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GRIT 


Averti
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@Tumadir a écrit:
@GRIT a écrit:
@Tumadir a écrit:
@GRIT a écrit:
MAIS PAS AVEC "SES FRERES" MUSULMANS , FILS D'ABRAHAM.
merci encore de confirmer ce que j'en sais déjà, mais tu te trompes sur un point : les musulmans ne descendent pas tous d'Ismael (as)
JE SAIS TRES BIEN QUE LES INDONESIENS et les PATISKANAIS NE DESCENDENT PAS D'ISMAËL !
tout comme le juif de la vidéo qui ne descend pas d'Ismael (as) et qui n'est plus juif depuis sa conversion.

donc la Bible se trompes lorsqu'elle dit que la haine persistera entre tous les descendants d'Ibrahim (as).
Tu sais bien que je ne parle pas des CONVERTIS, je parle des ORIENTAUX ISSUS D'ISMAËL.

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Tumadir 


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@GRIT a écrit:
@Tumadir a écrit:
@GRIT a écrit:
@Tumadir a écrit:
merci encore de confirmer ce que j'en sais déjà, mais tu te trompes sur un point : les musulmans ne descendent pas tous d'Ismael (as)
JE SAIS TRES BIEN QUE LES INDONESIENS et les PATISKANAIS NE DESCENDENT PAS D'ISMAËL !
tout comme le juif de la vidéo qui ne descend pas d'Ismael (as) et qui n'est plus juif depuis sa conversion.

donc la Bible se trompes lorsqu'elle dit que la haine persistera entre tous les descendants d'Ibrahim (as).
Tu sais bien que je ne parle pas des CONVERTIS, je parle des ORIENTAUX ISSUS D'ISMAËL.
les orientaux, comme tout le monde, ne sont pas tous haineux, et ils ne sont pas tous descendus d'Ismael.

il se peut qu'il y ait un arabe meilleur qu'un non arabe, et inversement. le prophète ﷺ dit : il n'y a de différence entre un arabe et un non arabe si ce n'est par la piété, comme le confirme le Coran S49 V13.

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GRIT 


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@Tumadir a écrit:
les orientaux, comme tout le monde, ne sont pas tous haineux, et ils ne sont pas tous descendus d'Ismael.
Tu ne m'apprends rien,  J'ai vécu en Afrique du Nord , à CASABLANCA,  au MAROC , au milieu des indigènes (une de mes tante avec adopté l'un d'eux qui avait pour prénom Mohamed , j'ai encore des photographies de cette époque avec lui) , et je sais qu'il y a des bons et des mauvais comme partout ailleurs sur cette planète !

il se peut qu'il y ait un arabe meilleur qu'un non arabe, et inversement. le prophète ﷺ dit : il n'y a de différence entre un arabe et un non arabe si ce n'est par la piété, comme le confirme le Coran S49 V13.
QUELLE EST TA DEFINITION DE LA PIETE ?

La Bible définie la Piété comme étant un "ATTACHEMENT EXCLUSIF A DIEU PAR LA FOI ET  L'OBEISSANCE A TOUS  SES COMMANDEMENTS.  
(Deutéronome 4: 24)  (Tite 1: 1 à 3)

sourate 49: 14, 15
 :  Il faut exercer la FOI AVEC NOTRE COEUR APRES AVOIR  ACCEPTER LE MESSAGE DE DIEU :  C'est un mode de vie  =  C'EST EXERCER LA PIETE.  (Romains 10: 9, 10)

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SAEL 


Passionné
Passionné
SAEL a écrit:SAEL a écrit:Revenons à ce sempiternel << as-tu vu ?>>


As-tu vu un adulte dans un berceau ?
GRIT a écrit
Si  tu relis la Bible , le seul berceau de Jésus nouveau-né était une crèche ou une mangeoire , et Jésus n'a jamais parlé à sa naissance ni même quelques mois plus tard !  Luc 2: 4 à 40  ;   ce n'est qu'à partir du verset 41 que le récit continue sur la vie de Jésus alors qu'il avait 12 ans (42) et qu'il parla dans le temple avec les enseignants 
(46, 47).



Sael a écrit:Luc 2:4-40 s'intéresse moins à la naissance de Jésus qu'à son lieu.

LA BIBLE EST PLUS REALISTE ET CONCORDE AVEC LES TOUTES LES PROPHETIES  CONTENUES DANS LA THORA.

@Sael a écrit:Peux-tu me citer des prophéties contenues dans les 04 Évangiles, à part celle de Jean qui parlait du Paraclet. ( Étrange est cette ressemblance entre Parakletos et périclitos). Sans parler des prophéties des Hadiths, qui même de nos jours se réalisent au vu et au su de tout le monde, celles du Coran ont eu lieu du vivant du Prophète (sAaws).  

Cela prouve que Muhammad , connaissait la Bible , mais il ne la connaissait pas opar coeur, mot par mot;  ce qui aurait été un exploit de sa part. re

Sael a écrit:Comme si tu avait vécu à cette époque là, où les lycées, les universités et les écoles prédominaient le désert comme le riz prédomine le champs.

J'ai lu beaucoup de ses biographies !






La Bible est la Seule Vérité du Dieu Jéhovah, le Seul et Unique. Et après elle, AUCUN AUTRE LIVRE NE DEVAIT LA REMPLACER selon ce que dit la fin de la Bible en 

Sael a écrit:L'original mais pas la copie de la copie de la copie... de la copie.

IL EN EST DE MËME POUR LE CORAN , L'ORIGINAL A DISPARU D'APRES DES EXPERTS EN LA MATIERE ET IL A ETE COPIE ET RECOPIER  ET TRADUIS EN PLUSIEURS LANGUES DES  MILLIERS DE FOIS COMME LA BIBLE.
@Sael a écrit:Fais le tour de la planète, le porte-à-porte, et tu compr



Apocalypse 22: 18, 19 "J'atteste A TOUT HOMME qui entend les paroles de la prophétie de ce rouleau  (la Bible) :  SI QUELQU'UN AJOUTE à ces choses , Dieu lui ajoutera LES PLAIES qui sont écrites dans ce rouleaux  ;   ET SI QUELQU'UNENLEVE quelque chose du rouleau de cette prophétie (contenue dans la Bible) , DIEU lui ENLEVERA sa part des ARBRES DE VIE (la vie éternelle dans le paradis) de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleaux."

Sael a écrit:Le faux prophète vient toujours d'un milieu religieux, le sien.
Dans un message envoyé à une des églises, Apocalypse parle même de faux apôtres 

Ces "faux apôtres" sont ceux qui contredisent l'enseignement pur de Jésus par  "des enseignements de démons" (1Timothée 4: 1 à 7)

De ceux-là , il y en a toujours !  ILS SERONT ELIMINES  A ARMAGUEDON.





TOUJOURS AMICALEMENT  JL
 

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SAEL 


Passionné
Passionné
SAEL a écrit:SAEL a écrit:Revenons à ce sempiternel << as-tu vu ?>>


As-tu vu un adulte dans un berceau ?
GRIT a écrit
Si  tu relis la Bible , le seul berceau de Jésus nouveau-né était une crèche ou une mangeoire , et Jésus n'a jamais parlé à sa naissance ni même quelques mois plus tard !  Luc 2: 4 à 40  ;   ce n'est qu'à partir du verset 41 que le récit continue sur la vie de Jésus alors qu'il avait 12 ans (42) et qu'il parla dans le temple avec les enseignants 
(46, 47).



Sael a écrit:Luc 2:4-40 s'intéresse moins à la naissance de Jésus qu'à son lieu.

LA BIBLE EST PLUS REALISTE ET CONCORDE AVEC LES TOUTES LES PROPHETIES  CONTENUES DANS LA THORA.

@Sael a écrit:Peux-tu me citer des prophéties contenues dans les 04 Évangiles, à part celle de Jean qui parlait du Paraclet. ( Étrange est cette ressemblance entre Parakletos et périclitos). Sans parler des prophéties des Hadiths, qui même de nos jours se réalisent au vu et au su de tout le monde, celles du Coran ont eu lieu du vivant du Prophète (sAaws).  

Cela prouve que Muhammad , connaissait la Bible , mais il ne la connaissait pas opar coeur, mot par mot;  ce qui aurait été un exploit de sa part. re

Sael a écrit:Comme si tu avait vécu à cette époque là, où les lycées, les universités et les écoles prédominaient le désert comme le riz prédomine le champs.

J'ai lu beaucoup de ses biographies !






La Bible est la Seule Vérité du Dieu Jéhovah, le Seul et Unique. Et après elle, AUCUN AUTRE LIVRE NE DEVAIT LA REMPLACER selon ce que dit la fin de la Bible en 

Sael a écrit:L'original mais pas la copie de la copie de la copie... de la copie.

IL EN EST DE MËME POUR LE CORAN , L'ORIGINAL A DISPARU D'APRES DES EXPERTS EN LA MATIERE ET IL A ETE COPIE ET RECOPIER  ET TRADUIS EN PLUSIEURS LANGUES DES  MILLIERS DE FOIS COMME LA BIBLE.
@Sael a écrit:Fais le tour de la planète, le porte-à-porte, et tu comprendr



Apocalypse 22: 18, 19 "J'atteste A TOUT HOMME qui entend les paroles de la prophétie de ce rouleau  (la Bible) :  SI QUELQU'UN AJOUTE à ces choses , Dieu lui ajoutera LES PLAIES qui sont écrites dans ce rouleaux  ;   ET SI QUELQU'UNENLEVE quelque chose du rouleau de cette prophétie (contenue dans la Bible) , DIEU lui ENLEVERA sa part des ARBRES DE VIE (la vie éternelle dans le paradis) de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleaux."

Sael a écrit:Le faux prophète vient toujours d'un milieu religieux, le sien.
Dans un message envoyé à une des églises, Apocalypse parle même de faux apôtres 

Ces "faux apôtres" sont ceux qui contredisent l'enseignement pur de Jésus par  "des enseignements de démons" (1Timothée 4: 1 à 7)

De ceux-là , il y en a toujours !  ILS SERONT ELIMINES  A ARMAGUEDON.





TOUJOURS AMICALEMENT  JL
 

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Tumadir 


Averti
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@GRIT a écrit:
@Tumadir a écrit:certes les juifs sont les plus haineux envers les croyants, mais qui sommes-nous pour leur refermer les portes du repentir ? la Miséricorde d'Allah est sans limites, leurs méfaits seront effacés dès qu'ils cessent la guerre qu'ils ont déclenchée contre l'Islam, le Coran les appellent toujours à la raison, de même que les chrétiens, il les appelle à croire au dernier messager Mouhammed ﷺ.
La miséricorde de Dieu est sans limite POUR TOUS LES HOMMES SUR LA TERRE, JUIFS ET MUSULMANS COMPRIS SUR LE PLAN INDIVIDUEL , c'est vrai , mais tu te mets le doigt dans l'oeil de croire que la nation d'Israël toute entière va devenir musulmane.
il y a un projet pour la judaïsation des palestiniens, où alors préfères-tu qu'ils se jéhovisent ?

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Starheater 


Résident
Résident
@rayessafa a écrit:
Les chrétiens toutes sectes confondues nous disent que Jésus est le Créateur, tout a été créé par lui !

les trinitaires disent que c’est Dieu , les tjs disent que bien qu’il est créé mais quand-même c’est le petit dieu Créateur avec un grand « C » !

Ce Créateur peut créer d’énormes créatures même plus grosse que lui et d’autres plus petites , infiniment petite ..

on nous dit qu’il est l’alfa et l’oméga .. on nous dit encore qu’il sait tout , le visible et l’invisible , sauf l’Heure bien sûr .. il sait ce qu’il a créé .. il est sûr de ce qu’il a créé ..  

Dans cette petite recherche, on va montrer que ce Créateur n’est pas du-tout ce qu’on croit de lui , s’il est bien sûr le Créateur !!? ( Gloire à notre Seigneur Maître de l’univers ) !!

Ce Créateur nous parle d’une de ses créatures , il explique à ses disciples , il parle en parabole , utilisant cette petite particule , il décrit entre autre plus exactement ce qu’est une graine de moutarde .

avant tout une question s’impose :

S’il s’avère qu’on trouve que ce Créateur a commit une erreur ou ne sait pas du-tout ce qu’il a réellement créé .. peut-on le considérer vraiment comme créateur voire le Créateur ??

On va voir !

Donc voici ce qu’il nous dit :

Verset :





Matthieu
13.32
ο μικροτερον μεν εστιν παντων των σπερματων οταν δε αυξηθη μειζον των λαχανων εστιν και γινεται δενδρον ωστε ελθειν τα πετεινα του ουρανου και κατασκηνουν εν τοις κλαδοις αυτου


Matthieu
13.31
Il leur proposa une autre parabole, et il dit: Le royaume des cieux est semblable à un grain de sénevé qu'un homme a pris et semé dans son champ.
13.32
C'est la plus petite de toutes les semences; mais, quand il a poussé, il est plus grand que les légumes et devient un arbre, de sorte que les oiseaux du ciel viennent habiter dans ses branches.


Marc
4.31
ως κοκκω σιναπεως ος οταν σπαρη επι της γης μικροτερον ον παντων των σπερματων των επι της γης
4.32
και οταν σπαρη αναβαινει και γινεται μειζον παντων των λαχανων και ποιει κλαδους μεγαλους ωστε δυνασθαι υπο την σκιαν αυτου τα πετεινα του ουρανου κατασκηνουν


Marc
4.31
Il est semblable à un grain de sénevé, qui, lorsqu'on le sème en terre, est la plus petite de toutes les semences qui sont sur la terre;
4.32
mais, lorsqu'il a été semé, il monte, devient plus grand que tous les légumes, et pousse de grandes branches, en sorte que les oiseaux du ciel peuvent habiter sous son ombre.


Cette révélation de ce Créateur comprend 2 informations qu’on doit éclaircir :

1-
Le grain de moutarde est la plus petite de toutes les semences qui sont sur la terre;

2-
Le grain de moutarde devient un arbre avec de grandes branches, en sorte que les oiseaux du ciel peuvent habiter dans ses branches .

Que nous disent les anciens Pères ?

Je me réfère aux Pères pour ne pas m’accuser d’en rajouter sur les écritures ou de les interpréter incorrectement !


Saint Jean Chrysostome Bouche d'or :

« les Pères donnent une très grande importance à la petite graine de moutarde qui ,une fois enterrer ( semer ) dans la terre , apparait alors un très grand arbre qui peut abriter sous ses branches beaucoup d’oiseaux du ciel , et sous son ombre beaucoup d’animaux de la terre.. et broyée encore, cette graine , ferait un aliment très utile . »


« se faisant chair , Dieu la parole est apparut très petit puisque devenu esclave ,  mais par la voie de son sépulcre , il est réapparut nous gratifiant du secret de la vie . on s’abrite dans les rameaux de son église comme les oiseaux du ciel et encore sous son ombre .. il est écrit aux Cantiques 2.3 .. « J'ai désiré m'asseoir à son ombre, Et son fruit est doux à mon palais. »

Le seigneur se compare à cette graine qui , si elle est la plus petite et la plus amère  , en la broyant fait surgir toute sa saveur et sa qualité .. »

 
Saint Hilaire de Poitiers :

« Il est la graine de sénevé , qui a crû dans le jardin du sépulcre devenant un grand arbre . Il était qu’une semence lors de sa mort , devenu un arbre énorme une fois ressuscité … dans ses branches , les oiseaux se retrouvent et retrouvent la paix , car les esprits purs s’élèvent avec les ailes de sa Grâce .. »

   
Saint Grégoire le Grand :
   
« cette graine de l’Evangile est la plus petite des semences qui a attiré beaucoup pour le royaume des cieux  ,parmi eux les apôtres qui étaient plus modeste que d’autres mais qui possédaient une force énorme , que grâce à eux ces enseignements se sont propagés . »  

     
Saint-Jérôme :        

« il ne faut jamais mépriser cette graine de moutarde , bien qu’elle est la plus petite de toutes les semences mais une fois qu’elle pousse , elle est plus grande que les légumes et devient un arbre .. le messie est cette graine .. il est de la progéniture d’Abraham .. devenant un grand arbre , sort de son tronc robuste des branches .. Pierre est une branche , Paul en est une autre … »

On peut lire sur ce site chrétien :


http://www.raystedman.org/new-testament/matthew/the-case-of-the-ambitious-seed

« Our Lord calls particular attention to another property of mustard. It has, he says, the smallest of all seeds. If you have seen a mustard seed you know that it is small but obviously it is not the smallest of all seeds. There are seeds smaller than mustard seeds. There were even in Palestine in our Lord's day. Many have been disturbed by this, as though it means that our Lord did not understand much about agriculture .. »

Traduction :

« notre seigneur nous fait savoir cette autre particularité de la moutarde , il dit que c’est la plus petite de toutes les semences . si vous aviez vu un grain de moutarde , vous verrez qu’il est petit mais ce n’est pas vraiment la plus petite semence . il existe des grains plus petits que le grain de moutarde . ils existaient même à l’époque du seigneur . plusieurs vont être choquer du fait , mais comme si notre seigneur ne savait rien en agriculture . »  


Qu’en est-il vraiment ?

A

Pour la 1ère tranche du verset , le grain de moutarde n’est pas vraiment la plus petite semence qui se trouve sur la terre , si elle fait environ 3 mm de diamètre, Il y a des semences bien plus petites, par exemple la graine de pavot fait 0,3 mm, elle est utilisée en pâtisserie .


voici d’autres semences plus petites :



Figure 1a – Échelle approximative : 1 cm = 1 mm de dimension réelle .

a- Sagesse-des-chirurgiens (Descurainia sophia), environ 1 mm.
b- Canola (Brassica rapa), environ 2 mm.
c- Canola (Brassica napus), environ 2,5 mm.
d- Moutarde blanche (Sinapis alba), environ 3 mm.
e- Gaillet (Galium sp.), environ 2 mm.
f- Gaillet (Galium sp.), 3 mm ou plus.




Remarque que dans cette photo , le grain de moutarde est bien la plus grosse graine parmi ces semences !!!


Quelques-uns peuvent dire que Jésus parlait uniquement de graines de la Palestine , sauf que la moutarde n’était pas vraiment la seule petite semence en Palestine , y en avait encore plus petite comme la bégonia , le pétunia  ou l'orchidée !

Et le passage de Marc le plus troublant c’est lorsqu’il dit : la plus petite de toutes les semences qui sont sur la terre !!!!



B


Pour la 2ème tranche du verset , le grain de moutarde n’est pas vraiment un arbre avec des branches où s’abrite les oiseaux du ciel , ni même un arbuste , ce n’est qu’une plante , une simple herbe qui monte au maximum à 1 mètre !

Alors , on doit imaginer que ce grain de moutarde une fois qu’il pousse , nous donne un grand arbre avec de très grades branches , même les anciens Pères le pensaient , tout le monde peut le voir selon bien sûr ces versets !


La vérité est autre chose , sur nos quelques photos , on va bien voir ce qu’est réellement cet « arbre » de moutarde , en principe bien décrit par « Jésus son Créateur » :







Dans cette photo les seules créatures qui peuvent s’abriter dessous c’est bien des fourmis ou des espèces plus petites ou assez grosses , mais rien d’autres !!


Voici encore une photo où la différence apparait bien entre cette herbe de moutarde et un arbre :




En voici une autre de plus près :




Et encore une autre :




Et en fin une vue scientifique :



Donc en réalité c’est une plante et non un arbre , sa graine non plus n’est pas la plus petite des semences de toute la terre !!


Un chrétien s'interrogeant , dit à son Maître Créateur :

« Maître, tu n’as pas dit que le sénevé est une petite plante qui devient une grande plante. Tu as dit qu’il devient plus grand que les légumes, qu’il devient un arbre. »

« Un arbre», c’est-à-dire une structure qui, dans la conception et la langue communes (sinon dans la vérité botanique stricte), est tout-à-fait autre qu’une plante. Et non seulement « un arbre » : mais un arbre tel que « les oiseaux du ciel viennent habiter dans ses branches ».

Or cette semence de sénevé, ce grain de moutarde, tu n’as pas dit qu’elle est «une petite» semence , tu as dit qu’elle est « la plus petite de toutes les semences ». Tu as employé le superlatif…Tu n’as même pas fait du sénevé un légume !!! »
 
Conclusion :

- soit Jésus n’est ni Dieu ni dieu ni Créateur puisqu’il ne connait pas une simple Information en agriculture que n’importe quel agriculteur sait !
 
- soit les inspirés ont menti sur Jésus ou ils ne sont du-tout inspirés !

- soit les présumés auteurs de ces Evangiles n’ont rien avoir avec ces écritures !

- soit il faut revoir tout dans la Bible si ce n’est de chercher la vérité ailleurs !  










Bon sens Ray, tu en fait "tout un plat" avec cette plante!! wink  Je ne sais pas s'il va trouver la Joke. Peut-être pas.
Crois-tu sincèrement que toutes les plantes poussaient en Israël? Tu semble nous faire croire (ou j'ai lu trop vite) que le Christ connaissait toute les plantes qui pousse dans sa région.
Il existe aussi un autre possibilité; il peut y avoir eu un erreur de traduction, non?
Chose certaine, il parlait d'un arbre, sinon, il n'aurait pas mentionné les branches. (Bon sens, il y a des fois, ça me donne l'impression que ces des E.T. qui parle) Peut-on s'entendre là-dessus? De toute façon, tu n'as pas le choix car tu ne fait pas partie de la traduction même si tu fais appel à un livre de Concordance. Je crois que si cette plate aurait poussé, je crois que même un néophyte l'aurais identifié, à plus forte raison le Christ!!
Au plus pire, cela prouverait qu'une chose, le Christ n'avait pas le "pouce vert", non? lol
Je sais où tu vas avec tes ski, surfer sur les dunes du désert, quel plaisir!!
Ne prend pas ça au pied de la lettre, il t'en reste bien d'autres en réserve, n'est-ce pas

Starheater

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