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etagluv 


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Tumadir 


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nous suivons Mouhammed ﷺ, mais vous existez toujours, et nous devons entretenir des relations avec vous, mais ces relations doivent être basées sur des règles bien précises.

à moins que tu ne veuilles dire que la Bible et la foi des juifs et celle des chrétiens sont obsolètes, là je te crois.

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etagluv 


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@Tumadir a écrit:à moins que tu ne veuilles dire que la Bible et la foi des juifs et celle des chrétiens sont obsolètes, là je te crois.
Etant la Parole de Dieu, la Bible ne peut être obsolète. C'est pourquoi il faut suivre Jésus et laisser les "morts" à leur vie futile.

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Tumadir 


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@etagluv a écrit:
@Tumadir a écrit:à moins que tu ne veuilles dire que la Bible et la foi des juifs et celle des chrétiens sont obsolètes, là je te crois.
Etant la Parole de Dieu, la Bible ne peut être obsolète. C'est pourquoi il faut suivre Jésus et laisser les "morts" à leur vie futile.
quoi qu'il en soit, nous vivons sur la même planète, et nous devons tracer des lignes qui nous séparent.

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etagluv 


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@Tumadir a écrit:
@etagluv a écrit:
@Tumadir a écrit:à moins que tu ne veuilles dire que la Bible et la foi des juifs et celle des chrétiens sont obsolètes, là je te crois.
Etant la Parole de Dieu, la Bible ne peut être obsolète. C'est pourquoi il faut suivre Jésus et laisser les "morts" à leur vie futile.
quoi qu'il en soit, nous vivons sur la même planète, et nous devons tracer des lignes qui nous séparent.
Pourquoi, nous devons ?

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Tumadir 


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@etagluv a écrit:
@Tumadir a écrit:
@etagluv a écrit:
@Tumadir a écrit:à moins que tu ne veuilles dire que la Bible et la foi des juifs et celle des chrétiens sont obsolètes, là je te crois.
Etant la Parole de Dieu, la Bible ne peut être obsolète. C'est pourquoi il faut suivre Jésus et laisser les "morts" à leur vie futile.
quoi qu'il en soit, nous vivons sur la même planète, et nous devons tracer des lignes qui nous séparent.
Pourquoi, nous devons ?
parce que vous semblez être allergiques, c'est pourquoi nous devrions garder une certaine distance.

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etagluv 


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@Tumadir a écrit:
@etagluv a écrit:
@Tumadir a écrit:
@etagluv a écrit:
Etant la Parole de Dieu, la Bible ne peut être obsolète. C'est pourquoi il faut suivre Jésus et laisser les "morts" à leur vie futile.
quoi qu'il en soit, nous vivons sur la même planète, et nous devons tracer des lignes qui nous séparent.
Pourquoi, nous devons ?
parce que vous semblez être allergiques, c'est pourquoi nous devrions garder une certaine distance.
Allergiques ? Allergiques à quoi ?

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Wayell 


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A la vérité.

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J'ai cliqué sur le premier lien... Tomber sur Averroès qui se qualifie de magistrat inter-religieux, m'a fait doucement rigolé. 

Le forum en question se prétend être une causerie islamo- chrétienne... Mais c'est plutôt les musulmans parlent aux musulmans, et avec les musulmans,... de ce qu'ils ne comprennent pas : le christianisme !


Si un  chrétien disait ce qui est sa vérité... je doute que cela serait autorisé.
Voilà la vérité chrétienne au sujet des Gens du Livre !


 Gens du Livre est un concept coranique.

La Bible ne contient pas ce concept... et les chrétiens refusent absolument le sous-entendu qu'il y a dans ce concept.
Pourquoi ?
Parce-que penser que l'Ancien Testament est descendu sur les juifs, ou que les Évangiles sont descendus sur Jésus est absurde et hérétique. 
Les musulmans trans ferrent aux judéo-chrétiens un concept musulman : celui de Coran incréé qui descend sur Mahomet.

La Bible n'a rien à voir avec le Coran.
La Bible est un ouvrage écrit par des hommes inspirés qui racontent leur histoire humaine et leur rencontre avec Dieu.
Les évangélistes ont écrit les évangiles entre les années 60 à 66.
Ils ont alors mis par écrit les souvenirs des témoins de la vie de Jésus, de sa naissance à sa mort.

Les évangiles ne sont donc pas tombé sur Jésus (faisons attention de ne pas nous faire assommer par une Bible tombant des cieux, dites donc). Les Évangiles n'existaient pas avant l'an  66... ni au ciel, ni sur la terre. Ils sont ouvrage humain.

Jésus, Verbe de Dieu, nous a donné la Vérité sur Dieu et sur les moyens d'être sauvés... puis des hommes ont raconté tout cela par écrit...et on a appelé ces textes : les Évangiles : ce qui signifie Bonne Nouvelle.


C'est quoi cette Bonne Nouvelle ?
La Bonne Nouvelle, c'est que Jésus est le Messie, qu'il est mort en croix pour le rachat de nos péchés et qu'il nous propose une vie éternelle accessible, par la foi en sa résurrection et en sa divinité !

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Iskander 


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@Pierre-Elie Suzanne a écrit:
Les évangélistes ont écrit les évangiles entre les années 60 à 66.


Les Évangiles n'existaient pas avant l'an  66... ni au ciel, ni sur la terre. Ils sont ouvrage humain.


Cher Pierre-Elie, je n'en finis pas d'être étonné par le peu de foi que tu as en tes propres Ecritures. 

Si c'était un Musulman qui écrit ce que tu viens d'écrire, on dirait que nous cherchons à diminuer la religion Chrétienne, etc ...

Mais nous, nous croyons que l'Evangile a réellement été révélé à Jésus et qu'il est tout comme le Coran la parole de Dieu et non cele d'un homme.

Simplement nous disons, et tu es d'accord avec nous sur ce point, que les Evangiles ayant été rédigés (plus ou moins de mémoire) au moins 30 années après le départ de Jésus, ils sont gravement altérés et amoindris par rapport à ce qui a été vraiment révélé.

Nul doute que la parole divine y soit toujours présente, nul doute aussi que la parole humaine s'y soit mêlée plus ou moins volontairement, plus ou moins sciemment.

Donc nous continuons à croire à la révélation de l'Evangile sur Jésus tout comme la Thora fut révélée à Moïse et le Coran à notre bien aimé prophète Mohammed. 

Ils furent tous les trois les serviteurs de Dieu, qu'Allah nous permette de suivre leur trace.

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rayessafa 


Résident
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@Pierre-Elie Suzanne a écrit:  
Les Évangiles n'existaient pas avant l'an  66... ni au ciel, ni sur la terre. Ils sont ouvrage humain.


la bonne nouvelle dans les écritures n'est pas Evangiles comme tu l'insinues mais c'est l'Evangile ..

alors quel est cet Evangile qui existait à l'époque de Jésus ??

Matthieu
4:23
Jésus parcourait la Galilée entière, enseignant dans leurs synagogues, prêchant l'Evangile du royaume, guérissant toute maladie et toute infirmité parmi le peuple.  

si Matthieu n'est pas un peu précis , Paul l'est :

Romains
15.19
par la puissance des miracles et des prodiges, par la puissance de l'Esprit de Dieu, en sorte que, depuis Jérusalem et les pays voisins jusqu'en Illyrie, j'ai abondamment répandu l'Évangile de Christ.

si on se réfère à Marc , il nous explique plus clairement ce que voulait dire Matthieu par " l'Evangile du royaume " :

Marc
1.14
Après que Jean eut été livré, Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu.

donc l'Evangile du royaume ( avant l'an 66 ) , qui était prêché par Jésus selon les écritures est l'Evangile de Christ selon Paul qui est l'Evangile de Dieu selon Marc ! y a bien eu un Evangile de Jésus !

autres versets :

Jésus disait :

Matthieu
26:13
En vérité je vous le dis, partout où sera proclamé cet Evangile, dans le monde entier, on redira aussi, à sa mémoire, ce qu'elle vient de faire."

Marc
13:10
Mais il faut d’abord que l’Évangile soit proclamé à toutes les nations.
16:15
Puis il leur dit : " Allez dans le monde entier. Proclamez l’Évangile à toute la création.

Paul disait :

Actes
20.24
Mais je n'attache aucun prix à ma propre vie, pourvu que je mène à bonne fin ma course et le ministère que j'ai reçu du Seigneur Jésus: rendre témoignage à l'Evangile de la grâce de Dieu.

Romains
1:1
De la part de Paul, serviteur de Jésus-Christ, appelé à être apôtre, mis à part pour annoncer l'Evangile de Dieu.
1:16
Car je n'ai point honte de l'Evangile de Christ, vu qu'il est la puissance de Dieu en salut à tout croyant : au Juif premièrement, puis aussi au Grec.

1 Corinthiens
9:18
En quoi trouverai-je donc un sujet de récompense? En prêchant de telle sorte l’Evangile, que je le prêche gratuitement, sans abuser du pouvoir que j’ai dans la prédication de l’Evangile.  

2 Corinthiens
11:7
Aurais-je commis une faute lorsque, m’abaissant pour vous élever, je vous ai annoncé l’Évangile de Dieu gratuitement ?

Galates
1:11
Je veux que vous le sachiez, frères: l'Evangile ( le message ) que je vous ai annoncé n’est pas le fruit d’une pensée humaine.
1:12
car ce n'est pas d'un homme que je l'ai reçu ni appris, mais par une révélation de Jésus-Christ.



   


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Iskander 


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@rayessafa a écrit:
@Pierre-Elie Suzanne a écrit:  
Les Évangiles n'existaient pas avant l'an  66... ni au ciel, ni sur la terre. Ils sont ouvrage humain.


la bonne nouvelle dans les écritures n'est pas Evangiles comme tu l'insinues mais c'est l'Evangile ..



   



Bien sûr, l'Evangile est unique, il n'y en a qu'un.


Notre ami Pierre-Elie fait la même confusion que beaucoup d'autres Chrétiens qui est de confondre la révélation de l'authentique Evangile avec les rédactions tardives des Evangiles.


Merci pour ce rappel  Rayessafa.

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vulgate 


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@Iskander a écrit:Notre ami Pierre-Elie fait la même confusion que beaucoup d'autres Chrétiens qui est de confondre la révélation de l'authentique Evangile avec les rédactions tardives des Evangiles.
Il n'y a aucune confusion, les évangiles sont l'authentique évangile. C'est vous qui essayez de semer la confusion !

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Iskander 


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@vulgate a écrit:
@Iskander a écrit:Notre ami Pierre-Elie fait la même confusion que beaucoup d'autres Chrétiens qui est de confondre la révélation de l'authentique Evangile avec les rédactions tardives des Evangiles.
Il n'y a aucune confusion, les évangiles sont l'authentique évangile. C'est vous qui essayez de semer la confusion !
 C'est un fait reconnu par l'Eglise elle-même que la rédaction tardive des Evangiles s'est faite de mémoire et pas forcément avec des témoins directs des événements.

Savoir qui sont les véritables rédacteurs des Evangiles canoniques fait débat encore aujourd'hui, ce n'est pas vouloir semer la confusion que de le dire, c'est une chose que les séminaristes apprennent pendant leurs humanités.

Quand le Coran parle de l'Evangile, il s'agit de la parole originale révélée à Jésus dans son ensemble, parole qu'il a prêché par la suite.

Quand les Chrétiens parlent de l'Evangile, ils se référent aux quatre Evangiles Canoniques qui contiennent une partie du véritable Evangile et des histoires de la vie de Jésus et de ses disciples.

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Tumadir 


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pourquoi tires-tu le verset de son contexte ?

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