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1Question sur le suaire de Turin le Ven 3 Avr 2015 - 10:36

Salâh Ed-Dîn 


Enthousiaste
Enthousiaste
Bonjour à tous,

En effet je viens de m'inscrire à ce forum.

Je voudrai savoir ce que c'est " Le suaire de Turin, ou linceul de Turin"
et c'est quoi cette histoire ?

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2Re: Question sur le suaire de Turin le Ven 3 Avr 2015 - 11:46

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Déplacé vers la section appropriée.

Bienvenue.

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3Re: Question sur le suaire de Turin le Ven 3 Avr 2015 - 14:55

GRIT 


Averti
Averti
Saladin a écrit:Bonjour à tous,

En effet je viens de m'inscrire à ce forum.

Je voudrai savoir ce que c'est " Le suaire de Turin, ou linceul de Turin"
et c'est quoi cette histoire ?
Le suaire de Turin, serait, soit disant , un morceau de tissus qui recouvrait le visage de Jésus dans la tombe.   Celui-ci aurait gardé l'empreinte de son visage d'une façon indélébile .

Après expertise , aux rayons X , il s'est avéré, pour certains,  que cela était une supercherie !

JL

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4Re: Question sur le suaire de Turin le Ven 3 Avr 2015 - 16:46

jeanpierre 


Récurrent
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Bonjour à tous.

En fait, ce n'est pas un suaire mais un linceul : il faut donc dire le linceul de Turin. C'est une pièce d'étoffe de lin de 1,10 m de largeur sur 4,36 m de longueur. Ce tissu porte une double empreinte en négative d'un corps humain faciale et dorsale de sexe masculin et portant des traces de blessures, de coups et de flagellations. Des marques de sang humain traversant ce linge des deux cotés a été identifié.

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5Re: Question sur le suaire de Turin le Ven 3 Avr 2015 - 17:39

etagluv 


Récurrent
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@jeanpierre a écrit:Bonjour à tous.

En fait, ce n'est pas un suaire mais un linceul : il faut donc dire le linceul de Turin. C'est une pièce d'étoffe de lin de 1,10 m de largeur sur 4,36 m de longueur. Ce tissu porte une double empreinte en négative d'un corps humain faciale et dorsale de sexe masculin et portant des traces de blessures, de coups et de flagellations. Des marques de sang humain traversant ce linge des deux cotés a été identifié.
Les spéculations vont bon train depuis des décennies concernant ce morceau de tissu, mais la seule chose qu'il est impossible de démontrer, c'est que ce linceul puisse avoir servi à envelopper le corps du Christ.

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6Re: Question sur le suaire de Turin le Ven 3 Avr 2015 - 17:58

jeanpierre 


Récurrent
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Bonjour etagluv.

Pouvez-vous développer un peu plus ?

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7Re: Question sur le suaire de Turin le Ven 3 Avr 2015 - 22:44

GRIT 


Averti
Averti
@jeanpierre a écrit:Bonjour etagluv.

Pouvez-vous développer un peu plus ?
A l'époque romaine, tous les condamnés à mort subissaient LA PEINE DE MORT dans les mêmes conditions que Jésus et les 2 malfaiteurs à côté de lui sur un poteau de torture.  C'était aussi courant que la pendaison, la guillotine ou autre méthode moderne d'aujourd'hui !

Tous les condamnés morts étaient enveloppés dans un linceul pour le transport.  

Celui de Turin , après l'examen au carbone 14,  s'est avéré être du 12 ème siècle. 

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8Re: Question sur le suaire de Turin le Sam 4 Avr 2015 - 12:22

Salâh Ed-Dîn 


Enthousiaste
Enthousiaste
En 1988, la datation au carbone 14 d'un petit échantillon rend son verdict: le lin date du XIVe siècle! C’est un faux médiéval.

On avance alors que l‘’échantillon prélevé en 1988 qui a servi pour la datation ne ferait pas partie du linceul original et serait un morceau médiéval. Donc pourquoi, cet échantillon avait –il été analysé ?

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9Re: Question sur le suaire de Turin le Sam 4 Avr 2015 - 12:29

GRIT 


Averti
Averti
Saladin a écrit:En 1988, la datation au carbone 14 d'un petit échantillon rend son verdict: le lin date du XIVe siècle! C’est un faux médiéval.

On avance alors que l‘’échantillon prélevé en 1988 qui a servi pour la datation ne ferait pas partie du linceul original et serait un morceau médiéval. Donc pourquoi, cet échantillon avait –il été analysé ?
Quelqu'il soit , ce n'est qu'une imposture !


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10Re: Question sur le suaire de Turin le Sam 4 Avr 2015 - 12:59

etagluv 


Récurrent
Récurrent
@jeanpierre a écrit:Bonjour etagluv.

Pouvez-vous développer un peu plus ?
Comment serait-il possible de prouver que ce linge ait servi à envelopper le corps du Christ, quand bien même il serait de la même époque ? De plus, selon les évangiles, le corps du christ n'a pas été euveloppé dans un linge d'un seul morceau, mais dans plusieurs linges.

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11Re: Question sur le suaire de Turin le Sam 4 Avr 2015 - 15:33

Credo 


Averti
Averti
Saladin a écrit:On avance alors que l‘’échantillon prélevé en 1988 qui a servi pour la datation ne ferait pas partie du linceul original et serait un morceau médiéval. Donc pourquoi, cet échantillon avait –il été analysé ?

Des lettres d'époque affirment que le linceul a été rapiécé par endroit sur son pourtour par des religieuses du moyen âge avec un tissu également de lin. Pour ne pas abîmer le linceul, ce sont des morceaux du pourtour qui ont été données à analyser.

Au moment où ils ont été donnés, étant donné que que le linceul s'est bruni à plusieurs endroits de par son ancienneté, les tissus rapiécés étant légèrement plus foncé que la teinte originelle, un morceau du linceul pouvait se confondre avec un morceau rapiécé. On a cependant pensé que ces échantillons étaient ceux du linceul lui-même, sans doute parce que le rapiéçage n'était pas vraiment apparent à ces endroits-là.

Suite au résultat de la datation, on a demandé aux laboratoires d'examiner les échantillons dans le but de savoir si on pouvait y distinguer deux tissus de lin différents. Après différentes analyses du tissue ne lui-même, les 4 laboratoires ont conclus que les échantillons n'étaient pas constitués d'une seule pièce de lin et que donc les résultats de la datation au C14 étaient par conséquent erronés. C'était en 2010.

Conclusion : le linceul est bien reconnu comme étant du 1er siècle par les scientifiques mais, comme dit etagluv, reste à prouver s'il est celui du Christ. Il faut savoir qu'un linceul a été utilisé pour envelopper le corps du Christ lorsqu'il a été descendu de la croix et qu'un linceul est maintenu autour du corps par des bandelettes.



Dernière édition par Credo le Sam 4 Avr 2015 - 15:38, édité 2 fois

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12Re: Question sur le suaire de Turin le Sam 4 Avr 2015 - 15:35

Credo 


Averti
Averti
@Grit a écrit: Quelqu'il soit , ce n'est qu'une imposture !

Alors explique-nous comment cette image s'est reproduite sur le linceul et pourquoi, à ce jour, malgré toutes nos techniques, elle reste irreproduisible.

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13Re: Question sur le suaire de Turin le Sam 4 Avr 2015 - 17:33

jeanpierre 


Récurrent
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Bonjour à tous.

Voici un extrait d'un article de Jean Sévillia paru dans "Le Figaro Magazine" du 04/10/2010 et portant le titre "Les mystères du Saint Suaire" :

En 2005, Ray Rogers, un chimiste américain qui a participé aux essais au carbone 14, a apporté les preuves que l'échantillon qui avait été utilisé pour les tests n'appartenait pas au tissu original, mais à un rapiéçage ultérieur. Et, en 2008, Christopher Bronk Ramsey, directeur de l'Institut de l'accélérateur radiocarbone d'Oxford, qui avait travaillé sur ces fameux tests, déclarait à la BBC qu'il s'était peut-être trompé dans la datation du Suaire...

http://www.lefigaro.fr/lefigaromagazine/2010/04/10/01006-20100410ARTMAG00009--les-mysteres-du-saint-suaire-.php

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14Re: Question sur le suaire de Turin le Sam 4 Avr 2015 - 19:59

Salâh Ed-Dîn 


Enthousiaste
Enthousiaste
Ne valait-il pas mieux de reprendre un morceau de ce linceul plus crédible et refaire les analyses appropriés. afin de mieux justifié cette erreur, si une en avait !
Est ce que c'est difficle ?

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15Re: Question sur le suaire de Turin le Sam 4 Avr 2015 - 20:58

Credo 


Averti
Averti
Il aurait fallu le prendre à l'intérieur du linceul et cela aurait abîmé l'image puisque, par voie de conséquence, il en aurait manqué des morceaux.

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16Re: Question sur le suaire de Turin le Sam 4 Avr 2015 - 21:22

vulgate 


Averti
Averti
@Credo a écrit:Il aurait fallu le prendre à l'intérieur du linceul et cela aurait abîmé l'image puisque, par voie de conséquence, il en aurait manqué des morceaux.
Mais enfin, quoi que vous affirmiez tous, quelle preuve avez-vous que ce linge aurait servi à envelopper le corps du Christ ?

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17Re: Question sur le suaire de Turin le Sam 4 Avr 2015 - 22:10

Credo 


Averti
Averti
@Vulgate a écrit:Mais enfin, quoi que vous affirmiez tous, quelle preuve avez-vous que ce linge aurait servi à envelopper le corps du Christ ?

En effet s'il est maintenant établi que ce linceul remonte au premier siècle, ça ne signifie pas pour autant qu'il ait enveloppé le Christ.

Ce qui le laisse penser sont les traces de blessures qui sont identiques à celle du Christ, le fait que les jambes ne soient pas brisées également. Donc il y a tout au moins de fortes présomptions. Mais le doute est permis.

Et il y a toujours cette image inexplicable. Elle s'est formée sur l'extrémité seulement des fibrilles du tissu, laquelle était en contact avec le corps. Pour se faire, il a fallu qu'un phénomène se produise qui part du corps vers l'extérieur et non l'inverse, du style rayonnement ou radiation. Ceci est encore inexpliquée et n'a pu être reproduit.

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18Re: Question sur le suaire de Turin le Sam 4 Avr 2015 - 22:12

jeanpierre 


Récurrent
Récurrent
Ce linge porte l'empreinte d'un homme ayant été crucifié avec les caractéristiques que nous trouvons dans les Évangiles : tuméfaction et blessures au visage, double peines de flagrum, meurtrissures sur le dos provoquées par un objet lourd, pieds et mains percés, blessures autours de la tête et sur le cuir chevelu, jambes non brisées, plaie sur le côté droit, mort par asphyxie, corps non lavé ayant séjourné entre 36 et 40 heures au maximum dans le linceul, le cadavre n'a pas été enlevé de ce linge. L'histoire ne connaît qu'une seule personne qui fut crucifié avec toutes ces caractéristiques : Jésus.

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19Re: Question sur le suaire de Turin le Dim 5 Avr 2015 - 9:47

Akim 


Passionné
Passionné
Quoi qu'il en soit, même si on retrouvait les sandales de Jésus, qu'est-ce que cela changerait ?
Jésus a dit "Faites cela en souvenir de moi", il parlait du dernier souper en compagnie de ses apôtres.

Il partageait la soupe, le pain et une coupe de vin.
Ce qui signifie, partager sa parole, son esprit (nourriture spirituelle).

En aucun cas Jésus n'a demandé à ce que les hommes pleurnichent ou vénèrent des reliques quelconques.

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20Re: Question sur le suaire de Turin le Dim 5 Avr 2015 - 10:58

vulgate 


Averti
Averti
@Credo a écrit:Mais le doute est permis.
Plus que permi. Le doute s'impose.

@jeanpierre a écrit:Ce linge porte l'empreinte d'un homme ayant été crucifié avec les caractéristiques que nous trouvons dans les Évangiles : tuméfaction et blessures au visage, double peines de flagrum, meurtrissures sur le dos provoquées par un objet lourd, pieds et mains percés, blessures autours de la tête et sur le cuir chevelu, jambes non brisées, plaie sur le côté droit, mort par asphyxie, corps non lavé ayant séjourné entre 36 et 40 heures au maximum dans le linceul, le cadavre n'a pas été enlevé de ce linge. L'histoire ne connaît qu'une seule personne qui fut crucifié avec toutes ces caractéristiques : Jésus.
Ce qui montre que ça n'est pas un linge d'un seul morceau qui a enveloppé Jésus mais plusieurs linges (probablement issus de la même pièce de linge), ce sont les évangiles eux-même qui parlent de plusieurs linges dont un qui a servi à envelopper la tête de Jésus : "Simon Pierre, qui le suivait, arrive. Entrant dans le tombeau, il voit les bandelettes qui gisent là  et le linge qui était sur la tête de Jésus; ce linge ne gisait pas avec les bandelettes, mais il était roulé à part, dans un autre lieu." Jean 20:6-7 !

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21Re: Question sur le suaire de Turin le Dim 5 Avr 2015 - 13:43

jeanpierre 


Récurrent
Récurrent
Bonjour à tous.

Matthieu, Marc et Luc emploient le mot sindon, un singulier qui désigne un objet fait d'une fine étoffe de lin comme une robe légère, une voile de navire ou un drapeau. Ce qui correspond très bien avec le linceul de Turin qui est une bande de tissu faite d'une fine étoffe de lin de 4,36 m de long sur 1,10 m de large.

Jean utilise le mot soudarion, un singulier qui désigne une petite pièce de tissu. C'est le suaire qui était placée sur la tête du défunt.

Jean utilise aussi, comme Luc, le mot othonia, un pluriel qui désigne des bandes de tissu. Comme Jean ne parle pas du sindon, cela signifie que les othonia seraient le linceul et une bande de tissu (instita) indispensable pour maintenir le drap sur le corps du défunt. Cette bande de tissu a été conservé avec le linceul de Turin. Elle est cousue le long d'un de ses côtés et mesure environ 4,60 m de long sur 10 cm de large.

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22Re: Question sur le suaire de Turin le Dim 5 Avr 2015 - 14:08

vulgate 


Averti
Averti
@jeanpierre a écrit:Bonjour à tous.

Matthieu, Marc et Luc emploient le mot sindon, un singulier qui désigne un objet fait d'une fine étoffe de lin comme une robe légère, une voile de navire ou un drapeau. Ce qui correspond très bien avec le linceul de Turin qui est une bande de tissu faite d'une fine étoffe de lin de 4,36 m de long sur 1,10 m de large.

Jean utilise le mot soudarion, un singulier qui désigne une petite pièce de tissu. C'est le suaire qui était placée sur la tête du défunt.

Jean utilise aussi, comme Luc, le mot othonia, un pluriel qui désigne des bandes de tissu. Comme Jean ne parle pas du sindon, cela signifie que les othonia seraient le linceul et une bande de tissu (instita) indispensable pour maintenir le drap sur le corps du défunt. Cette bande de tissu a été conservé avec le linceul de Turin. Elle est cousue le long d'un de ses côtés et mesure environ 4,60 m de long sur 10 cm de large.
Mais le linceul de Turin ne montre aucune trace du linge qui a recouvert la tête de Jésus, ce qui le disqualifie en tant qu linceul de Jésus !

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23Re: Question sur le suaire de Turin le Dim 5 Avr 2015 - 14:43

jeanpierre 


Récurrent
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C'est ce qui étonnèrent les disciples Pierre et Jean lorsqu'ils entrèrent dans le sépulcre. Ils trouvèrent les linges affaissés en un endroit et le suaire roulé à part en un autre endroit. C'est à la vue et à la disposition de ces linges dans le sépulcre que les disciples comprirent et crurent que Jésus fût ressuscité. Jean en fût tellement bouleversé qu'il en consigna les faits dans son Évangile.

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24Re: Question sur le suaire de Turin le Dim 5 Avr 2015 - 14:51

vulgate 


Averti
Averti
@jeanpierre a écrit:C'est ce qui étonnèrent les disciples Pierre et Jean lorsqu'ils entrèrent dans le sépulcre. Ils trouvèrent les linges affaissés en un endroit et le suaire roulé à part en un autre endroit. C'est à la vue et à la disposition de ces linges dans le sépulcre que les disciples comprirent et crurent que Jésus fût ressuscité. Jean en fût tellement bouleversé qu'il en consigna les faits dans son Évangile.
Donc, si le linceul de Turin était celui du Christ, le visage n'apparaîtrait pas puiqu'il était enveloppé dans un autre linge.

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25Re: Question sur le suaire de Turin le Dim 5 Avr 2015 - 15:06

jeanpierre 


Récurrent
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Lorsque les disciples entrèrent dans le sépulcre ils trouvèrent le suaire roulé en un autre endroit que celui du Linceul. C'est-à-dire que l'emprunte s'est formé sur le Linceul alors que le suaire n'était plus sur le visage de Jésus.

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