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IssaFriend 


Novice
Novice
Pourriez-vous m'indiquer les versets du Coran qui parlent de la falsification de la Bible par les Chrétiens?

Merci d'avance

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Par les juifs :

« 2.75 Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment. »

Pour l'Évangile ça été carrément inventé.

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IssaFriend 


Novice
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@TetSpider a écrit:
Pour l'Évangile ça été carrément inventé.

Donc l'évangile n'est pas falsifié?

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Non inventé.

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bkfsolo 


Récurrent
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@TetSpider a écrit:Par les juifs :

« 2.75 Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment. »

Pour l'Évangile ça été carrément inventé.

Vous étés bizarre une fois votre coran dit que Allah protége sa paroles
le coran(ina anzalna edikr wa ja3elna lihou hafidoune)
le dikr englobe toute la parole depuis la torah...jusqu'a nos jours
ET même Comment Allah permettrais t-il a des hommes de falsifier sa parole n'a t-il pas des anges gardien pour la protéger...
Decidement plus j'apprend plus je vois que Allah a un comportement qui n'est pas en rapport avec un Dieu omniscient et omnipotents.
comment se fait que les anciens manuscrit qui sont dans les musés et qui date d'avant l'ère islamique sont identique a ceux qui sont en possession des chrétien.pour preuve

Le Codex Sinaiticus (Gregory-Aland no. א ou 01) est un manuscrit en onciales complet du Nouveau Testament datant du 4eme siècle (rédigé entre 330 et 350 Il contient également des parties de la Septante2.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Codex_Vaticanus

http://fr.wikipedia.org/wiki/Codex_de_Léningrad

http://fr.wikipedia.org/wiki/Massorah

il me semble que tu donne des réponse trop hâtive en ignorant les découverte archéologiques.

Celui qui pourra falsifier la parole de Dieu n'est pas encore né.

Si l'Évangile a été inventé alors pourquoi le coran en parle-t-il de ce livre.
et comment ce fait t-il quand Jésus a dit dans l'evangile que tout les chrètien recevront le St-Esprit et qu'ils parlerons de nouvelles langues et de nos jours les églises pentecôtistes en sont pleins de chrètiens exerçant ce don de parler en langues et il y a des miracles de guérisons un peu partout dans les églises qui y croient au baptême
du St-Esprit.Si l'Évangile n'existait pas comment ces chrétiens vivraient-ils quelque choses dont ont ne parle nul par ailleurs que dans l'Évangile...!!!!!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pentecôtiste

tu peux aussi ajouter les verset ou il est dit Allah protège sa parole

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IssaFriend 


Novice
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Et c'est quel verset qui dit que l'évangile a été inventé?

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Par exemple : « Luke 1 [1] Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous, [2] suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole, [3] il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile, »

Ou tu vas me dire que ça été inspiré.

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IssaFriend 


Novice
Novice
En fait je te demandais un verset du coran qui atteste soit:
1) que les chrétiens ont falsifié les évangiles
2) que les chrétiens l'ont inventé

(Par évangile j'entends exclusivement les 4 évangiles pas les actes des apôtres ni les épitres de Paul, Pierre, Jean et Jacques)

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Non le Coran évoque UN SEUL Évangile donné à Jésus lui même, alors si tu veux la preuve elle est bien celle là.

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bkfsolo 


Récurrent
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@TetSpider a écrit:Par exemple : « Luke 1 [1] Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous, [2] suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole, [3] il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile, »

Ou tu vas me dire que ça été inspiré.

Dieu est puissant puisqu'il a donné au premiers chrétiens le Saint-Esprit qui leur a fait parler en langues a pentecôte et beaucoup de pèlerins les entendaient dire des merveilles de Dieu.
Et qu'est ce qui empêcheraient que Dieu utilises le témoignage des hommes pour certifier a d'autre hommes.Tu veux finalement dire par là que seul votre Allah peut donner l'inspiration.
Vous avez une façon de voir la paroles de Dieu que du coté structures des mots tandis que chez les chrétiens c'est le message que véhicule la parole qui est le plus important.et nous n'avons pas besoin de votre exigence pour croire en la bible.Évangile est un mot grec est veut dire bonnes nouvelle est c'est ça le message qu'il faut comprendre et non être admiratif devant.
C'est sur le témoignage de deux ou trois que le récit peux être véridique est valable.

Alors le coran est descendu en une seul fois ou sur une période étaler de 15 ans,et comment expliqué ce verset puisque les sourates coïncidaient avec des moment précis et selon les circonstances extérieur à cette nuit comme la sourate ou Allah a interdit l'adoption elle n'a était donné qu'après l'épisode du désir de mahomed d'épouser Zayneb.Et si la totalité du coran a était révélé cette nuit même mahomed aurait su et ne se serais pas fait reproché par Allah ce qu'il avait caché dans son cœur.mahomed ne savait-il pas depuis cette nuit du ramadan qu'il ne fallait pas adopter Zayd.puisque le coran vous dites qu'il existe avant et il y une copie au ciel.Alors cette sourate ou Allah interdit l'adoption mahomed a du l'entendre de jibril cette nuit ou il lui a révéler tout le coran c'est bien dit dans le verset.Alors je déduis que mahomed devait savoir que Allah avait interdit l'adoption,et pourtant il a adopter zayd.
et il déjà été mis au courant du verset pourquoi ne l'a t-il pas réciter avant son mariage avec Zayneb et calmer les gens tout autour.tu suis mon raisonnement je pense.
un homme avertit en vaut deux.

Sourate 2, Verser 185
"(Ces jours sont) le mois de Ramadan au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction et du discernement."


En plus le ramadan existait déjà il ne vient pas de l'islam puisqu'il etait au 29 eme jour de jeune

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mamoutcha 


Enthousiaste
Enthousiaste
Sourate 2, Verser 185
"(Ces jours sont) le mois de Ramadan au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction et du discernement."

En plus le ramadan existait déjà il ne vient pas de l'islam puisqu'il etait au 29 eme jour de jeune

???

cdlt,

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mamoutcha 


Enthousiaste
Enthousiaste
@IssaFriend a écrit:En fait je te demandais un verset du coran qui atteste soit:
1) que les chrétiens ont falsifié les évangiles
2) que les chrétiens l'ont inventé

(Par évangile j'entends exclusivement les 4 évangiles pas les actes des apôtres ni les épitres de Paul, Pierre, Jean et Jacques)

les Evangils que tu nous presentent ont été opposés par l'autorité paienne de Canstantin

TS te demande un Evangil qui porte le nom de Jesus

et en plus tu me presente 4 evangils avec la mention

Evangil selon Matheu
Evangil selon Marc
Evangil selon Luc
Evangil selon Jean

tu peux m'expliquer ce que ça veux dire ce "selon" ?

si j'ecris un Livre je met mon nom , ce qu'on appele la signature comme "the synagog of Satan" by (de) Hitchkock

donc toi tu nous presente des Evangils TOTALEMENT anonymes

comment votre salut et votre foie est basée sur des livres anonymes ?

cdlt,


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Hanane 


Résident
Résident
Sourate 2, Verser 185
"(Ces jours sont) le mois de Ramadan au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction et du discernement."

En plus le ramadan existait déjà il ne vient pas de l'islam puisqu'il etait au 29 eme jour de jeune

puisque ramadan existe deja pourquoi vous ne le faites pas???????????

Matthieu 4.2
Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim.

alors si vous aimez jesus , faites le ramadan comme il le faisait lui

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Gabriel 


Récurrent
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[quote="hanane"

puisque ramadan existe deja pourquoi vous ne le faites pas???????????

Matthieu 4.2
Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim.

alors si vous aimez jesus , faites le ramadan comme il le faisait lui[/quote]


Mais le carême existe bien chez les chrétiens; on jeûne durant ce mois qui précède l'Adha de notre Seigneur Jésus. D'ailleurs c'est pour cela que les chrétiens disent:"Agneau du Père qui enlève le péché du monde", c'est en référence au sacrifice d'Abraham.

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mamoutcha 


Enthousiaste
Enthousiaste
j'ai beaucoup de connaissances chretiennes qui jeunent bien 40 jours

le probleme c'est que une partie jeune mais boit toujours de l'eau
une autre partie jeune juste sur l'eau
une partie qui fait le jeune complet

cdlt,

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
La plupart jeune juste ce qui est d'origine animal.

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Gabriel 


Récurrent
Récurrent
@mamoutcha a écrit:j'ai beaucoup de connaissances chretiennes qui jeunent bien 40 jours

le probleme c'est que une partie jeune mais boit toujours de l'eau
une autre partie jeune juste sur l'eau
une partie qui fait le jeune complet

cdlt,

Conseil Amgo,

Ne questionne jamais un chrétien sur son jeûne, tu le mets en position qui contredise la loi de Jésus sur le jeûne:" Et quand vous jeûnez, ne prenez pas un air abattu, comme ceux qui se donnent en spectacle : ils se composent une mine défaite pour bien montrer aux hommes qu’ils jeûnent. Amen, je vous le déclare : ils ont touché leur récompense. Mais toi, quand tu jeûnes, parfume-toi la tête et lave-toi le visage ; ainsi, ton jeûne ne sera pas connu des hommes, mais seulement de ton Père qui est présent dans le secret ; ton Père voit ce que tu fais en secret : il te le revaudra."`

Amicalement

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Yassine 


Vétéran
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Oui mais ça va, vous voulez juste cacher que votre jeune n'a rien d'un jeune ?

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Gabriel 


Récurrent
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@TetSpider a écrit:Oui mais ça va, vous voulez juste cacher que votre jeune n'a rien d'un jeune ?

C'est pas ça la leçon; c'est que Jésus voulait dire de ne pas se faire pitié et devant les autres qu'on jeûne; c'est ou te le fais de tout ton coeur c'est parceque tu aimes celui qui est à l'origine de toute chose qui existe, ou tu ne le fais pas.

Mais le faire par obligation, non; tu n'es pas en train d'acheter la pitié de ton créateur.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Oui mais sinon votre jeune consiste en quoi ? vous manger quoi et vous ne manger pas quoi ? vous commencez quand et vous arrêtez quand ? etc etc ...

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bkfsolo 


Récurrent
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@TetSpider a écrit:Oui mais sinon votre jeune consiste en quoi ? vous manger quoi et vous ne manger pas quoi ? vous commencez quand et vous arrêtez quand ? etc etc ...

le jeune existait bien avant la venue de mahomed et de l'islam.
alors comment se fait-il que la nuit du 29 lailat el kadre le coran dit lui-même qu'il a été descendu cette nuit durant le mois de ramadan ma question qui a instituer le ramadan ce moins du jeune puisque le coran n'existait pas pour l'instituer.

Mon autre question qui est-ce qui pratiquaient le jeune durant ce mois et les années avant en tout cas pas les musulmans puisque rien n'a été révélé avant cette nuit ni les années précédentes ?

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@bkfsolo a écrit:le jeune existait bien avant la venue de mahomed et de l'islam.
alors comment se fait-il que la nuit du 29 lailat el kadre le coran dit lui-même qu'il a été descendu cette nuit durant le mois de ramadan ma question qui a instituer le ramadan ce moins du jeune puisque le coran n'existait pas pour l'instituer.
Le mois du Ramadan existait avant l'Islam ou pas ?

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Fredrick 


Récurrent
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Oui mais sinon votre jeune consiste en quoi ? vous manger quoi et vous ne manger pas quoi ? vous commencez quand et vous arrêtez quand ? etc etc ...

Il n'y a pas de règle, si une personne désire se consacrer à Dieu et jeuner, il peut le faire pendant la période qu'il désire et de la façon qu'il désire.

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IssaFriend 


Novice
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@TetSpider a écrit:Non le Coran évoque UN SEUL Évangile donné à Jésus lui même, alors si tu veux la preuve elle est bien celle là.

Moi ce qui me gène dans cette affirmation coranique c'est qu'elle fait de l'évangile un livre (analogie au Coran lui-même) or pour les chrétiens depuis l'origine du christianisme, l'évangile, la bonne nouvelle c'est Jésus lui-même: "Je suis le chemin, la vie, la vérité"

Jésus n'a pas reçu de livre de la parole "incrée" de Dieu, Il est Lui la parole de Dieu.

La falsification de l'évangile, dont vous nous accablez, ce n'est pas la falsification d'un livre mais celle de Jésus lui-même. Mais lisez les paroles de Jésus des évangiles et vous verrez qu'elles vont plus loin dans l'amour que le Coran.
Pourquoi aurions falsifié cela?? Par amour du martyr?? Pour être persécutés comme l'Eglise l'a été pendant les 3 premiers siècles et encore jusqu'à maintenant (notamment dans les pays islamiques)??
Ayez-le courage de nous dire ce qui est faux (au regard de votre foi) dans la Bible et les évangiles, faites ce travail d'exégèse et de théologie comparative. Ainsi vous arrêterez de nous citer à tout bout de champ des passages bibliques dont vous n'êtes pas en mesure de dire si ils sont vrai ou faux pour vous!

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Tu fais là trop de sentimentalisme et de généralisation, et moi j'aime pas trop répondre à cela sinon, en clair, un homme qui se fait Dieu ça ne convient nullement à un monothéisme abrahamique. Est ce que l'Évangile était un livre révélé par Dieu qui a été donne à son Prophète Jésus, il y a trop d'indice qui converge vers cela.

Ayez-le courage de nous dire ce qui est faux (au regard de votre foi) dans la Bible et les évangiles, faites ce travail d'exégèse et de théologie comparative. Ainsi vous arrêterez de nous citer à tout bout de champ des passages bibliques dont vous n'êtes pas en mesure de dire si ils sont vrai ou faux pour vous!
Mince alors ! c'est ce qu'on nous dit à chaque fois qu'on montre aux chrétien un tel ou tel verset, mais il faudra au moins trouver quelqu'un qui nous explique ce que veut dire ce tel ou tel verset dans la Bible.. on trouve pratiquement pas, mais le problème c'est qu'on nous reproche toujours de ne pas comprendre ce que veulent dire vraiment les passage biblique, que ce qu'on devrait faire je sais pas, peut être qu'il faut interdire la Bible au musulmans pour que ces derniers ne persécutent plus les chrétiens à cause de leur foi.

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