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vulgate 


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@Wayell a écrit:
@vulgate a écrit:
@Tumadir a écrit:
@vulgate a écrit:
toi tu es un Gentil égaré
Non, c'est vous les égarés, vous qui voulez passer pour le peuple élu !
Il n'y a d’élitisme que par la piété à qui Le Seigneur des mondes Rend grâce.
Vous n'avez donc pas la moindre chance !

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Azzedine 


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@vulgate a écrit:
@Wayell a écrit:
@vulgate a écrit:
@Tumadir a écrit:
toi tu es un Gentil égaré
Non, c'est vous les égarés, vous qui voulez passer pour le peuple élu !
Il n'y a d’élitisme que par la piété à qui Le Seigneur des mondes Rend grâce.
Vous n'avez donc pas la moindre chance !

croire en un seul et unique créateur suffirait incha Allah  a nous préserver du feux de la géhenne , qui n'est certainement la vallée de hinnom !
les chances sont de notre cotés , et certainement pas des associateurs  ! mais ca tu le sais déjà , donc rien de nouveau sous le soleil

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Azzedine 


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@vulgate a écrit:
@Wayell a écrit:
@vulgate a écrit:
@Tumadir a écrit:
toi tu es un Gentil égaré
Non, c'est vous les égarés, vous qui voulez passer pour le peuple élu !
Il n'y a d’élitisme que par la piété à qui Le Seigneur des mondes Rend grâce.
Vous n'avez donc pas la moindre chance !

croire en un seul et unique créateur suffirait incha Allah  a nous préserver du feux de la géhenne , qui n'est certainement la vallée de hinnom !
les chances sont de notre cotés , et certainement pas des associateurs  ! mais ca tu le sais déjà , donc rien de nouveau sous le soleil

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Azzedine 


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@vulgate a écrit:
@Wayell a écrit:
@vulgate a écrit:
@Tumadir a écrit:
toi tu es un Gentil égaré
Non, c'est vous les égarés, vous qui voulez passer pour le peuple élu !
Il n'y a d’élitisme que par la piété à qui Le Seigneur des mondes Rend grâce.
Vous n'avez donc pas la moindre chance !

croire en un seul et unique créateur suffirait incha Allah  a nous préserver du feux de la géhenne , qui n'est certainement pas la vallée de hinnom !
les chances sont de notre cotés , et certainement pas des associateurs  ! mais ca tu le sais déjà , donc rien de nouveau sous le soleil

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vulgate 


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@Azzedine a écrit:
@vulgate a écrit:
@Wayell a écrit:
@vulgate a écrit:
Non, c'est vous les égarés, vous qui voulez passer pour le peuple élu !
Il n'y a d’élitisme que par la piété à qui Le Seigneur des mondes Rend grâce.
Vous n'avez donc pas la moindre chance !
croire en un seul et unique créateur suffirait incha Allah  a nous préserver du feux de la géhenne
Non, ça ne suffira pas, car il faut aussi croire en sa Parole la Bible et en son dessein pour l'humanité, ce qui n'est pas votre cas !

@Azzedine a écrit:la géhenne , qui n'est certainement la vallée de hinnom !
C'est quand-même de là que vient le mot géhenne ainsi que le symbolisme qui s'y rattache !

@Azzedine a écrit:les chances sont de notre cotés
Tu parles !

@Azzedine a écrit:et certainement pas des associateurs ! mais ca tu le sais déjà , donc rien de nouveau sous le soleil
C'est vous qui avez créé cette notion d'associateurs et d'interdit !

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Azzedine 


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@Vulgate a écrit:C'est vous qui avez créé cette notion d'associateurs et d'interdit !




Allah عز وجل désigne par le chirk(l'associationnisme) : le contraire de l’Islam. Ce qui signifie : Mettre à égalité avec Allah عز وجل  un autre qu’Allah dans la Seigneurie ou la Divinité par un acte, une parole ou une conviction.

telle que te l'enseigne ta doctrine .

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vulgate 


Averti
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@Azzedine a écrit:
@Vulgate a écrit:C'est vous qui avez créé cette notion d'associateurs et d'interdit !
Allah عز وجل désigne par le chirk(l'associationnisme) : le contraire de l’Islam. Ce qui signifie : Mettre à égalité avec Allah عز وجل  un autre qu’Allah dans la Seigneurie ou la Divinité par un acte, une parole ou une conviction.

telle que te l'enseigne ta doctrine .
Ma doctrine, c'est la Parole de Dieu, et elle enseigne la vérité. Et ce n'est pas à ta religion de dire si ce que Dieu a décidé est bien ou pas !

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Serviteur 


Passionné
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@Wayell a écrit:
@serviteur a écrit:Donc ma question subsiste, pourquoi Dieu a choisit ce peuple pour suivre ses commandements, et ensuite s'est ravisé en choisissant un autre peuple ?

Pourtant la réponse est simple. Cela se traduit par la Soumission (sens littéral du mot "islam"). Ils ont entendu et ils ont obéi, voila la soumission (islam). Vous dite l'autre peuple mais vous oubliez que l'Alliance avec Abraham ﷺ inclut Ismael ﷺ et toute sa descendance. La guidance n'est pas que pour une seule nation qui traite les autes de goyim. L'élutisme est d'abord se soumettre à la Volonté de Dieu, d'avoir entendu et d'avoir obéi au message, ensuite s'est d'être permanent dans l'effort (jihad) a gardé la piété, fructifier ses oeuvres pour le gain d'Une Meilleure Demeure.

Salut

Tout d'abord soumis c'est obéir, donc si tu obéit à Dieu tu es soumis, maintenant que nous sommes d'accord :

Ce que tu dis est intéressant, cependant ce n'est pas suffisant pour repondre a ma question.
Tout d'abord tu le sais surement mais Moïse n'est pas un descendant d'Ismaël. Donc Dieu a fait descendre sa loi pour les descendants d'Isaac. ( C'est mentionné dans la Bible)
Ainsi ça rejoins ce que je disais précédemment, Dieu a décidé de choisir ce peuple, plutot qu'un autre, car il a fait une promesse a Abraham.

Les musulmans ne se disent pas "élu" de Dieu ? C'est bien eux qu'ils "remplacent" les juifs car ils n'ont pas été obéissant envers Dieu

Serviteur

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Serviteur a écrit:Dieu a décidé de choisir ce peuple, plutot qu'un autre, car il a fait une promesse a Abraham.
Sauf que Dieu n'élit pas un peuple dans l'absolu, mais bien à cause de quelque chose, pour que ce peuple remplisse quelque chose. Et ce que vous appelez testament est bien un acte conclu entre Dieu et son peuple. Dieu bien sûr ne rompt jamais sa promesse mais les Enfants d'Israël l'ont fait. Et c'est pour cela qu'ils ont été puni à mainte reprise et à mainte reprise Dieu les pardonne et leur renouvèle le testament, mais cela ne va pas à l'infini, surtout avec la venue de Jésus, et surtout avec la venue de l'Islam.

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Azzedine 


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@Vulgate a écrit:Ma doctrine, c'est la Parole de Dieu, et elle enseigne la vérité. Et ce n'est pas à ta religion de dire si ce que Dieu a décidé est bien ou pas !


je ne crois pas non plus a cette histoire du Dieu de l'univers créer un petit dieu , un collaborateur afin de Reigner  a sa droite , c'est du domaine d'histoire fantastique comme dans les films Hollywood vulgate !  Ta doctrine est une pure fiction !!  et tu remarqueras que les meilleurs réalisateurs interprètes et acteurs sont  bien les juifs , ayant hérités le savoir faire de leur ancêtres les hébreux, ils débordent  d'imaginations .

remarque bien que l'islam a été répondue en 23 ans vulgate , vingt trois petites années  et cela suffit amplement pour terrasser les corrupteurs et attirer des milliers de gens chaque année , un peu plus d'un milliard et demi d'adeptes dans le monde et j'en fait partie grâce a Dieu, 
un seul homme vulgate , un simple homme comme le prophète arabe fait parler de lui depuis plus de 1400ans , et ca continue ....
arrivé a cette amplitude ,  faut être bien plus   qu'un Génie  ! n'est ce pas ?

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vulgate 


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@Azzedine a écrit:
@Vulgate a écrit:Ma doctrine, c'est la Parole de Dieu, et elle enseigne la vérité. Et ce n'est pas à ta religion de dire si ce que Dieu a décidé est bien ou pas !
je ne crois pas non plus a cette histoire du Dieu de l'univers créer un petit dieu , un collaborateur afin de Reigner  a sa droite , c'est du domaine d'histoire fantastique comme dans les films Hollywood vulgate !
Bof, vous dès que quelque chose n'est pas à votre goût, c'est du fantastique digne de Hollwood. Pourtant, Dieu en a décidé différemment de vous autres, admirateurs d'un improbable prophète !

@Azzedine a écrit:Ta doctrine est une pure fiction !!
C'est pourtant la pure vérité, ilfaut t'y faire, c'est ta doctrine tardive qui est pure fiction, bien qu'elle puise ses sources au plus profond du paganisme !

@Azzedine a écrit:et tu remarqueras que les meilleurs réalisateurs interprètes et acteurs sont bien les juifs , ayant hérités le savoir faire de leur ancêtres les hébreux, ils débordent d'imaginations .
Jaloux !

@Azzedine a écrit:remarque bien que l'islam a été répondue en 23 ans vulgate , vingt trois petites années
Ouais, le diable est très actif quand il s'efforce de contrer Dieu !

@Azzedine a écrit:[un peu plus d'un milliard et demi d'adeptes dans le monde
Oui, je sais, c'est dramatique !

@Azzedine a écrit:et j'en fait partie grâce a Dieu
Qui n'est pourtant pour rien dans ce plan diabolique dont la chute ne sera que plus dure !

@Azzedine a écrit:un simple homme comme le prophète arabe fait parler de lui depuis plus de 1400ans , et ca continue ....
Qui n'est pas pour autant parvenu à éclipser la Parole de Dieu, la Bible !

@Azzedine a écrit:arrivé a cette amplitude , faut être bien plus qu'un Génie ! n'est ce pas ?
Oh oui, bien plus, et le Diable en rit encore (mais il ne perd rien pour attendre) !

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Azzedine 


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au passage vulgate , j'adore les films américains  wink

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Serviteur 


Passionné
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@Yassine a écrit:
@Serviteur a écrit:Dieu a décidé de choisir ce peuple, plutot qu'un autre, car il a fait une promesse a Abraham.
Sauf que Dieu n'élit pas un peuple dans l'absolu, mais bien à cause de quelque chose, pour que ce peuple remplisse quelque chose. Et ce que vous appelez testament est bien un acte conclu entre Dieu et son peuple. Dieu bien sûr ne rompt jamais sa promesse mais les Enfants d'Israël l'ont fait. Et c'est pour cela qu'ils ont été puni à mainte reprise et à mainte reprise Dieu les pardonne et leur renouvèle le testament, mais cela ne va pas à l'infini, surtout avec la venue de Jésus, et surtout avec la venue de l'Islam.
 Donc les juifs doivent s'efforcer d'obéir aux commandements de Dieu, et n'ont pas a se convertir, c'est bien ça ?

En effet il y a bien eu un acte conclu, donc une alliance. Qu'est ce qui ont fait selon le Coran ?

Serviteur

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Azzedine 


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@Serviteur a écrit:Donc les juifs doivent s'efforcer d'obéir aux commandements de Dieu, et n'ont pas a se convertir, c'est bien ça ?

euuuuuh...... ca veut dire quoi ?

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Azzedine 


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@Serviteur a écrit:En effet il y a bien eu un acte conclu, donc une alliance. Qu'est ce qui ont fait selon le Coran ?

ils ont rompus l'alliance laugh

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vulgate 


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@Azzedine a écrit:au passage vulgate , j'adore les films américains  wink
Quoi ? Que moi j'aime les films américain, ça se comprend, mais pas toi. Rends-toi compte, tous ces films abominables bourrés de sexe et de violence faits par un ramassis de juifs. Quelle horreur, tu te pollues l'esprit avec ces horreurs juives ? Non, pas toi !

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Serviteur 


Passionné
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@Azzedine a écrit:
@Serviteur a écrit:Donc les juifs doivent s'efforcer d'obéir aux commandements de Dieu, et n'ont pas a se convertir, c'est bien ça ?

euuuuuh...... ca veut dire quoi ?

Si l'alliance, ou le marché conclu est toujours valable, les recommandations et commandements de Dieu sont toujours d'actualité ?


ils ont rompus l'alliance 

Comment ont-ils fait ça ?

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Wayell 


Résident
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@serviteur a écrit:Salut

Tout d'abord soumis c'est obéir, donc si tu obéit à Dieu tu es soumis, maintenant que nous sommes d'accord :

Ce que tu dis est intéressant, cependant ce n'est pas suffisant pour repondre a ma question.

votre question a trouvé une réponse mais vous semblez zapper une évidence. Tous les prophètes de Dieu ont été soumis à Sa Volonté et la soumission n'a pas d’ethnie ni de couleur.
__

@serviteur a écrit:Tout d'abord tu le sais surement mais Moïse n'est pas un descendant d'Ismaël. Donc Dieu a fait descendre sa loi pour les descendants d'Isaac. ( C'est mentionné dans la Bible)

Mais Dieu aussi a fait descendre la loi sur les fils d’Ismaël ﷺ car l'Alliance avec Abraham ﷺ inclut toute sa descendance (d'Issac et Ismael ﷺ) vous le savez surement et parfaitement.
__

@serviteur a écrit:Ainsi ça rejoins ce que je disais précédemment, Dieu a décidé de choisir ce peuple, plutot qu'un autre, car il a fait une promesse a Abraham.

Et cette promesse n'inclut pas Ismaël et sa descendance selon vos dires ?
__

@serviteur a écrit:Les musulmans ne se disent pas "élu" de Dieu ? C'est bien eux qu'ils "remplacent" les juifs car ils n'ont pas été obéissant envers Dieu

Le souci c'est que votre compréhension du peuple élu est celle de ne pas etre juger ou s'il y a jugement, il n' y a pas de punition. Ce n'est pas le cas des musulmans qui craignent Dieu pour leur méfaits.


Ps Tous les gens qui ont suivi leurs prophètes étaient des musulmans (des soumis).

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Wayell 


Résident
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@serviteur a écrit:Si l'alliance, ou le marché conclu est toujours valable, les recommandations et commandements de Dieu sont toujours d'actualité ?

Elles le seront jusqu'à la fin des temps et pas un iota ne changera et s'il y a abrogation d'une loi pour un peuple donné ce n'est en aucun cas une annulation de jugement mais seulement en lecteur. Le jugement d'une loi est effective jusqu'à que le ciel devient comme du métal en fusion.

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vulgate 


Averti
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@Wayell a écrit:Mais Dieu aussi a fait descendre la loi sur les fils d’Ismaël
C'est complètement faux. La Loi a été donnée à Moïseet ne concernait que les hébreux !

@Wayell a écrit:car l'Alliance avec Abraham inclut toute sa descendance (d'Issac et Ismael ﷺ) vous le savez surement et parfaitement.
C'est encore complètement faux. Voici un commentaire qui explique très bien ce qu'est l'alliance avec Abraham :

Selon toute apparence, l’alliance que Dieu conclut avec Abram (Abraham) entra en vigueur quand celui-ci, en route pour Canaan, traversa l’Euphrate. L’alliance de la Loi, quant à elle, fut conclue 430 ans plus tard (Ga 3:17). Yahvé avait parlé à Abraham alors qu’il vivait en Mésopotamie, à Our des Chaldéens, pour lui dire de se rendre dans le pays qu’il lui montrerait (Actes 7:2, 3 ; Genèse 11:31 ; 12:1-3). Exode 12:40, 41 (LXX) révèle qu’à la fin de 430 ans d’habitation en Égypte et en Canaan, "en ce jour-là même" les Israélites sortirent d’Égypte où ils étaient esclaves. Ils furent libérés le 14 Nisan 1513 avant notre ère, date de la Pâque (Exode 12:2, 6, 7). Cela semble donc indiquer qu’Abraham, en chemin pour Canaan, avait traversé l’Euphrate le 14 Nisan 1943, et sans doute est-ce à ce moment-là que prit effet l’alliance abrahamique. Après qu’Abraham eut pénétré en Canaan jusqu’à Shekèm, Dieu lui apparut de nouveau et élargit sa promesse, en disant : "À ta semence je donnerai ce pays." Il indiquait par là le rapport entre cette alliance et la promesse faite en Éden, et révélait que la "semence" passerait par les humains, c’est-à-dire viendrait par une ligne humaine (Gn 12:4-7). Yahvé élargit encore sa promesse par la suite, selon ce que rapporte Genèse 13:14-17 ; 15:18 ; 17:2-8, 19 ; 22:15-18.
Les promesses rattachées à cette alliance furent transmises aux descendants d’Abraham par Isaac (Gn 26:2-4) et Jacob (Genèse 28:13-15 ; 35:11, 12). L’apôtre Paul explique que Christ (le principal membre) et ceux qui sont en union avec lui constituent la vraie "semence". — Galates 3:16, 28, 29.
Dieu révéla le but de l’alliance abrahamique et ce qu’elle apporterait : par Abraham viendrait la semence de la promesse ; elle posséderait la porte de ses ennemis ; issue d’Abraham par Isaac, elle deviendrait nombreuse, impossible à compter pour l’homme à cette époque ; le nom d’Abraham serait rendu grand ; la semence posséderait la Terre promise ; toutes les familles de la terre se béniraient par le moyen de la semence (voir les textes de la Genèse indiqués plus haut). Ces promesses connurent un accomplissement littéral, qui figurait le grand accomplissement par le moyen du Christ. Paul donne des renseignements complémentaires sur la nature symbolique et prophétique des clauses de cette alliance quand il dit qu’Abraham, Sara, Isaac, Agar et Ismaël furent les acteurs d’un drame symbolique. — Galates 4:21-31.
L’alliance abrahamique est une "alliance pour des temps indéfinis", dont les clauses exigent qu’elle dure jusqu’à ce que deviennent effectives la destruction de tous les ennemis de Dieu et la bénédiction des familles de la terre. — Genèse 17:7 ; 1Corinthiens 15:23-26.
Dans un examen de l’alliance abrahamique et de l’alliance de la Loi, Paul énonça le principe selon lequel "il n’y a pas de médiateur lorsqu’il n’y a qu’une seule personne en cause", et il ajouta que "Dieu n’est qu’un seul". (Galates 3:20) L’alliance que Yahvé contracta avec Abraham était unilatérale. Cette alliance était en réalité une promesse, car pour tenir sa promesse Yahvé ne posa aucune condition à Abraham (Ga 3:18). C’est pourquoi un médiateur était inutile. Par contre, l’alliance de la Loi était bilatérale. Elle fut conclue entre Yahvé et la nation d’Israël, et elle eut Moïse pour médiateur. Les Israélites acceptèrent les clauses de cette alliance en promettant solennellement d’obéir à la Loi (Exode 24:3-8). Cette alliance n’invalida pas l’alliance abrahamique. — Galates 3:17, 19.

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Wayell 


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Fais nous ou donne nous le commentaire de Genèse "17:20" où Dieu parle à Abraham ﷺ. Quelle était le vœu ? Et en quoi ça consiste la bénédiction divine ?

Tu éjectes son premier fils au profit du deuxième alors que ta bible béni les deux par l'Alliance faite à Abraham ﷺ. Et puis, pas d'Alliance sans loi, ne le sais tu pas ?

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Wayell 


Résident
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C'est complètement faux. La Loi a été donnée à Moïseet ne concernait que les hébreux !

C'est normale, t'es un abolitionniste et puis tout hébreux n'est pas fils d'Israel.

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vulgate 


Averti
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@Wayell a écrit:Fais nous ou donne nous le commentaire de Genèse "17:20" où Dieu parle à Abraham ﷺ. Quelle était le vœu ? Et en quoi ça consiste la bénédiction divine ?
C'est le verset suivant qui concerne l'alliance que Dieu a faite avec Abraham !

@Wayell a écrit:Tu éjectes son premier fils au profit du deuxième alors que ta bible béni les deux par l'Alliance faite à Abraham
Je n'éjecte personne, il s'agissait d'une alliance conclue entre Dieu et Abraham et sa descendance par Isaac !

@Wayell a écrit:Et puis, pas d'Alliance sans loi, ne le sais tu pas ?
La Loi est venue en son temps. A l'époque d'Abraham la Loi était intrinsèque et réduite à sa plus simple expression parce qu'il ne s'agissait que d'une alliance entre Dieu et Abraham. Lorsque Dieu donna la Loi à Moïse, il s'est agi d'une autre alliance, l'alliance de la Loi qui s'est faite entre Dieu et le peuple hébreu !

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vulgate 


Averti
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@Wayell a écrit:
C'est complètement faux. La Loi a été donnée à Moïse et ne concernait que les hébreux !
C'est normale, t'es un abolitionniste et puis tout hébreux n'est pas fils d'Israel.
Non, je m'en tiens aux faits, c'est tout !

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Wayell 


Résident
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C'est le verset suivant qui concerne l'alliance que Dieu a faite avec Abraham !

Et quel était le vœu d'Abraham ﷺ concernant son fils Ismael ﷺ ? Donne nous le commentaire !
__

Je n'éjecte personne, il s'agissait d'une alliance conclue entre Dieu et Abraham et sa descendance par Isaac !

Donc, tu nous expliques que Dieu éjecte le fils ainé au profit du cadet en faisant l'Alliance avec abraham ﷺ et que le verset gn 17:20 est caduc ? C'est bien ça ?

Moise ('alayhi as-salam) porté en lui la trace de l'Alliance abrahimique tout comme jésus ('alayhi as-salam) et notre prophète ﷺ, la loi apporté n'est que la conséquence de l'Alliance et la promesse de Dieu envers son ami Ibrahim ﷺ.

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vulgate 


Averti
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@Wayell a écrit:
C'est le verset suivant qui concerne l'alliance que Dieu a faite avec Abraham !

Et quel était le vœu d'Abraham concernant son fils Ismael ? Donne nous le commentaire !
Quel commentaire ?

@Wayell a écrit:
Je n'éjecte personne, il s'agissait d'une alliance conclue entre Dieu et Abraham et sa descendance par Isaac !

Donc, tu nous expliques que Dieu éjecte le fils ainé au profit du cadet en faisant l'Alliance avec abraham et que le verset gn 17:20 est caduc ? C'est bien ça ?
Caduc ? Non, mais il n'est pas question d'alliance dans le verset 20 !

@Wayell a écrit:Moise ('alayhi as-salam) porté en lui la trace de l'Alliance abrahimique tout comme jésus ('alayhi as-salam) et notre prophète
Non, ça s'arrête à Jésus, ton "prophète" n'est pas descendant d'Isaac !

@Wayell a écrit:la loi apporté n'est que la conséquence de l'Alliance et la promesse de Dieu envers son ami Ibrahim.
Il s'agit d'une autre alliance, l'alliance de la Loi qui a été faite entre Dieu et les hébreux et à laquelle fut incluse l'alliance avec Abraham !

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