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rose 


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Jésus n'a pas aboli la loi de moise

Matthieu 5:17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

Actes 28:23
Ils lui fixèrent un jour, et plusieurs vinrent le trouver dans son logis. Paul leur annonça le royaume de Dieu, en rendant témoignage, et en cherchant, par la loi de Moïse et par les prophètes, à les persuader de ce qui concerne Jésus. L'entretien dura depuis le matin jusqu'au soir

Normalement les chrétiens devraient suivre le deutéronome où il est indiqué les aliments autorisés.

ami de la vérité

Cette tâche fut réalisée par les rédacteurs chrétiens, disciples fidèles qui ont préféré les souffrances, les insultes, les moqueries, et la mort sans jamais verset le sang, ce qui est la plus grande preuve de la foi profonde qu'ils avaient en ce qu'ils ont entendu et vu.

C'est par l'esprit saint appelé aussi l'esprit de la vérité qu'ils furent dirigés dans leur rédaction des écritures.

donc les disciples ont reçu l'esprit de vérité et nous on annoncé la nouvelle du royaume de dieu à travers les évangiles.
Mais pourquoi Jésus dans jean dit qu'il va envoyé son consolateur, l'espirt de vérité ?

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rose 


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Livre de vie

(2) Celui qui m’a envoyé me demande de vous montrer ce qui vous a toujours échappé, afin que je sauve le peu d’élus qui se trouvent au milieu de vous, et aussi pour que le monde entier entende. Voici donc le sens de la prophétie : Dieu créa d’abord les astres de la famille solaire, puis le monde. Dès le matin, Il envoya son premier témoin (Moïse) pour faire connaître Sa loi et que les peuples vivent par elle. Mais les hommes, trop jeunes encore sur terre pour comprendre, rejetèrent Dieu et sa loi. Alors le monde alla seul et se perdit. Et ce soir où il est arrivé à son terme, Dieu appelle son fils qui se présente à ses disciples (aux circoncis de coeur) pour les conduire dans toute la vérité et les sauver des ténèbres et de la mort.[u]

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ami de la vérité 


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@rose a écrit:

C'est par l'esprit saint appelé aussi l'esprit de la vérité qu'ils furent dirigés dans leur rédaction des écritures.

donc les disciples ont reçu l'esprit de vérité et nous on annoncé la nouvelle du royaume de dieu à travers les évangiles.
Mais pourquoi Jésus dans jean dit qu'il va envoyé son consolateur, l'espirt de vérité ?[/quote]

Bonjour rose,


Au cours de son ministère de trois ans et demi sur la terre, Jésus forma ses apôtres pour qu’ils perpétuent l’œuvre qu’il avait commencée. Ces hommes, imparfaits, ne pourraient se rappeler chaque détail de son enseignement. Mais il leur fit cette promesse : “ L’assistant, l’esprit saint, que le Père enverra en mon nom, celui-là vous enseignera toutes choses et vous rappellera toutes les choses que je vous ai dites. ” (Jn 14:26). Ainsi, l’esprit de Dieu leur enseignerait tout ce qu’ils auraient besoin de savoir afin d’accomplir leur ministère. Il leur permettrait, en particulier, de comprendre tout ce qu’ils avaient entendu auparavant, mais pas compris. Aide-mémoire, l’esprit saint ferait revenir dans leur pensée ce que Jésus avait dit tandis qu’il était avec eux. Enseignant, il leur ferait voir la bonne façon d’appliquer ses paroles. — Voir Jn 2:19-22 



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ami de la vérité 


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@rose a écrit:Livre de vie

(2) Celui qui m’a envoyé me demande de vous montrer ce qui vous a toujours échappé, afin que je sauve le peu d’élus qui se trouvent au milieu de vous, et aussi pour que le monde entier entende. Voici donc le sens de la prophétie : Dieu créa d’abord les astres de la famille solaire, puis le monde. Dès le matin, Il envoya son premier témoin (Moïse) pour faire connaître Sa loi et que les peuples vivent par elle. Mais les hommes, trop jeunes encore sur terre pour comprendre, rejetèrent Dieu et sa loi. Alors le monde alla seul et se perdit. Et ce soir où il est arrivé à son terme, Dieu appelle son fils qui se présente à ses disciples (aux circoncis de coeur) pour les conduire dans toute la vérité et les sauver des ténèbres et de la mort.[u]

MAis n'oublie pas que l'auteur de ce livre, mort en 2008 de notre ère, se prenait pour le fils de l'homme. Mais ce n'était pas celui-là.

Bonne journée.

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rose 


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Bonjour ami de la vérité

Merci de ton explication sur l'envoi de l'esprit saint.

MAis n'oublie pas que l'auteur de ce livre, mort en 2008 de notre ère,
se prenait pour le fils de l'homme. Mais ce n'était pas celui-là.
Comment peut on être certain que ce n'est pas lui ? parce qu'il est mort ?
Après sa lecture c'est plus simple la lecture des écritures et la connaissance de la création de l'univers.
Je pense pour confirmer cela il faut le lire en entier. J'emets des réserves tout de même sur ce livre mais quand même il y a bcq de choses à prendre.

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ami de la vérité 


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@TetSpider a écrit:
Du pure sophisme ça... Comment Jésus a fait pour remplir la loi tu peux m'explique ça ?

Heu.. qui t'a dit qu'ils sont 4 ?

Ce n'est pas du sophisme Tet, Jésus était sous la Loi, il devait donc tenir cette Loi, alors comment un homme se tenant sous une Loi dont les clauses doivent être remplies, vient et établit une autre loi par laquelle tu peux lire dans ton coran "les juifs jugent selon la torah", "les gens de l'évangile selon l'évangile" ?

Tout simplement en mettant fin à la première pour établir la seconde. Alors a-t-il rempli le contrat ?, c'est plus difficile et plus long à expliquer.


@TetSpider a écrit:
Heu.. qui t'a dit qu'ils sont 4 ?
Au plus tard au milieu du IIe siècle, les quatre Évangiles canoniques — Matthieu, Marc, Luc et Jean — étaient universellement reçus par les chrétiens. C’est entre 160 et 175 que Tatien a composé son Diatessaron [terme grec signifiant “ au moyen de quatre ”], un ouvrage qui a connu une large diffusion. Tatien s’est servi uniquement des quatre Évangiles canoniques et n’a cité aucun des “ évangiles ” apocryphes. (Voir l’encadré “ L’un des premiers défenseurs des Évangiles ”.) On notera également avec intérêt cette réflexion d’Irénée de Lyon, dans un de ses écrits datant de la fin du IIe siècle. Il partait en effet du principe qu’il y avait quatre Évangiles, tout comme il y avait “ quatre régions du monde ” et “ quatre vents principaux ”. Même si ses comparaisons ne sont pas des plus convaincantes, il ressort de son argumentation qu’à l’époque il n’existait que quatre Évangiles considérés comme canoniques.


Bonne journée

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@ami de la vérité a écrit:Tout simplement en mettant fin à la première pour établir la seconde. Alors a-t-il rempli le contrat ?, c'est plus difficile et plus long à expliquer.
Tu parles encore juste pour parler, ça veut pas dire là que la Loi a été annulé et abrogé. Mais sinon explique dans la mesure du possible même c'est dificile comme tu dis.

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ami de la vérité 


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@rose a écrit:
Comment peut on être certain que ce n'est pas lui ? parce qu'il est mort ?
Après sa lecture c'est plus simple la lecture des écritures et la connaissance de la création de l'univers.
Je pense pour confirmer cela il faut le lire en entier. J'emets des réserves tout de même sur ce livre mais quand même il y a bcq de choses à prendre.

Bonjour rose,

LE fils de l'homme devait réssusciter le 3ieme jour après sa mort et constituer une rançon 'donnerait son âme en échange de beaucoup", il est parlé de lui en Isaïe 53. De plus


(Matthieu 17:22-23) [...] “ Le Fils de l’homme doit être livré aux mains des hommes, 23 et ils le tueront, et le troisième jour il sera relevé. ” [...]

(Matthieu 20:28) [...] De même que le Fils de l’homme est venu, non pas pour être servi, mais pour servir et donner son âme comme rançon en échange de beaucoup. ”

(Isaïe 53:11) 11 À cause du tourment de son âme, il verra, il sera rassasié. Par le moyen de sa connaissance, le juste, mon serviteur, fera que beaucoup seront tenus pour justes ; et lui-même portera leurs fautes.


Le retour du fils de l'homme :
(Matthieu 24:30) 30 Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire [...]


La Bible est digne de foi, rose. Mais parce que l'auteur de ton livre n'est pas le fils de l'homme, il te faut te demander si ce livre a vraiment la valeur que tu lui prêtes.

(Marc 7:18-19) 18 Et il(Jésus) leur dit : “ ... Ne comprenez-vous pas que rien [de ce qui vient] de l’extérieur, [et] qui pénètre dans l’homme, ne peut le souiller, 19 puisque cela pénètre, non pas dans [son] cœur, mais dans [ses] intestins, puis s’en va dans la fosse d’aisance ? ” Ainsi il déclarait purs tous les aliments [...]

(Romains 10:4) Car Christ est la fin de la Loi, pour que tout homme qui exerce la foi ait la justice.


Bonne journée.

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ami de la vérité 


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@TetSpider a écrit:
Tu parles encore juste pour parler,


Qui a dit que l'exemple était un sophisme sans pouvoir en faire la démonstration ?

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Ok tu peux m'expliquer comment Comment Jésus a fait pour remplir la loi ?

Ca c'est passé comment ce mécanisme de remplissage de la loi ?

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rose 


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Bonjour ami de la vérité,

merci je vais méditer sur ta réponse.

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Invité 


Invité
@TetSpider a écrit:Ok tu peux m'expliquer comment Comment Jésus a fait pour remplir la loi ?

Ca c'est passé comment ce mécanisme de remplissage de la loi ?
smile Bonsoir Tet,
La loi était basée sur des sacrifices de rédemptions pour les péchés. Le sacrifice de Jésus est un sacrifice parfait, total qui met fin à tous les sacrifices imparfaits d'animaux.
La loi mosaïque n'était là que pour préparer les hébreux à la nécessité du sacrifice de Jésus.
Bonne soirée,
Pierre

Yassine 


Vétéran
Vétéran
né de nouveau a écrit:La loi mosaïque n'était là que pour préparer les hébreux à la nécessité du sacrifice de Jésus.
C'est à dire ?

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Invité 


Invité
La loi faisait comprendre aux hébreux qu'ils étaient pécheurs et chaque année le grand prêtre devait faire un sacrifice pour les péchés du peuple. Jésus a été cet agneau de Dieu qui a été sacrifié une fois pour toute.
Bonne nuit.
Pierre

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Et après le sacrifice ils ont cessé de devenir pécheurs ?

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ami de la vérité 


Chevronné
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@TetSpider a écrit:Et après le sacrifice ils ont cessé de devenir pécheurs ?

"né de nouveau" veut dire que la Loi de Moïse manifestait aux israélites qu'ils naissaient dans la corruption de la nature humaine, tu sais le péché originel que tu nies tant big-smile


Par exemple, la Loi demandait aux femmes qui accouchaient un sacrifice pour le péché.

Or il est évident qu'à l'origine il n'y avait pas besoin de sacrifices pour le péché, suite à l'accouchement.

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Yassine 


Vétéran
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@ami de la vérité a écrit:Par exemple, la Loi demandait aux femmes qui accouchaient un sacrifice pour le péché.
La Loi n'était pas simplement ça.

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Hanane 


Résident
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Par exemple, la Loi demandait aux femmes qui accouchaient un sacrifice pour le péché.

Allah gloire à lui dit dans le Coran : {Allah vous a fait à partir de vous-mêmes des épouses, et de vos épouses Il vous a donné des enfants et des petits-enfants. Et Il vous a attribué de bonnes choses. Croient-ils donc au faux et nient-ils le bienfait d'Allah ?}. Sourate 16 AnHl-les abeilles, verset 72.

Et cette grâce d’Allah (subHaanahou wa ta’aala) concerne la naissance d’un enfant qu’il soit un garçon ou une fille. En effet, Allah dit également dans le Coran : {Il fait don de filles à qui Il veut, et don de garçons à qui Il veut}. Sourate 42 Acchouraa-la consultation, fin du verset 49.
l’islam est alors venu, et a effacé ces coutumes néfastes, et il fut alors instauré la règle suivante : la naissance d’un enfant, garçon ou fille, est un don d’Allah (soubHanahou wa ta’aala). D’ailleurs, l’islam nous montre la grande valeur d’avoir des filles. En effet, le messager d’Allah "(sallalahou ‘alayhi wa sallam) a dit : « Celui qui a élève deux filles jusqu'à leur puberté, sera avec moi, au jour de la résurrection, comme ces deux doigts (l'index et le majeur) ». Hadith rapporté par l’imam Mouslim (raHimahoullah).
Le prophète (sallalahou ‘alayhi wa sallam) a également dit : « Celui qui se prive de la moindre des choses pour ses filles, et qui s’en occupe correctement, alors elles seront pour lui un bouclier contre le feu de l’enfer ». Hadith rapporté par les imams AlBoukhari et Mouslim (raHimahoumallahou).

DONC LE SACRIFICE NE PARDONNE PAS LE PECHE MAIS POUR REMERCIER Allah POUR LE DON D'UN ENFANT

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marcelie 


Habitué
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@TetSpider a écrit:Ok tu peux m'expliquer comment Comment Jésus a fait pour remplir la loi ?

Ca c'est passé comment ce mécanisme de remplissage de la loi ?
Dans la première alliance, la Loi est essentiellement basé sur le mal qu'il ne faut pas faire contre notre prochain. Le but de la loi c'est le bien de l'humanité. Dans la nouvel alliance, Jésus n'abolie pas la Loi. Il va plus loin, en disant qu'il n'est pas suffisant de ne pas faire de mal à notre prochain; nous devons lui faire du bien et l'aimer. Donc si tu aime ton prochain, tu ne lui fera pas de mal. C'est pourquoi il donne un nouveau commandement qui découle de la Loi. (Matthieu 22, 36-40) Un Pharisien demande à Jésus : "Maître, quel est le plus grand commandement de la Loi ?" Jésus lui dit : Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de tout ton âme et de tout ton esprit; voilà le plus grand commandement et le premier commandement. Le second lui est semblable : Tu aimera ton prochain comme toi-même. À c'est deux commandements se rattache toute la Loi et les Prophètes." Donc l'amour pour Dieu et le prochain, que Jésus a accompli en aimant jusqu'à mourir sur la croix pour le pardon de nos péchés, et par amour pour l'humanité, c'est le mécanisme du remplissage de la Loi.

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Yassine 


Vétéran
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Comment si avant durant la Loi les gens ne s'aimaient pas...

« Leviticus 19:18. Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Eternel. »

Cherche autre chose.

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marcelie 


Habitué
Habitué
@TetSpider a écrit:Comment si avant durant la Loi les gens ne s'aimaient pas...

« Leviticus 19:18. Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Eternel. »

Cherche autre chose.
Lorsque Jésus dit : Tu aimeras ton prochain comme toi même. Le prochain pour Jésus ce n'est pas seulement les enfants de notre peuple, c'est tous les humains que nous rencontrons. Jésus nous demande d'aimer nos ennemis, de toujours pardonner les fautes que notre prochain a envers nous, il nous demande de ne pas juger notre prochain; voilà l'amour que Jésus nous demande d'avoir envers tous les humains que nous rencontrons.

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Invité 


Invité
@TetSpider a écrit:Et après le sacrifice ils ont cessé de devenir pécheurs ?
Bonsoir Tet,
Les sacrifices étaient là pour montrer aux hébreux qu'ils étaient imparfaits, qu'ils avaient besoin d'un sacrifice à Dieu pour qu'Il leur pardonne leurs péchés mais ils étaient aussi pécheurs aprés qu'avant, les sacrifices ne les rendaient pas parfaits.
De même les chrétiens ne sont pas parfaits, ils ont des faiblesses et peuvent commettre des péchés mais ils peuvent implorer la miséricorde de Dieu par le sang versé par Jésus tout comme le grand prêtre implorait la miséricorde de Dieu pour les péchés du peuple en versant le sang d'un animal.
La différence est que le sacrifice de Jésus a été donné une fois pour toute mais nous devons comme les israëlites faire de vigoureux efforts pour rester purs devant Dieu car faire n'importe quoi et ensuite demander pardon à Dieu reviendrait à mépriser le sang versé par le Christ.
D'ailleurs sous la loi mosaïque il n'y avait pas de sacrifice pour celui qui commettait volontairement un acte grave, il était condamné à mort.
Bonne soirée,
Pierre


Yassine 


Vétéran
Vétéran
né de nouveau a écrit:La différence est que le sacrifice de Jésus a été donné une fois pour toute mais nous devons comme les israëlites faire de vigoureux efforts pour rester purs devant Dieu car faire n'importe quoi et ensuite demander pardon à Dieu reviendrait à mépriser le sang versé par le Christ.
A mépriser Dieu tu allais dire.

Et puis je reviens à ma phrase précédente, la Loi de Moïse ne se contentait pas de sacrifice d'animaux.

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Invité 


Invité
Oui Tet, mépriser le sacrifice de Jésus et mépriser Dieu.
Tu as raison, la loi ne contenait pas que des sacrifices mais beaucoup de prescriptions et comme l'a dit ami de la vérité, Jésus a complété ces prescriptions et comme l'a dit Crédo il a remplacé le fait d'interdire par le fait d'agir. On doit faire à l'autre ce que l'on aimerait qu'il nous fasse, on doit aimer nos ennemis.....etc. Quant aux prescriptions sur le sabbat, alimentaires etc.... Jésus a montré à plusieurs reprises que ces choses n'étaient pas nécessaires désormais à l'approbation de Dieu, il lui a d'ailleurs été reproché de ne pas respecter celle-ci.
La loi mosaïque dictait tout aux israëlites pour les guider, Jésus fait la même chose mais en posant des principes et en demandant à chaque chrétien de cultiver une personnalité qui plaise à Dieu.
Par exemple, la loi donne des prescriptions pour l'hygiène alors que les écritures chrétiennes nous disent d'être purs. Cela revient exactement au même ce qui est important ce n'est pas de se laver avec de l'hysope ou de telle ou telle manière mais de se garder pur par respect pour Dieu et par respect pour soi-même.
De même pour les péchés, la loi parlait des fautes, Jésus a parlé de l'état d'esprit qui amenait au péché en demandant aux chrétiens de contrôler leurs pensées.
Pour faire simple, le chrétien est responsable devant Dieu de ses choix, il doit agir par amour pour Dieu et non par contrainte.
Bonne nuit,
Pierre


Yassine 


Vétéran
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Très bien tout ça, mais pourquoi ce changement de Loi ? car tu as omit un maillon, que ce que c'est lois rigoureuses et l'abrogation de ses lois ont de relation avec le sacrifice et la rédemption de Jésus ?

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Hanane 


Résident
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savez vous chretiens que nous les musulmans et selon notre livre le coran, donnons une grande valeur a ISSA en tant que messie et prophete, cette valeur reside dans le fait que ISSA n'a pas gouté ni la mort ni le massacre sur une croix, car il est plus grand qu'il soit torturé par des non croyants, il est le sauveur des fils d'israil par la révélation divine qu'il a recu de son dieu createur.
alors que vous pretendez que jesus a été massacré, saigné, poignardé, et cloué sur une croix, donc vous vous contentez de son sang pour effacer vos pechés, et pourquoi cette créature que dieu a crée avec amour et miraculeusement va lui destiner a une massacre que personne peut imaginer. c'est inacceptable d'un dieu juste et amour

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