Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas  Message [Page 1 sur 1]

1Qui sont Gog et Magog le Ven 13 Mar - 15:55

Akim 


Passionné
Passionné
C'est un sujet qui m'a longtemps travaillé, et franchement je n'arrivais pas à cerner un peuple en particulier.

Puis je suis tombé sur ce verset :

S16/88. Ceux qui ne croyaient pas et obstruaient le sentier d’Allah, Nous leur ajouterons châtiment sur châtiment, pour la corruption qu’ils semaient (sur terre).

Et là, j'ai compris !

Gog c'est Satan, Magog sont ceux qui le suivent.

Il n'y a donc pas un peuple particulier, mais un ensemble de gens qui croient et suivent l'antéchrist, pour empêcher les vrais croyants de prospérer, d'avancer sur le chemin du monothéisme céleste.

Vrai monothéisme=
Dieu au ciel et non dieu sur la terre.

Voir le profil de l'utilisateur

2Re: Qui sont Gog et Magog le Ven 13 Mar - 21:08

rayessafa 


Résident
Résident

Gog et Magog sont 2 vrais peuples qui habitaient le Caucase , ils sont issus de Japheth ( Bible ) , ce sont des guerriers trés farouches , selon Flavius Josèphe et Hérodote c'est les Scythes ; Cyrus le grand ( Du-l-Qarnayn ) a du intervenir pour les défaire ( Coran ) ...



Voir le profil de l'utilisateur

3Re: Qui sont Gog et Magog le Ven 13 Mar - 21:24

Akim 


Passionné
Passionné
Ceuxque tu cites, c'est ceux de l'époque.
Les Gog et Magog modernes sont ceux que j'ai décris.

Voir le profil de l'utilisateur

4Re: Qui sont Gog et Magog le Jeu 19 Mar - 17:32

onemuslim 


Habitué
Habitué
@Akim a écrit:C'est un sujet qui m'a longtemps travaillé, et franchement je n'arrivais pas à cerner un peuple en particulier.

Puis je suis tombé sur ce verset :

S16/88. Ceux qui ne croyaient pas et obstruaient le sentier d’Allah, Nous leur ajouterons châtiment sur châtiment, pour la corruption qu’ils semaient (sur terre).

Et là, j'ai compris !

Gog c'est Satan, Magog sont ceux qui le suivent.

Il n'y a donc pas un peuple particulier, mais un ensemble de gens qui croient et suivent l'antéchrist, pour empêcher les vrais croyants de prospérer, d'avancer sur le chemin du monothéisme céleste.

Vrai monothéisme=
Dieu au ciel et non dieu sur la terre.

Moi je pense que ce sont les Sionistes.

Voir le profil de l'utilisateur

5Re: Qui sont Gog et Magog le Jeu 19 Mar - 19:34

@rayessafa a écrit:
Gog et Magog sont 2 vrais peuples qui habitaient le Caucase , ils sont issus de Japheth ( Bible ) , ce sont des guerriers trés farouches , selon Flavius Josèphe et Hérodote c'est les Scythes ; Cyrus le grand ( Du-l-Qarnayn ) a du intervenir pour les défaire ( Coran ) ...  
 

Je ne sais pas où vous prenez vos références mais l'affirmation que Gog et Magog sont un peuple d'adversaire, a une ou plutôt des origines connues.


Selon le Coran, au IVe siècle avant JC, Alexandre le Grand, Dhou’l-Carnaïm, aurait construit une séparation entre les hommes et entre les Ya’jouj et les Ma’jouj. Les Ya’jouj et les Ma’jouj sont assimilés par la Tradition musulmane à Gog et Magog du Livre d’Ézéchiel
Entre -593 et -577, Ézéchiel écrit en effet sur les ennemis d'Israël : « La parole de Yahvé me fut adressée en ces termes : « Fils d'homme, tourne toi vers Gog, au pays de Magog, prince, chef de Meshek et de Tubal, et prophétise contre lui. » » (Ézéchiel 38, 1-2). 
Pour Ézéchiel, Gog n'est qu'un homme normal et nullement un être fantastique. Il s'agit du souverain du pays de Magog, où vivent des ennemis d'Israël. Quelques siècles plus tard, le Coran raconte qu' Alexandre, Dhou’l-Carnaïm, construit une muraille pour isoler Gog et Magog de l'humanité : « O Dhou’l-Carnaïm, les Ya’jouj et les Ma’jouj commettent un désordre sur terre, vraiment ! T’assignerons-nous donc un tribut, à condition que tu établisses une barrière entre nous et eux ?... « Apportez-moi des blocs de fer » Puis, lorsqu'il en eut comblé l'entre-deux-pics, il dit : « Aux soufflets ! Puis, lorsqu'il l'eut rendu comme du feu, il dit : « Apportez-moi du cuivre fondu, que je le verse dessus. » (Sourate 18, 93-97).

Aucune preuve archéologique, ni historique ne vient étayer ce travail d’architecture défensive d’Alexandre le Grand. Et pour cause : il s'agit d'une légende dont l'origine est connue.
À la fin du premier siècle, dans son Apocalypse, Jean décrit Gog et Magog comme les êtres humains séduits par Satan. Il ne s'agit pas encore de personnages fantastiques, mais simplement d'hommes damnés : « Quand mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison. Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre ; leur nombre est comme le sable de la mer. Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora. » (Apocalypse 20, 8-9).
Puis, au IVe siècle après JC, l'histoire de Gog et Magog est retravaillée par Éthique d’Istrie. Il s’inspire de Pline l’Ancien, le naturaliste romain du premier siècle qui a décrit des créatures fantastiques. Éthique d’Istrie fait la synthèse entre les adversaires des élus décrits par la Bible (Ézéchiel 38, 1-2 ; Apocalypse 20, 8-9) et les créatures fantastiques de Pline l'Ancien. Il invente qu’Alexandre le Grand bâtit une muraille de fer pour tenir Gog et Magog à distance, ainsi que « 22 nations de méchants ». On trouve dans ce mythe du IVe siècle la première apparition littéraire de l'histoire d'Alexandre bâtissant une muraille. C'est ce récit qui sera repris par le Coran.

La Tradition musulmane brodera sur Gog et Magog dans de nombreux hadiths : Gog et Magog sont constitués en 22 tribus (Fathul Bari, 13/107). On voit là confirmé qu’Éthique d'Istrie l'a inspirée, avec ses « 22 nations de méchants ». Gog et Magog n'ont plus réellement forme humaine : ils possèdent désormais un bec. « Gog et Magog creusent le mur de leurs becs jusqu’à parvenir pratiquement à la sortie, ils disent alors : « Nous reviendrons demain. » Mais entre temps, le mur revient à sa forme initiale. Quand le moment viendra, il sera insufflé à certain de dire : « Nous continuerons demain, si Allah le veut ! Pour finir notre tâche. ». (Ka’b Al-Ahbar). Comme chaque créature, dans la mystique musulmane, Gog et Magog sont soumis à Allah et ne commettent le mal qu'avec Son autorisation. La fin du monde surviendra quand ils auront achevé de détruire la muraille, Mohamed lui-même l'aurait confirmé qu' « une ouverture s'était pratiquée dans le Mur de Gog et Magog, quand elle sera assez grande, ils déborderont » (al-Bukhārī, 3168 ; Muslim, 2880).
« Puis quand les Ya’jouj et les Ma’jouj seront lâchés, et qu’ils se précipiteront de chaque hauteur ! » (Sourate 21, 96), ils déborderont alors la muraille d'Alexandre et marqueront la fin des temps. Ainsi raconte le Coran !

Alexandre le Grand a vaincu le grand Darius de Perse. Sa formidable épopée a suffisamment impressionné pour que l'on retrouve sa trace des siècles après. Mille ans plus tard, dans le Coran, les circonstances de son épopée sont devenues mythologiques et se sont enrichies de personnages fantastiques et de faits imaginaires ! 

Voir le profil de l'utilisateur

6Re: Qui sont Gog et Magog le Jeu 19 Mar - 19:37

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Pierre-Elie Suzanne a écrit:Alexandre le Grand a vaincu le grand Darius de Perse. Sa formidable épopée a suffisamment impressionné pour que l'on retrouve sa trace des siècles après. Mille ans plus tard, dans le Coran, les circonstances de son épopée sont devenues mythologiques et se sont enrichies de personnages fantastiques et de faits imaginaires !
Le Coran ne mentionne aucunement Alexandre le Grand, certains exégètes oui, mais pas le Coran.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

7Re: Qui sont Gog et Magog le Jeu 19 Mar - 19:43

@Yassine a écrit:
Le Coran ne mentionne aucunement Alexandre le Grand, certains exégètes oui, mais pas le Coran.


Si, si, le Coran mentionne Alexandre le Grand qu'il appelle Dhou'l-Carnaïm !
On en parle dans la sourate 18 qui raconte comment Alexandre a construit une muraille pour tenir à distance Gog et Magog. « Apportez-moi des blocs de fer,... puis il dit « Apportez-moi du cuivre fondu, que je le verser dessus », De sorte qu'on ne pouvait plus en faire l'escalade, et ils ne purent y faire une brèche non plus. … Nous les laisserons, ce jour-là, ondoyer pêle-mêle » (Sourate 18, 96-99).

Voir le profil de l'utilisateur

8Re: Qui sont Gog et Magog le Jeu 19 Mar - 19:48

Akim 


Passionné
Passionné
Dhou'l-Carnaïm 

C'est Jésus dans une autre mission.


Autre mission= autre nom.

Voir le profil de l'utilisateur

9Re: Qui sont Gog et Magog le Jeu 19 Mar - 20:07

@Akim a écrit:Dhou'l-Carnaïm 

C'est Jésus dans une autre mission.


Autre mission= autre nom.

C'est faux, jamais aucun musulman n'a compris que Dhou'l-Carnaïm était Jésus. Il s'agit d' Alexandre.


Mais si c'est Jésus, cela signifie que le Coran s'est encore embrouillé dans les apocryphes, car les Évangiles ne parle pas de ce conte absurde, de Jésus construisant une muraille pour tenir éloigné Gog et Magog.

Dis-moi Akim, as-tu lu les évangiles ? Tu devrais les lire, tu as l'air assez instruit pour cela. Tu verrais que les évangiles ne sont pas mythologiques !

Voir le profil de l'utilisateur

10Re: Qui sont Gog et Magog le Jeu 19 Mar - 20:45

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Pierre-Elie Suzanne a écrit:Si, si, le Coran mentionne Alexandre le Grand qu'il appelle Dhou'l-Carnaïm !
On en parle dans la sourate 18 qui raconte comment Alexandre a construit une muraille pour tenir à distance Gog et Magog. « Apportez-moi des blocs de fer,... puis il dit « Apportez-moi du cuivre fondu, que je le verser dessus », De sorte qu'on ne pouvait plus en faire l'escalade, et ils ne purent y faire une brèche non plus. … Nous les laisserons, ce jour-là, ondoyer pêle-mêle » (Sourate 18, 96-99).
Le Coran a dit "Alexandre le Grand" ou "Dhul Qarnayn" (avec un 'n') ?

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

11Re: Qui sont Gog et Magog le Jeu 19 Mar - 20:47

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Pierre-Elie Suzanne a écrit:car les Évangiles ne parle pas de ce conte absurde,
Non ça nous parle juste d'un dieu qui dort, mange et fait pipi et caca. Tu vois comment c'est facile la provoc ?
Mais en fait, le caca de votre dieu était organique terrestre ou divine ?

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

12Re: Qui sont Gog et Magog le Jeu 19 Mar - 21:20

rayessafa 


Résident
Résident
@Pierre-Elie Suzanne a écrit:

Si, si, le Coran mentionne Alexandre le Grand qu'il appelle Dhou'l-Carnaïm !



Alexandre le Grand était un polythéiste , et Dul-Qarneïn était un homme de Dieu .. c'est Cyrus le Grand !




Voir le profil de l'utilisateur

13Re: Qui sont Gog et Magog le Jeu 19 Mar - 21:22

Akim 


Passionné
Passionné
Dis-moi Akim, as-tu lu les évangiles ? Tu devrais les lire, tu as l'air assez instruit pour cela. Tu verrais que les évangiles ne sont pas mythologiques !


Si tu les avaient étudiées, tu n'aurais pas oublié ce passage :


jean21.25

Jésus a fait encore beaucoup d'autres choses; si on les écrivait en détail, je ne pense pas que le monde même pût contenir les livres qu'on écrirait.

Voir le profil de l'utilisateur

14Re: Qui sont Gog et Magog le Jeu 19 Mar - 21:23

Akim 


Passionné
Passionné
Alexandre le Grand était un bisexuel, Jésus est un solitaire sans vie sexuelle.

Voir le profil de l'utilisateur

15Re: Qui sont Gog et Magog le Jeu 19 Mar - 21:25

Akim 


Passionné
Passionné
PES, tu me déçois !
Je croyais que tu étais un érudit (tordu certes, mais érudit quand même) !

Et bien non !

Voir le profil de l'utilisateur

16Re: Qui sont Gog et Magog le Jeu 19 Mar - 21:28

Akim 


Passionné
Passionné
@Yassine a écrit:
@Pierre-Elie Suzanne a écrit:car les Évangiles ne parle pas de ce conte absurde,
Non ça nous parle juste d'un dieu qui dort, mange et fait pipi et caca. Tu vois comment c'est facile la provoc ?
Mais en fait, le caca de votre dieu était organique terrestre ou divine ?
Ben écoute, aux dernières nouvelles les savant ont retrouvé une mouche à merde agée de 1982 ans !

Voir le profil de l'utilisateur

17Re: Qui sont Gog et Magog le Dim 22 Mar - 17:20

@Yassine a écrit:Non ça nous parle juste d'un dieu qui dort, mange et fait pipi et caca. Tu vois comment c'est facile la provoc ?
Mais en fait, le caca de votre dieu était organique terrestre ou divine ?

Le caca de Jésus-Christ était humain, comme le tien.

Serais-tu athée pour refuser à Dieu Sa Toute Puissance, au point de décider qu'Il ne peut pas vivre une vie d'homme s'Il le souhaite ?
Serais-tu insoumis au point d'oser commander à Dieu et de Lui interdire de se faire homme qu'Il le veut ???
Serais-tu rebelle au point de ne pas accepter la parole de Jésus ?

En effet, Jésus a aboli tous les rituels de purification. De plus, en se faisant homme, Dieu a rendu notre physiologie humaine sainte. Ce n'est pas de déféquer qui est un péché, c'est l'atteinte à la charité.
De même les règles des femmes ne sont pas des péchés : mais simplement une caractéristique physiologique.

Le Coran fait preuve d'archaïsme, puisqu'il revient à la position précédant Jésus, qui voulait que les règles des femmes soient des impuretés :
« Et ils t’interrogent sur les menstrues. - Dis : « C’est une souillure. Séparez-vous donc des épouses pendant les menstrues, et n’en approchez qu’elles ne soient purifiées. Quand elles ont accompli leur purification, alors venez à elles, d’où que Dieu vous l’ordonne. Oui, Dieu aime ceux qui bien se repentent; et Il aime ceux qui bien se purifient. » (Sourate 2, 222).
Les règles des femmes ne sont pas des péchés, ni la défécation, ni la miction ! En se faisant homme, Dieu nous a permis de dépasser cet archaïsme : le péché n'est pas la saleté, mais l'atteinte à la charité ! 
Jésus n'a jamais confondu une fonction physiologique (même peu hygiénique comme la défécation) avec un péché ! 

Tu te rends certainement compte à quel point ton point de vue, qui est celui du Coran et de l'islam, est archaïque et irrationnel ???

Voir le profil de l'utilisateur

18Re: Qui sont Gog et Magog le Dim 22 Mar - 17:34

@Akim a écrit: jean21.25

Jésus a fait encore beaucoup d'autres choses; si on les écrivait en détail, je ne pense pas que le monde même pût contenir les livres qu'on écrirait.
Je me permets de rebondir sur ce verset car il est intéressant.
Il illustre la radicale différence qui existe entre le Coran et la Bible.
Le Coran se veut un livre divin, incréé, supposé venir directement de Dieu, et avoir été écrit sans erreur par l'intermédiaire de Mahomet.

La Bible est de nature tout à fait différente. La Bible est un livre officiellement écrit par des hommes qui racontent leur expérience mystique. Il s'agit d'un livre humain. Il ne faut donc pas prendre la Bible au pied de la lettre, mais en comprendre le sens spirituel. D'ailleurs , là ou le Coran se dit être la vérité, la Bible est plus modeste : la vérité définie par la Bible est Jésus-Christ.

Et effectivement, Jean a choisi certaines choses à raconter, mais il aurait pu en raconter d'autres.... C'est lui, Jean, qui a rédigé son évangile... Dieu n'en est pas l'auteur. Dieu a inspiré Jean, mais c'est Jean qui a écrit et choisit ce qu'il fallait raconter.

Pierre-Elie

PS : Akim, même si tu ne partages pas ma foi, comprends-tu ce que je t'ai expliqué. Le Coran est la Vérité des musulmans, là où Jésus-Christ est celle des chrétiens ! Comprends-tu cette différence fondamentale ?

Voir le profil de l'utilisateur

19Re: Qui sont Gog et Magog le Dim 22 Mar - 20:42

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Pierre-Elie Suzanne a écrit:Serais-tu athée pour refuser à Dieu Sa Toute Puissance, au point de décider qu'Il ne peut pas vivre une vie d'homme s'Il le souhaite ?
Serais-tu insoumis au point d'oser commander à Dieu et de Lui interdire de se faire homme qu'Il le veut ???
Serais-tu rebelle au point de ne pas accepter la parole de Jésus ?
J'irais même... jusqu’à accepter que votre dieu se fasse sodomiser pour les péchés des hommes, s'il veut il peut.
Oui je retire ce que j'ai dis auparavant. Tu m'as convaincu.

Les règles des femmes ne sont pas des péchés, ni la défécation, ni la miction ! En se faisant homme, Dieu nous a permis de dépasser cet archaïsme : le péché n'est pas la saleté, mais l'atteinte à la charité !
Ni en Islam, c'est pour cela que le Coran nous a imposé seulement les ablutions et non la repentance. La repentance a été cité dans le verset car elle est assimilé à la purification. le Coran nous apprend juste à être propres et dignes, vous ne savez pas ce que c'est. D'ailleurs la propreté corporelle est une chose toute nouvelle pour vous.

A ne pas confondre que ce votre Jésus a ordonné comme préceptes humiliants dans l'AT. Toujours la projection !!

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

20Re: Qui sont Gog et Magog Aujourd'hui à 18:18

Contenu sponsorisé 


Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut  Message [Page 1 sur 1]

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum