour notre créateur et aussi l'amour sincère qu'on a pour notre prochain. Car on ne peut pas prétendre aimer notre Dieu que l'on ne voie pas, et au même moment ne pas aimer notre prochain que l'on voie. Bonne soirée.

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Invité 


Invité
@marcelie a écrit: Ce qui compte c'est l'amour sincère qu'on a pour notre créateur et aussi l'amour sincère qu'on a pour notre prochain. Car on ne peut pas prétendre aimer notre Dieu que l'on ne voie pas, et au même moment ne pas aimer notre prochain que l'on voie. Bonne soirée.
Bonsoir Marcelie,
Tout à fait d'accord avec toi, l'un ne va pas sans l'autre.
(1 Corinthiens 13:1-7) 13 Si je parle dans les langues des hommes et des anges, mais que je n’aie pas l’amour, je suis devenu un [morceau de] bronze qui résonne ou une cymbale qui retentit. 2 Et si j’ai le don de prophétie et que je connaisse tous les saints secrets et toute la connaissance, et si j’ai toute la foi de manière à transporter des montagnes, mais que je n’aie pas l’amour, je ne suis rien. 3 Et si je donne tous mes biens pour nourrir les autres, et si je livre mon corps pour me glorifier, mais que je n’aie pas l’amour, cela ne me sert à rien. 4 L’amour est patient et bon. L’amour n’est pas jaloux, il ne se vante pas, ne se gonfle pas [d’orgueil], 5 n’agit pas de façon inconvenante, ne cherche pas ses propres intérêts, ne s’irrite pas. Il ne tient pas compte du mal subi. 6 Il ne se réjouit pas de l’injustice, mais se réjouit avec la vérité. 7 Il supporte tout, croit tout, espère tout, endure tout.
Au plaisir,
Pierre

Hanane 


Résident
Résident
(pour le male)4 Pendant trente-trois jours encore, elle restera dans le sang de la purification.

pour la femelle) Pendant soixante-six jours encore, elle restera avec le sang de la purification.

le sang de la purification est tres clair donc ca n'a rien avoir avec les pechés, mais ce que je n'arrive pas a comprendre pourquoi la femme reste impur que 33 jours lorsqu'elle donne un male, et 66 jours pour une femelle? pourquoi cà

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ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
@hanane a écrit:
(pour le male)4 Pendant trente-trois jours encore, elle restera dans le sang de la purification.

pour la femelle) Pendant soixante-six jours encore, elle restera avec le sang de la purification.

le sang de la purification est tres clair donc ca n'a rien avoir avec les pechés, mais ce que je n'arrive pas a comprendre pourquoi la femme reste impur que 33 jours lorsqu'elle donne un male, et 66 jours pour une femelle? pourquoi cà

Bonjour hanane,

Oui la femme était impure durant toute cette période, elle ne pouvait pas toucher aux choses saintes.

(Lévitique 12:5) Elle ne touchera à aucune chose sainte, et elle n’entrera pas dans le lieu saint jusqu’à ce que soient accomplis les jours de sa purification

La différence des jours rappellait que l'homme fut crée en premier, la femme en second prise de lui, afin que la femme se rappelle qu'elle doit être soumise à son mari.

Mais tu as oublié cette partie de la loi:

(Lévitique 12:2-8) [...] “ Parle aux fils d’Israël, en disant : ‘ Si une femme conçoit une semence ;...Puis, quand seront accomplis les jours de sa purification, pour un fils ou pour une fille, elle apportera ... un jeune pigeon ou une tourterelle, pour un sacrifice pour le péché,..., au prêtre. 7 Celui-ci devra le présenter devant Jéhovah et faire propitiation pour elle, et elle devra être pure de la source de son sang. C’est là la loi concernant celle qui met au monde soit un mâle, soit une femelle.


C'est un sacrifice pour le péché, hanane, pas pour la semence qu'elle a conçu, mais pour elle. La femme est constituée pécheresse par l'accouchement car dans l'Israël antique, la femme concevait une descendance pour mettre au monde, et non pour avorter. C'est à dire une grossesse normalement menée à terme.


C'est pourquoi le roi David sous inspiration avait dit :
(Psaume 51:5) Vois ! Dans la faute j’ai été mis au monde dans les douleurs, et dans le péché ma mère m’a conçu.

Mais regarde bien, il précise ici les douleurs de l'accouchement.

(Genèse 3:16) [...] À la femme il dit : “ J’augmenterai beaucoup la douleur de ta grossesse ; c’est dans les souffrances que tu mettras au monde des enfants, et vers ton mari sera ton désir, et lui te dominera. ”


Mais quand de telles douleurs chez la femme apparurent ?

Bonne journée.

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ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
@ami de la vérité a écrit:
@TetSpider a écrit:
La Loi n'était pas simplement ça.


Bonjour Tet,

Evidemment smile .
Et si la Loi était simplement une législation, toutes les nations en avaient aussi. Par contre la Loi a été donné par Dieu. On peut donc dire qu'elle est spirituelle, mais aussi qu'elle va donner une connaissance précise du péché et de l'impureté.

Bonne journée.

La Loi par ses sacrifices pour le péché et ses sacrifices de culpabilité faisait prendre conscience avec force aux israélites qu'ils étaient constitués pécheurs devant Dieu.

Par exemple, uand un homme commettait un péché contre la loi, il devait s'acquitter d'un sacrifice pour le péché. Ce faisant la Loi donnait à la fois une connaissance du péché et elle rendait les transgressions manifestes.

La Loi aidait les Israélites à mesurer toute l’étendue du péché, leur faisant prendre davantage conscience qu’ils étaient pécheurs. En conséquence, ils ont identifié plus de domaines où ils péchaient, et ils ont été plus nombreux à se rendre compte de leur état.


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marcelie 


Habitué
Habitué
né de nouveau a écrit:
@marcelie a écrit: Ce qui compte c'est l'amour sincère qu'on a pour notre créateur et aussi l'amour sincère qu'on a pour notre prochain. Car on ne peut pas prétendre aimer notre Dieu que l'on ne voie pas, et au même moment ne pas aimer notre prochain que l'on voie. Bonne soirée.
Bonsoir Marcelie,
Tout à fait d'accord avec toi, l'un ne va pas sans l'autre.
(1 Corinthiens 13:1-7) 13 Si je parle dans les langues des hommes et des anges, mais que je n’aie pas l’amour, je suis devenu un [morceau de] bronze qui résonne ou une cymbale qui retentit. 2 Et si j’ai le don de prophétie et que je connaisse tous les saints secrets et toute la connaissance, et si j’ai toute la foi de manière à transporter des montagnes, mais que je n’aie pas l’amour, je ne suis rien. 3 Et si je donne tous mes biens pour nourrir les autres, et si je livre mon corps pour me glorifier, mais que je n’aie pas l’amour, cela ne me sert à rien. 4 L’amour est patient et bon. L’amour n’est pas jaloux, il ne se vante pas, ne se gonfle pas [d’orgueil], 5 n’agit pas de façon inconvenante, ne cherche pas ses propres intérêts, ne s’irrite pas. Il ne tient pas compte du mal subi. 6 Il ne se réjouit pas de l’injustice, mais se réjouit avec la vérité. 7 Il supporte tout, croit tout, espère tout, endure tout.
Au plaisir,
Pierre
Bonjour "ami de la vérité", l'une des facettes de la mission de Jésus sur terre, est de nous montrer tous l'amour que Dieu son Père a pour nous. Et de l'amour que nous devons avoir pour Dieu et les uns pour les autres. Jésus est celui qui nous montre "par l'exemple de sa vie sur terre" comment nous devons aimer Dieu et nous aimer les uns les autres. Il nous a expliqué comment aimer dans les béatitudes. ( Corinthiens 13, 13 ) Maintenant donc demeure foi, espérance, amour "charité", ces trois choses, mais la plus grande c'est l"amour. Nous devons tout faire par amour. Bonne soirée.

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ami de la vérité 


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@marcelie a écrit:
né de nouveau a écrit:
@marcelie a écrit: Ce qui compte c'est l'amour sincère qu'on a pour notre créateur et aussi l'amour sincère qu'on a pour notre prochain. Car on ne peut pas prétendre aimer notre Dieu que l'on ne voie pas, et au même moment ne pas aimer notre prochain que l'on voie. Bonne soirée.
Bonsoir Marcelie,
Tout à fait d'accord avec toi, l'un ne va pas sans l'autre.
(1 Corinthiens 13:1-7) 13 Si je parle dans les langues des hommes et des anges, mais que je n’aie pas l’amour, je suis devenu un [morceau de] bronze qui résonne ou une cymbale qui retentit. 2 Et si j’ai le don de prophétie et que je connaisse tous les saints secrets et toute la connaissance, et si j’ai toute la foi de manière à transporter des montagnes, mais que je n’aie pas l’amour, je ne suis rien. 3 Et si je donne tous mes biens pour nourrir les autres, et si je livre mon corps pour me glorifier, mais que je n’aie pas l’amour, cela ne me sert à rien. 4 L’amour est patient et bon. L’amour n’est pas jaloux, il ne se vante pas, ne se gonfle pas [d’orgueil], 5 n’agit pas de façon inconvenante, ne cherche pas ses propres intérêts, ne s’irrite pas. Il ne tient pas compte du mal subi. 6 Il ne se réjouit pas de l’injustice, mais se réjouit avec la vérité. 7 Il supporte tout, croit tout, espère tout, endure tout.
Au plaisir,
Pierre
Bonjour "ami de la vérité", l'une des facettes de la mission de Jésus sur terre, est de nous montrer tous l'amour que Dieu son Père a pour nous. Et de l'amour que nous devons avoir pour Dieu et les uns pour les autres. Jésus est celui qui nous montre "par l'exemple de sa vie sur terre" comment nous devons aimer Dieu et nous aimer les uns les autres. Il nous a expliqué comment aimer dans les béatitudes. ( Corinthiens 13, 13 ) Maintenant donc demeure foi, espérance, amour "charité", ces trois choses, mais la plus grande c'est l"amour. Nous devons tout faire par amour. Bonne soirée.


Bonjour marcelie,

Ce n'est pas amour "charité" mais amour "agapé", un amour fondé sur les principes divins, mais Paul ajoute aussi au sujet de cet amour

(1 Corinthiens 13:6) [...] Il ne se réjouit pas de l’injustice, mais se réjouit avec la vérité.

La vérité au sujet de Dieu et de son Fils est donc importante.

(Bible de Jérusalem - Jean 17:3) Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

Bonne journée.

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marcelie 


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@ami de la vérité a écrit:
@marcelie a écrit:
né de nouveau a écrit:
@marcelie a écrit: Ce qui compte c'est l'amour sincère qu'on a pour notre créateur et aussi l'amour sincère qu'on a pour notre prochain. Car on ne peut pas prétendre aimer notre Dieu que l'on ne voie pas, et au même moment ne pas aimer notre prochain que l'on voie. Bonne soirée.
Bonsoir Marcelie,
Tout à fait d'accord avec toi, l'un ne va pas sans l'autre.
(1 Corinthiens 13:1-7) 13 Si je parle dans les langues des hommes et des anges, mais que je n’aie pas l’amour, je suis devenu un [morceau de] bronze qui résonne ou une cymbale qui retentit. 2 Et si j’ai le don de prophétie et que je connaisse tous les saints secrets et toute la connaissance, et si j’ai toute la foi de manière à transporter des montagnes, mais que je n’aie pas l’amour, je ne suis rien. 3 Et si je donne tous mes biens pour nourrir les autres, et si je livre mon corps pour me glorifier, mais que je n’aie pas l’amour, cela ne me sert à rien. 4 L’amour est patient et bon. L’amour n’est pas jaloux, il ne se vante pas, ne se gonfle pas [d’orgueil], 5 n’agit pas de façon inconvenante, ne cherche pas ses propres intérêts, ne s’irrite pas. Il ne tient pas compte du mal subi. 6 Il ne se réjouit pas de l’injustice, mais se réjouit avec la vérité. 7 Il supporte tout, croit tout, espère tout, endure tout.
Au plaisir,
Pierre
Bonjour "ami de la vérité", l'une des facettes de la mission de Jésus sur terre, est de nous montrer tous l'amour que Dieu son Père a pour nous. Et de l'amour que nous devons avoir pour Dieu et les uns pour les autres. Jésus est celui qui nous montre "par l'exemple de sa vie sur terre" comment nous devons aimer Dieu et nous aimer les uns les autres. Il nous a expliqué comment aimer dans les béatitudes. ( Corinthiens 13, 13 ) Maintenant donc demeure foi, espérance, amour "charité", ces trois choses, mais la plus grande c'est l"amour. Nous devons tout faire par amour. Bonne soirée.


Bonjour marcel,

Ce n'est pas amour "charité" mais amour "agapé", un amour fondé sur les principes divins, mais Paul ajoute aussi au sujet de cet amour

(1 Corinthiens 13:6) [...] Il ne se réjouit pas de l’injustice, mais se réjouit avec la vérité.

La vérité au sujet de Dieu et de son Fils est donc importante.

(Bible de Jérusalem - Jean 17:3) Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

Bonne journée.
Bonjour ami de la verité, agapé "amour" : Repas en commun des premiers chrétiens. Je constate que tu ne semble pas aimer le mot charité. Peut être que pour toi, charité est synonyme de pitié et que la pitié peut déranger la susceptibilité de certaine personne. Je dis qu'il n'y a pas de honte à avoir besoin de la pitié des autres.. La pitié est synonyme de, attendrissement,commisération,compassion et miséricorde. La sainte pitié, qui fait la beauté des âmes. C'est par orgueil, que certaine gens regarde ceux qui on besoin de pitié avec mépris. Par contre, il faut être vigilant, et regarder si celui qui semble avoir besoin de pitié, n'est pas un fraudeur et un profiteur. Bonne soirée.

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ami de la vérité 


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@marcelie a écrit: Bonjour ami de la verité, agapé "amour" : Repas en commun des premiers chrétiens. Je constate que tu ne semble pas aimer le mot charité. Peut être que pour toi, charité est synonyme de pitié et que la pitié peut déranger la susceptibilité de certaine personne. Je dis qu'il n'y a pas de honte à avoir besoin de la pitié des autres.. La pitié est synonyme de, attendrissement,commisération,compassion et miséricorde. La sainte pitié, qui fait la beauté des âmes. [u)C'est par orgueil, que certaine gens regarde ceux qui on besoin de pitié avec mépris.[/u) Par contre, il faut être vigilant, et regarder si celui qui semble avoir besoin de pitié, n'est pas un fraudeur et un profiteur. Bonne soirée.


Bonjour marcelie,

(1 Corinthiens 13:1-13) Si je parle dans les langues des hommes et des anges, mais que je n’aie pas l’amour(apagé), je suis devenu un [morceau de] bronze qui résonne ou une cymbale qui retentit. 2 Et si j’ai le don de prophétie et que je connaisse tous les saints secrets et toute la connaissance, et si j’ai toute la foi de manière à transporter des montagnes, mais que je n’aie pas l’amour(agapé), je ne suis rien. 3 Et si je donne tous mes biens pour nourrir les autres, et si je livre mon corps pour me glorifier, mais que je n’aie pas l’amour(apagé), cela ne me sert à rien. 4 L’amour(agapé)[/b) est patient et bon. [b]L’amour(agapé) n’est pas jaloux, il ne se vante pas, ne se gonfle pas [d’orgueil], 5 n’agit pas de façon inconvenante, ne cherche pas ses propres intérêts, ne s’irrite pas. Il ne tient pas compte du mal subi. 6 Il ne se réjouit pas de l’injustice, mais se réjouit avec la vérité. 7 Il supporte tout, croit tout, espère tout, endure tout. 8 L’amour(agapé) ne disparaît jamais.

Crois-tu que ce que tu viens de faire c'est agir d'une façon convenable, conforme à l'amour ?

Par contre voilà ce que dit la Bible

(Psaume 15:1-5) [...] Ô Jéhovah, qui sera l’hôte de ta tente ? Qui résidera dans ta montagne sainte ?  2 Celui qui marche de façon intègre et qui pratique la justice, et qui exprime la vérité dans son cœur.  3 Il n’a pas calomnié avec sa langue. À son compagnon il n’a fait aucun mal, et il n’a pas proféré d’outrage contre son intime.  4 À ses yeux l’homme méprisable est bel et bien rejeté, mais il honore ceux qui craignent Jéhovah. Il a juré pour ce qui est mauvais [pour lui], et pourtant il ne change pas.  5 Il n’a pas donné son argent à intérêt, et contre l’innocent il n’a pas pris de pot-de-vin. Celui qui fait ces choses ne chancellera jamais.


Jésus a magnifiquement fait preuve de cet amour.

Bonne méditation sur ces passages.

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marcelie 


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@ami de la vérité a écrit:
marcelle a écrit: Bonjour ami de la verité, agapé "amour" : Repas en commun des premiers chrétiens. Je constate que tu ne semble pas aimer le mot charité. Peut être que pour toi, charité est synonyme de pitié et que la pitié peut déranger la susceptibilité de certaine personne. Je dis qu'il n'y a pas de honte à avoir besoin de la pitié des autres.. La pitié est synonyme de, attendrissement,commisération,compassion et miséricorde. La sainte pitié, qui fait la beauté des âmes. [u)C'est par orgueil, que certaine gens regarde ceux qui on besoin de pitié avec mépris.[/u) Par contre, il faut être vigilant, et regarder si celui qui semble avoir besoin de pitié, n'est pas un fraudeur et un profiteur. Bonne soirée.


Bonjour marcel,

(1 Corinthiens 13:1-13) Si je parle dans les langues des hommes et des anges, mais que je n’aie pas l’amour(agapé), je suis devenu un [morceau de] bronze qui résonne ou une cymbale qui retentit. 2 Et si j’ai le don de prophétie et que je connaisse tous les saints secrets et toute la connaissance, et si j’ai toute la foi de manière à transporter des montagnes, mais que je n’aie pas l’amour(agapé), je ne suis rien. 3 Et si je donne tous mes biens pour nourrir les autres, et si je livre mon corps pour me glorifier, mais que je n’aie pas l’amour(agapé), cela ne me sert à rien. 4 L’amour(agapé)[/b) est patient et bon. [b]L’amour(agapé) n’est pas jaloux, il ne se vante pas, ne se gonfle pas [d’orgueil], 5 n’agit pas de façon inconvenante, ne cherche pas ses propres intérêts, ne s’irrite pas. Il ne tient pas compte du mal subi. 6 Il ne se réjouit pas de l’injustice, mais se réjouit avec la vérité. 7 Il supporte tout, croit tout, espère tout, endure tout. 8 L’amour(agapé) ne disparaît jamais.

Crois-tu que ce que tu viens de faire c'est agir d'une façon convenable, conforme à l'amour ?

Par contre voilà ce que dit la Bible

(Psaume 15:1-5) [...] Ô Jéhovah, qui sera l’hôte de ta tente ? Qui résidera dans ta montagne sainte ?  2 Celui qui marche de façon intègre et qui pratique la justice, et qui exprime la vérité dans son cœur.  3 Il n’a pas calomnié avec sa langue. À son compagnon il n’a fait aucun mal, et il n’a pas proféré d’outrage contre son intime.  4 À ses yeux l’homme méprisable est bel et bien rejeté, mais il honore ceux qui craignent Jéhovah. Il a juré pour ce qui est mauvais [pour lui], et pourtant il ne change pas.  5 Il n’a pas donné son argent à intérêt, et contre l’innocent il n’a pas pris de pot-de-vin. Celui qui fait ces choses ne chancellera jamais.


Jésus a magnifiquement fait preuve de cet amour.

Bonne méditation sur ces passages.
Bonjour "ami de la vérité", Mais un Samaritain, qui était en voyage, arriva près de lui, le vit et fut pris de pitié (Luc 10, 33). Les synonymes du mot charité sont : Altruisme, bien, bienfaisance, complaisance, fraternité, humanité, indulgence, miséricorde, et philanthropie. Bienfait envers les pauvres. Assistance, bienfaisance, secours. Aumône, obole, offrande. Je croie que nous "les humains" avons besoin de l'amour de Dieu en nous, afin d'avoir pitié de notre prochain lorsqu'il est en détresse, et d'être charitable envers lui; comme le bon Samaritain. Je croie que l'ont ne peut pas être charitable sans amour; et que sagesse, amour et charité sont inséparable. Je croie que dire, de celui qui méprise une personne qui a réellement besoin de pitié, qu'il est orgueilleux est maladroit de m'a part. Car nous sommes tous orgueilleux, alors je précise fraternellement, il a agi avec orgueil en méprisant son prochain. Bonne soirée.

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Mea 


Récurrent
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La loi est la conséquence du péché. Mais elle est où la Miséricorde de Dieu si on coupe la main d'un voleur?? Y a pas de miséricorde, y a toujours la malédiction du péché et de la loi.

J'ai vu un jour une vidéo qui montre la lapidation d'un homme accusé d'adultère au Pakistan. Il criait "Rahma, Rahma", mais personne ne l'écoutait. Et ils le faisaient au nom de Dieu; Pourtant Jésus a dit:" Que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre"; la suite de l'Histoire dit que tous ont laissé tomber les pierres et sont partis, et la femme adultère restant seule, Jésus lui dit:"Moi aussi je ne te condamne plus, va et ne péche plus". C'est ça la Miséricorde.

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Yassine 


Vétéran
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@Mea a écrit:La loi est la conséquence du péché.
Et la loi a été aboli parce que le péché n'existe plus ?

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Mea 


Récurrent
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@TetSpider a écrit:
@Mea a écrit:La loi est la conséquence du péché.
Et la loi a été aboli parce que le péché n'existe plus ?

Non, la Loi existe toujours; Mais désormais, les hommes ne peuvent plus se juger les uns les autres au Nom de Dieu, car nous sommes tous des pécheurs; On donne à Cesar ce qui est à Cesar, et à Dieu la Miséricorde accordée par Jésus après cette vie déchue.

Jésus a dit:"Visitez les prisoniers et annoncez leur qu'ils sont libres et qu'ils auront la vie éternelle"; Les prisoniers sont les prostituées, les assassins, les pervers, ceux qui mettent l'ordre social en péril. Mais personne, personne n'a droit à la mort d'un individu; ce sera un meurtre.

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