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1Qui voulait Abraham sacrifier??? le Dim 14 Nov - 17:56

Gabriel 


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Salut et bonne fête à tous les musulmans,

Que dit le Coran à propos du sacrifice??

Merci d'avance

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bkfsolo 


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Le premier sacrifice de l'histoire Dieu tue un animale pour couvrir la nudité d'adam et eve.( Le sacrifice et le sang qui coule pour couvrir une faute)
genese 3:21
L'Eternel Dieu fit à Adam et à sa femme des habits de peau, et il les en revêtit.

le deuxième sacrifice fait par abel une offrande pour être agréable a Dieu
genese 4:4
et Abel, de son côté, en fit une des premiers-nés de son troupeau et de leur graisse. L'Eternel porta un regard favorable sur Abel et sur son offrande;

avant cela les premier hommes tuaient les animaux pour les manger mais sans qu'il y est un sens précis dans l'acte

troisième celui d'Abraham et l'épreuve de son fils (image de jésus qui offrira sa vie fils plus tard pour le salut des hommes)
Genèse 22 : 13
Abraham leva les yeux, et vit derrière lui un bélier retenu dans un buisson par les cornes; et Abraham alla prendre le bélier, et l'offrit en holocauste à la place de son fils.

Depuis que les romains ont détruit le temple du peuple juifs qui était à Jérusalem ces derniers ne peuvent plus pratiqué le sacrifice du mouton car il leur faut un temple.

quand au musulmans ils le font par traditions a ce texte.

sourate as saafat 33:99-111
Il (Abraham) dit :
« Oui, je vais aller vers mon Seigneur, il me guidera.
Mon Seigneur !
Accorde-moi un fils qui soit juste ».
Nous lui avons alors annoncé une bonne nouvelle la naissance d’un garçon, doux de caractère.
Lorsqu’il fut en âge d’accompagner son père, celui-ci dit :
« O mon fils ! Je me suis vu moi-même en songe,
et je t’immolais ; qu’en penses-tu ? »
Il dit :
« O mon père ! Fais ce qui t’es ordonné.
Tu me trouveras patient, si Dieu le veut ! »
Après que tous deux se furent soumis, et qu’Abraham eut jeté son fils, le front à terre,
nous lui criâmes :
« O Abraham ! Tu as cru en cette vision et tu l’as réalisée ;
c’est ainsi que nous récompensons ceux qui font le bien :
voilà l’épreuve concluante ».
Nous avons racheté son fils par un sacrifice solennel
Nous avons perpétué son souvenir dans la postérité :
« Paix sur Abraham ! »
C’est ainsi que nous récompensons ceux qui font le bien.
Il était au nombre de nos serviteurs croyants.

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Gabriel 


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Et qui était ce fils, selon le Coran??/ car je ne trouve pas

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Hanane 


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le Coran relate l’alliance conclue entre Dieu, Abraham et son fils unique Ismaël. Ce jour là, Abraham, Ismaël et tous les hommes du foyer ont été circoncis alors qu’Isaac n’était pas encore né. «Et Abraham était âgé de quatre-vingt dix-neuf ans[1], quandil circoncit la chair de son prépuce ; Et Ismaël son fils, était âgé de treize ans, lorsqu'il fut circoncis en la chair de son prépuce. En ce même jour-là Abraham fut circoncis, et son fils Ismaël aussi. Et tous les gens de sa maison, tant ceux qui étaient nés en la maison, que ceux qui avaient été achetés des étrangers par argent, furent circoncis avec lui. » (Genèse 17 :24-27)

Isaac naît un an plus tard et est circoncis après huit jours. «Et Abraham circoncit son fils Isaac âgé de huit jours, comme Dieu lui avait commandé. Or Abraham était âgé de cent ans quand Isaac son fils lui naquit.» (Genèse21 : 4-5)

Donc, lorsque cette alliance entre Dieu et Abraham a été scellée (circoncision et sacrifice), Abraham était âge de quatre-vingt-dix-neuf ans et Ismaël de treize ans. Lorsque Isaac naît un an plus tard, Abraham était âgé de cent ans. Les descendants d’Ismaël, à savoir le Prophète Mohamed (PSAL) et tous les musulmans, demeurent à ce jour fidèles à ce pacte de la circoncision. Dans chacune des cinq prières quotidiennes obligatoires, les musulmans à travers le monde saluent Abraham et ses descendants en plus de leur salut au Prophète Mohamed (PSAL) et à ses descendants.

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Hanane 


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100. Seigneur, fais-moi don d'une [progéniture] d'entre les vertueux".
101. Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon (Ismaïl) longanime.
102. Puis quand celui-ci fut en âge de l'accompagner, [Abraham] dit : "Ô mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses". (Ismaël) dit : "Ô mon cher père, fais ce qui t'es commandé : tu me trouveras, s'il plaît à Dieu, du nombre des endurants".
103. Puis quand tous deux se furent soumis (à l'ordre de Dieu) et qu'il l'eut jeté sur le front,
104. voilà que Nous l'appelâmes "Abraham !
105. Tu as confirmé la vision. C'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants".
106. C'était là certes, l'épreuve manifeste.
107. Et Nous le rançonnâmes d'une immolation généreuse.
108. Et Nous perpétuâmes son renom dans la postérité :
109. "Paix sur Abraham".
110. Ainsi récompensons-Nous les bienfaisants;
111. car il était de Nos serviteurs croyants.
112. Nous lui fîmes la bonne annonce d'Isaac comme prophète d'entre les gens vertueux.

apres la croyance d'ibrahim de sa vision et son application en voulant sacrifier son fils ismail, dieu lui a annocé une bonne nouvelle qui est la venu d'isacc

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féeclochette 


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BKFSOLO: j'ai aimé ton explication ,mais il y a un hic si tu permets .au début les hommes ne mangeaient AUCUNE VIANDE GENESE 1/29 "ET Dieu dit "voici que je vous ai donné toute végétation portant semence ,qui est à la surface de toute la terre ,et tout arbre dans lequel il y a du fruit d'arbre portant semence que CELA VOUS SERVE DE NOURRITURE LE VERSET 30 il dit de même pour les animaux QUI EUX AUSSI SE NOURRISSAIENT DE VÉGÉTATION.
après le déluge l'homme tua les animaux pour en manger MAIS SANS le SANG genèse 9:2-4.
.
HANANE: ISMAËL doux !! le jour du sevrage d'ISSAC Abram fit un grand festin . Sara vit le fils (Ismaël) d'Agar l'Égyptienne rire d'Isaac (moquerie) , Sara lui dit a Abraham "chasse cette SERVANTE et son FILS car lui il ne doit pas hériter avec ton fils Isaac (fils légitime). " cette parole causa un grand déplaisir à Abraham a cause de SON fils Ismaël , mais Dieu dit a Abraham ; "n'est point de chagrin à cause de l'enfant et de ta servante ; QUOI QUE SARA TE DEMANDE consens-y car c'est d' ISAAC que naîtra LA POSTÉRITÉ ( si nous lisons la généalogie de Jésus il est question d'Abraham, Isaac, Jacob (son fils) on voit Salomon, David etc..Matthieu 1, 17 =22 générations) qui portera TON NOM .Néanmoins du fils de la servante je FERRAI AUSSI UNE GRANDE NATION ,parce qu'il est né de toi .Abraham s'étant levé de bon matin prit du pain et une outre d'eau , les donna à AGAR et les mit sur son épaule il lui remit aussi l'enfant et la RENVOYA genése 21:8-14
si nous continuons la lecture c'est ISAAC qui fût amené en sacrifice , mais l'ange arréta la main d'Abraham . .
mais l'Islam veut que cela soit Ismaël.pourtant il n'y a aucune postérité mentionné ;mais là c'est un autre topic
amitiés respectueuses

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bkfsolo 


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@féeclochette a écrit:BKFSOLO: j'ai aimé ton explication ,mais il y a un hic si tu permets .au début les hommes ne mangeaient AUCUNE VIANDE GENESE 1/29 "ET Dieu dit "voici que je vous ai donné toute végétation portant semence ,qui est à la surface de toute la terre ,et tout arbre dans lequel il y a du fruit d'arbre portant semence que CELA VOUS SERVE DE NOURRITURE LE VERSET 30 il dit de même pour les animaux QUI EUX AUSSI SE NOURRISSAIENT DE VÉGÉTATION.
après le déluge l'homme tua les animaux pour en manger MAIS SANS le SANG genèse 9:2-4.
.
HANANE: ISMAËL doux !! le jour du sevrage d'ISSAC Abram fit un grand festin . Sara vit le fils (Ismaël) d'Agar l'Égyptienne rire d'Isaac (moquerie) , Sara lui dit a Abraham "chasse cette SERVANTE et son FILS car lui il ne doit pas hériter avec ton fils Isaac (fils légitime). " cette parole causa un grand déplaisir à Abraham a cause de SON fils Ismaël , mais Dieu dit a Abraham ; "n'est point de chagrin à cause de l'enfant et de ta servante ; QUOI QUE SARA TE DEMANDE consens-y car c'est d' ISAAC que naîtra LA POSTÉRITÉ ( si nous lisons la généalogie de Jésus il est question d'Abraham, Isaac, Jacob (son fils) on voit Salomon, David etc..Matthieu 1, 17 =22 générations) qui portera TON NOM .Néanmoins du fils de la servante je FERRAI AUSSI UNE GRANDE NATION ,parce qu'il est né de toi .Abraham s'étant levé de bon matin prit du pain et une outre d'eau , les donna à AGAR et les mit sur son épaule il lui remit aussi l'enfant et la RENVOYA genése 21:8-14
si nous continuons la lecture c'est ISAAC qui fût amené en sacrifice , mais l'ange arréta la main d'Abraham . .
mais l'Islam veut que cela soit Ismaël.pourtant il n'y a aucune postérité mentionné ;mais là c'est un autre topic
amitiés respectueuses


bonsoir fee
Abraham mange la viande de veau avec les trois hommes qui viennent lui annoncer la naissance de d'saac0
genese 18:7-8
Et Abraham courut à son troupeau, prit un veau tendre et bon, et le donna à un serviteur, qui se hâta de l'apprêter.
Il prit encore de la crème et du lait, avec le veau qu'on avait apprêté, et il les mit devant eux. Il se tint lui-même à leurs côtés, sous l'arbre. Et ils mangèrent.

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Hanane 


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feeclochette:
HANANE: ISMAËL doux !! le jour du sevrage d'ISSAC Abram fit un grand festin . Sara vit le fils (Ismaël) d'Agar l'Égyptienne rire d'Isaac (moquerie) , Sara lui dit a Abraham "chasse cette SERVANTE et son FILS car lui il ne doit pas hériter avec ton fils Isaac (fils légitime). " cette parole causa un grand déplaisir à Abraham a cause de SON fils Ismaël , mais Dieu dit a Abraham ; "n'est point de chagrin à cause de l'enfant et de ta servante ; QUOI QUE SARA TE DEMANDE consens-y car c'est d' ISAAC que naîtra LA POSTÉRITÉ ( si nous lisons la généalogie de Jésus il est question d'Abraham, Isaac, Jacob (son fils) on voit Salomon, David etc..Matthieu 1, 17 =22 générations) qui portera TON NOM .Néanmoins du fils de la servante je FERRAI AUSSI UNE GRANDE NATION ,parce qu'il est né de toi .Abraham s'étant levé de bon matin prit du pain et une outre d'eau , les donna à AGAR et les mit sur son épaule il lui remit aussi l'enfant et la RENVOYA genése 21:8-14
si nous continuons la lecture c'est ISAAC qui fût amené en sacrifice , mais l'ange arréta la main d'Abraham . .
mais l'Islam veut que cela soit Ismaël.pourtant il n'y a aucune postérité mentionné ;mais là c'est un autre topic
amitiés respectueuses


Selon l’Ancien Testament, après le sevrage d’Isaac, sa mère Sara, voyant qu’Ismaël se moquait de son fils, n’a pas voulu qu’il hérite au même titre qu’Isaac: «Et l'enfant crût, et fut sevré ; et Abraham fit un grand festin le jour qu'Isaac fut sevré. Et Sara vit le fils d'Agar Egyptienne, qu'elle avait enfanté à Abraham, se moquer. Et elle dit à Abraham : Chasse cette servante et son fils, car le fils de cette servante n'héritera point avec mon fils, avec Isaac. » (Genèse 21 : 8-10)
Le passage sur la moquerie est une interpolation comme vous le verrez plus tard.
Isaac était âgé d’environ deux anslorsqu’il a été sevré. Ismaël lui en avait seize car Abraham avait quatre-vingt-six ans lorsque Agar a mis au monde Ismaël et cent ans quand Isaac est né: «Or Abram était âgé de quatre-vingt six ans, quand Agar lui enfanta Ismaël. » (Genèse 16 :16) ; «Or Abraham était âgé de cent ans quand Isaac son fils lui naquit. » (Genèse XX1 :5) La Genèse 21: 8-10 est en contradiction avec la Genèse 21:14-21 où Ismaël y est décrit comme un bébé que sa mère porte sur les épaules, un garçon et un enfant, lorsque tous deux ont quitté Sara. « Puis Abraham se leva de bon matin, et prit du pain et une bouteille d'eau, et il les donna à Agar, en les mettant sur son épaule. [Il lui donna] aussi l'enfant et la renvoya… Lève-toi, lève l'enfant, et prends-le par la main… » Ce portrait décrit un enfant et non un adolescent. Ismaël et sa mère Agar ont donc quitté Sara longtemps avant la naissance d’Isaac. Comment Ismaël aurait-il pu se moquer d’Isaac alors que ce dernier n’était pas encore né et qu’Ismaël n’était encore qu’un petit garçon/enfant lorsqu’il est parti ? Vous voyez à présent où se trouve l’interpolation.

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féeclochette 


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je suis OK qu'Abraham mange le veau MAIS LUI ÉTAIT APRÈS LE DÉLUGE

HANANE: il n'y a pas d'interpolation seulement Moïse revient sur un fait puis continu son récit
le mot YELEDH .en hébreux ne désigne pas un petit enfant mais ado .
Pour Ismaël plus tard Dieu l'aida et reçu l'eau dans le désert , il devint un archer ,nomade du désert de Parân ,par ce biais il réalisa pour lui-même un prophétie Dieu avait dit qu'il serait un zèbre GENÈSE 16:12, qu'il aura sa main contre tous et tous contre lui ; 17:20 /,21:21;/ 25:13-16, /28:9
Ismaël mourrut a 89 ans . a la mort D'Abraham, Isaac et lui enterrèrent leur père ensemble
Ismaël lui mourut a 137 ans 25:9,-17 réunit a son peuple les ismaélites rien n'indique qu'il fût parcontre enterré avec son père 49:29-31.
il eut des fils qui devint des chefs de tributs

si Sara veut chassée simplement Agar simplement pour un rire c'est pas possible de plus de vieille traduction disent RICANE (qui veut dire rire moqueur) c'était certainement à cause de l'hértage car Sara en fait mention
amicalement a toi

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10Re: Qui voulait Abraham sacrifier??? le Mar 16 Nov - 10:47

Hanane 


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Les juifs et les chrétiens soutiennent qu’Isaac était supérieur à Ismaël,C’est leur opinion mais pas celle de la Bible. « Et voici, la parole de l'Eternel lui[2][fut adressée] en disant : Celui-ci[3]ne sera point ton héritier ; mais celui qui sortira de tes entrailles sera ton héritier.» (Genèse 15 :4) Ismaël était donc héritier au même titre qu’Isaac.

«Davantage l'Ange de l'Eternel lui[4]dit : Je multiplierai beaucoup ta postérité, tellement qu'elle ne se pourra nombrer ; tant elle sera grande.» (Genèse 16 :10)

« Je t'ai aussi exaucé touchant Ismaël : voici, je l'ai béni, et je le ferai croître et multiplier très abondamment. Il engendrera douze Princes, et je le ferai devenir une grande nation. » (Genèse 17 :20)

«Et toutefois je ferai aussi devenir le fils de la servante une nation, parce qu'il est ta semence.» (Genèse 21 :13)

«Lève-toi, lève l'enfant[5], et prends-le par la main ; car je le ferai devenir une grande nation.» (Genèse 21 :18) A ce propos, il est aisé de s’apercevoir que les Arabes ont aujourd’hui largement dépassé en nombre les juifs de plusieurs millions. Cette prophétie «je le ferai croître et multiplier abondamment» ne s’est-elle pas réalisée ? Les juifs ne comptent que quelque vingt millions de personnes alors que les Arabes dépassent les deux cent cinquante millions d’individus.

Poursuivez votre lecture sur les droits du premier-né:

«Quand un homme aura deux femmes, l'une aimée, et l'autre haïe, et qu'elles lui auront enfanté des enfants, tant celle qui est aimée, que celle qui est haïe, et que le fils aîné soit de celle qui est haïe ; Lorsque le jour viendra qu'il partagera à ses enfants ce qu'il aura, alors il ne pourra pas faire aîné le fils de celle qui est aimée, préférablement au fils de celle qui est haïe, lequel est né le premier. Mais il reconnaîtra le fils de celle qui est haïe pour son premier-né, en lui donnant la portion de deux, de tout ce qui se trouvera lui appartenir ; car il est le commencement de sa vigueur ; le droit d'aînesse lui appartient. » (Deutéronome 21 :15-17) L’islam ne dénigre pas la bénédiction accordée par Dieu à Isaac et à ses descendants, mais l’enfant promis est Ismaël dans la lignée duquel s’inscrit Mohamed (PSAL), le Sceau de tous les Prophètes.


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11Re: Qui voulait Abraham sacrifier??? le Mar 16 Nov - 11:36

féeclochette 


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je suis tout a fait d'accord avec toi, pour ma part EN RIEN Isaac est supérieur a Ismaël chacun a remplit une mission oui les arabes sont un grand peuple ; les juifs c'était le fait qu'il soit un petit peuple ,insignifiant et entouré de grande nations que Dieu le choisit comme peuple Élu. comme promis lors de son alliance avec Abraham, Isaac, Jacob il les sauva de l'esclavage en Égypte.

ATTENTION Abraham n'était pas sous la Loi MOSAÏQUE d'où l'histoire des premiers nés .
s'il te plait Hanane pas d'encre rouge je suis "mal voyante "1 a un œil cela m'est pénible merci de ta compréhension.
que Dieu bénisse ta face

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12Re: Qui voulait Abraham sacrifier??? le Mar 16 Nov - 11:40

féeclochette 


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oui!!!!!! mais Abraham ÉTAIT APRÈS LE DÉLUGE. donc il pouvait MANGEAIT DE LA VIANDE .

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13Re: Qui voulait Abraham sacrifier??? le Mar 16 Nov - 11:42

Hanane 


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desolé feeclochette, la prochaine fois je fairais attention avec toi
amicalement

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14Re: Qui voulait Abraham sacrifier??? le Mar 16 Nov - 13:26

Gabriel 


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Désolé,

A la fac, j'ai bien appris d'après un grand théologien musulman, que le passage coranique n'explicite pas de qui il s'agit (Isaac ou Ismaêl).

Certains disent qu’il s’agissait de Ismaël. Cet avis est relaté notamment de Ibn Omar, Abû Hurayra, Qatâda, Mas’rûq, ’Ikrima, ’Atâ, Muqâtil, az-Zuhrî, as-Suddî (Tafsîr Ibn Kathîr 4/19).

D’autres disent que c’était Isaac. Cet avis est relaté entre autres de Ibn Mas’ûd, al-Hassan al-Basrî, Mujâhid, Sa’ïd ibn u-Mussayib, ar-Rabî’ ibn Anas, Muhammad ibn Ka’b al-Qurazî, al-Kalbî (Tafsîr Ibn Kathîr 4/18).

At-Tabarî a donné préférence à ce second avis : selon lui il s’agissait de Isaac. Les arguments de at-Tabarî sont :

le passage coranique suscité affirme que Abraham reçut la bonne nouvelle de la naissance prochaine d’un fils : "Nous lui donnâmes la bonne nouvelle d’un garçon longanime" (Coran 37/101) ;
or, ailleurs dans le Coran, il est dit explicitement que c’est de la naissance de Isaac que Abraham reçut la bonne nouvelle : Dieu dit en effet : "Nous te donnons la bonne nouvelle d’un fils plein de connaissance" (Coran 15/53) ; "et ils lui annoncèrent la bonne nouvelle d’un fils plein de connaissance" (Coran 51/28) ; suit le récit de l’étonnement de l’épouse de Abraham, déjà très âgée (Coran 51/29) : or c’est Sarah – et non Agar – qui enfanta son fils à un âge très avancé : c’est elle l’épouse qui s’étonna de la nouvelle de sa grossesse prochaine ; le fils dont Abraham reçut la bonne nouvelle est donc Isaac ; d’ailleurs un autre verset le nomme explicitement (Coran 11/71-72) ;
on en déduit que dans la sourate 37 aussi, le "fils longanime" non nommé dont Abraham reçut la bonne nouvelle de la naissance est Isaac ;

le passage disant que c’est ce "fils longanime" que Abraham reçut l’ordre de sacrifier (sourate 37), le fils qui a failli être sacrifié était donc Isaac (argumentation relatée par Ibn Kathîr).

Dire que c'est Isaac ou Ismaêl, il ne s’agit que de l’avis de certains ulémas, comme conclusion de leur effort pour cerner qui était le personnage que le texte coranique mentionne.


Cordialement,

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15Re: Qui voulait Abraham sacrifier??? le Mar 16 Nov - 13:35

mamoutcha 


Enthousiaste
Enthousiaste
le fils connaisseur est Isaac (ghoulamane Alima )
le fils longanime est Ismael (ghoulamane halima)

Abraham voulait sacrifié Ismael et non Isaac

cdlt,

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16Re: Qui voulait Abraham sacrifier??? le Mar 16 Nov - 13:44

bkfsolo 


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@mamoutcha a écrit:le fils connaisseur est Isaac (ghoulamane Alima )
le fils longanime est Ismael (ghoulamane halima)

Abraham voulait sacrifié Ismael et non Isaac

cdlt,

la bible nous dit que c'est isaac si le coran a oublié ce detail ce n'est de notre faute.

Ce n'est pas ismael pour la simple raison que agar et son fils ismael ont été chassé de la maison de Abraham et quand Abraham a reçu de Dieu qu'il devait sacrifié son fils agar était déjà loin depuis longtemps.

Genèse 21 : 14
Abraham se leva de bon matin; il prit du pain et une outre d'eau, qu'il donna à Agar et plaça sur son épaule; il lui remit aussi l'enfant, et la renvoya. Elle s'en alla, et s'égara dans le désert de Beer-Schéba.

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17Re: Qui voulait Abraham sacrifier??? le Mar 16 Nov - 13:51

mamoutcha 


Enthousiaste
Enthousiaste
c'est ce que toi et ta Bible raconte

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18Re: Qui voulait Abraham sacrifier??? le Mar 16 Nov - 13:55

Gabriel 


Récurrent
Récurrent
@mamoutcha a écrit:le fils connaisseur est Isaac (ghoulamane Alima )
le fils longanime est Ismael (ghoulamane halima)

Abraham voulait sacrifié Ismael et non Isaac

cdlt,

Ce sont des spéculations, le Coran n'y mentionne pas le prenom du Fils longanime.

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19Re: Qui voulait Abraham sacrifier??? le Mar 16 Nov - 15:18

féeclochette 


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si lui il parle de la bible ,toi c'est le coran
MERCI Gabriel pour ton témoignage je prends note de tes sourates .

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20Re: Qui voulait Abraham sacrifier??? le Mar 16 Nov - 15:44

féeclochette 


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Récurrent
mamoutcha lit STP mon explication sur ISMAËL . Si c'est Ismaël ce sacrifice n'a aucune signification ,il n'y a même pas la généalogie de celui-ci ,quand a Isaac il y a sa généalogie qui mène a Jacob, David, Salomon, de grands personnage biblique puis...Jésus par son père nourricier Joseph .
Dieu a fait une ALLIANCE avec Abraham par son jeune fils ISAAC : GENÈSE;17: 19 Dieu dit: "Sara ta femme te donne vraiment un fils tu l'appellera ISAAC , oui j'établirai MON ALLIANCE AVEC LUI en alliance pour des temps indéfini ,pour sa SEMENCE après lui , VERSET 21 mon alliance je l'établirai avec Isaac que Sara te donnera l'année prochaine au temps fixé.
a plus tard bon après midi

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21Re: Qui voulait Abraham sacrifier??? le Mar 16 Nov - 17:43

damocrate 


Novice
Novice
@bkfsolo a écrit:Ce n'est pas ismael pour la simple raison que agar et son fils ismael ont été chassé de la maison de Abraham et quand Abraham a reçu de Dieu qu'il devait sacrifié son fils agar était déjà loin depuis longtemps.

Genèse 21 : 14
Abraham se leva de bon matin; il prit du pain et une outre d'eau, qu'il donna à Agar et plaça sur son épaule; il lui remit aussi l'enfant, et la renvoya. Elle s'en alla, et s'égara dans le désert de Beer-Schéba.

Cette simple raison ne satisfait que les simplets et les naïfs.

Quel garçon de 16 ans peut-il être décrit de la sorte ?

On voit bien que le verset parle d'Agar "Elle s'en alla" et non "Ils s'en allèrent", comme si Ismaël n'était qu'un vulgaire paquet incapable de marcher aux côtés de sa mère (comme un bébé).

Quel garçon de 16 ans peut être jeté par sa mère dans un buisson ?

Gn 21:15 - Quand l'eau de l'outre fut épuisée, elle jeta l'enfant sous un buisson.

Gn 21:16 - et elle alla s'asseoir vis-à-vis, loin comme une portée d'arc. Elle se disait en effet : Je ne veux pas voir mourir l'enfant ! Elle s'assit vis-à-vis et se mit à crier et à pleurer.


Faut être sérieux quand même... c'est pas crédible.

Une autre preuve de la falsification :

Gn 22:2 - Dieu dit : Prends ton fils, ton unique, que tu chéris, Isaac, et va-t'en au pays de Moriyya, et là tu l'offriras en holocauste sur une montagne que je t'indiquerai.

Gn 22:12 - L'Ange dit : N'étends pas la main contre l'enfant ! Ne lui fais aucun mal ! Je sais maintenant que tu crains Dieu : tu ne m'as pas refusé ton fils, ton unique.


Isaac n'est pourtant pas l'unique enfant d'Abraham, puisqu'il est le second...

Par contre dans le Quran, Ismaël est l'enfant du sacrifice, et Isaac n'était pas encore né, Ismaël est donc bien l'unique enfant d'Abraham à ce moment-là.

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22Re: Qui voulait Abraham sacrifier??? le Ven 19 Nov - 20:33

mamoutcha 


Enthousiaste
Enthousiaste
la bible n'est pas la parole de Dieu

la bible est la paroles des hommes qui ont infiltrer la religion de Dieu

jazak Allah khayran ya Damocrat

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23Re: Qui voulait Abraham sacrifier??? le Dim 21 Nov - 17:22

Gabriel 


Récurrent
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@mamoutcha a écrit:la bible n'est pas la parole de Dieu

la bible est la paroles des hommes qui ont infiltrer la religion de Dieu

jazak Allah khayran ya Damocrat

Désolé mamoutcha,

Mais la Bible a été altérée par des hommes, qui ont conduit la naissance d'un courant, à savoir l'Islam, qui résume les hérésies chrétiennes; je m'explique que:

pour comprendre le Coran, il faut connaître les hérésies chrétiennes contenues dans ce livre:

Le docétisme : Jésus n’est pas mort sur la croix
Le Pélagianisme : la négation du PECHE ORIGINEL
L’ARIANISME : La négation de la divinité de JESUS

Ces hérésies sont antérieures à la naissance de Muhammad. Y'a rien de nouveau dans le Coran;

Tu connais cette citation biblique:

« Mon peuple périt faute de connaissance ;
parce que tu as rejeté la connaissance,
je te rejetterai de mon sacerdoce ;
Tu as oublié la loi de ton Dieu ;
Moi aussi, j’oublierai tes enfants. » (Osée 4, 6.)

Le Coran n'est qu'un simple livre écrit par des hérétiques quand on l'étudie objectivement par l'Histoire.



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24Re: Qui voulait Abraham sacrifier??? le Dim 21 Nov - 18:16

damocrate 


Novice
Novice
"Objectivement par l'histoire"

C'est paradoxal ça, les historiens sont des hommes, et ce qu'ils écrivent est subjectif.
Il est connu que ce sont les vainqueurs qui écrivent l'histoire, l'histoire est donc pleine de mensonges...

Malheureusement, quand on s'appuie sur des mensonges, on arrive à une conclusion totalement erronée...

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25Re: Qui voulait Abraham sacrifier??? le Jeu 30 Déc - 13:48

Hanane 


Résident
Résident
Désolé mamoutcha,

Mais la Bible a été altérée par des hommes, qui ont conduit la naissance d'un courant, à savoir l'Islam, qui résume les hérésies chrétiennes; je m'explique que:

pour comprendre le Coran, il faut connaître les hérésies chrétiennes contenues dans ce livre:

Le docétisme : Jésus n’est pas mort sur la croix
Le Pélagianisme : la négation du PECHE ORIGINEL
L’ARIANISME : La négation de la divinité de JESUS

Ces hérésies sont antérieures à la naissance de Muhammad. Y'a rien de nouveau dans le Coran;

effectivement le coran ne peut etre tout a fait different des autres livres, parcequ'il vient du meme dieu Allah le tout puissant, ne cherche pas a detourner la verité car elle est tres clair aux yeux des fideles

revenant au sujet initial:
je vous recommande ce lien
http://d1.islamhouse.com/data/fr/ih_articles/single/fr-islamhouse-Ismael_Ou_Isaac_ibn_Taymiya.pdf

merci

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