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1si Jésus était Dieu !? le Jeu 12 Mar - 18:28

rayessafa 


Résident
Résident
si Jésus était Dieu !

il n'aurait jamais dit :
jean  
20.17
"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu."

si Jésus était Dieu !
il n'aurait jamais dit :
Marc
12.28
Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements?
12.29
Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;

si Jésus était Dieu !
il n'aurait jamais dit :
jean
17.3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.    

si Jésus était Dieu !
il n'aurait jamais dit :
jean
8.40
"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait."

si Jésus était Dieu !
il n'aurait jamais dit :
mathieu  
26.36
"Là-dessus, Jésus alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané, et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici, pendant que je m'éloignerai pour prier.

il va prier qui et quoi ??

si Jésus était Dieu !
il n'aurait jamais dit :
mathieu
26.39
Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux."

si Jésus était Dieu !
il n'aurait jamais dit :
jean
14.28
Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.

si Jésus était Dieu !
il n'aurait jamais dit :
Luc
18.18-19
Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle?  Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul.

si Jésus était Dieu !
il n'aurait jamais dit :
marc
13.32
"Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul.

si Jésus était Dieu !
il n'aurait jamais dit :
jean
8.16
Et si je juge, mon jugement est vrai, car je ne suis pas seul; mais le Père qui m'a envoyé est avec moi.
8.17
Il est écrit dans votre loi que le témoignage de deux hommes est vrai;

si Jésus était Dieu !
il n'aurait jamais dit :
jean
8.40
Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.

si Jésus était Dieu !
il n'aurait jamais dit :
Jean
12.49
Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.
12.50
Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites.

il lui a prescrit où ?? dans sa propre cervelle .. de lui-même peut-être !!!!

si Jésus était Dieu !
il n'aurait jamais dit :
jean
5.19
Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.

si Jésus était Dieu !
il n'aurait jamais dit :
jean
5.30
Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.

si Jésus était Dieu !
il n'aurait jamais dit :
mathieu
12.28
Mais, si c'est par l'Esprit de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous.
Luc
11.20
Mais, si c'est par le doigt de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous.  

si Jésus était Dieu !
il n'aurait jamais dit :
jean
23.8
Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères.
23.9
Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.  

je pourrai continuer mais je ne vais pas écrire toute la Bible quand-même !!!!!!!




maintenant si Dieu était Jésus !

Il n'aurait jamais dit :
Malachie
3:6
Car je suis l'Eternel, je ne change pas; Et vous, enfants de Jacob, vous n'avez pas été consumés.

si Dieu était Jésus !  
Il n'aurait jamais dit :
Nombres
23:19
Dieu n'est point un homme pour mentir, Ni fils d'un homme pour se repentir. Ce qu'il a dit, ne le fera-t-il pas? Ce qu'il a déclaré, ne l'exécutera-t il pas?








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2Re: si Jésus était Dieu !? le Jeu 12 Mar - 18:57

Akim 


Passionné
Passionné
Jésus n'était pas Dieu durant son ministère, il était un homme.
Un homme animé par l'Esprit Saint (Dieu).

Donc lui savait qu'il était une partie pure de Dieu, devant devenir une personnification de l'Esprit Saint pour les hommes.

Comme l'a si bien compris Sthorel, son but n'était pas de se faire adorer, mais d'accomplir tout ce que Dieu demandait aux hommes, puis d'en assouplir les règles via la miséricorde.

Donc si je peux reformuler le statut de Jésus durant son ministère, je dirai qu'il était :
Le véhicule humain permettant à la divinité (l'Esprit saint) de se manifester parmi les hommes sous la forme d'un homme.

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3Re: si Jésus était Dieu !? le Jeu 12 Mar - 19:13

rayessafa 


Résident
Résident
@Akim a écrit:Jésus n'était pas Dieu durant son ministère, il était un homme.
Un homme animé par l'Esprit Saint (Dieu).

Donc lui savait qu'il était une partie pure de Dieu, devant devenir une personnification de l'Esprit Saint pour les hommes.

Comme l'a si bien compris Sthorel, son but n'était pas de se faire adorer, mais d'accomplir tout ce que Dieu demandait aux hommes, puis d'en assouplir les règles via la miséricorde.

Donc si je peux reformuler le statut de Jésus durant son ministère, je dirai qu'il était :
Le véhicule humain permettant à la divinité (l'Esprit saint) de se manifester parmi les hommes sous la forme d'un homme.



encore une fois Jésus te répond :

Matthieu
16.13
Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples: Qui dit-on que je suis, moi, le Fils de l'homme?
16.14
Ils répondirent: Les uns disent que tu es Jean Baptiste; les autres, Élie; les autres, Jérémie, ou l'un des prophètes.
16.15
Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis?
16.16
Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.

Dieu vivant c'est celui qui ne meurt jamais et ne pourra mourir sur une croix !!

et puis tu passeras un bon séjour dans la fournaise
laugh !






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4Re: si Jésus était Dieu !? le Jeu 12 Mar - 20:10

Serviteur 


Passionné
Passionné
@Akim a écrit:Donc si je peux reformuler le statut de Jésus durant son ministère, je dirai qu'il était :
Le véhicule humain permettant à la divinité (l'Esprit saint) de se manifester parmi les hommes sous la forme d'un homme.

Pas selon moi. Jésus est venu faire connaitre le Père notre Dieu, car Dieu était en lui à travers l'Esprit Saint. Dieu était en lui pleinement, et non pas comme les prophètes, car Jésus était parfait, et il obéissait aux commandements de Dieu. Ainsi il était le Fils de Dieu.

Il était comme une lampe qui accueil la lumière, pour la montrer au monde

Serviteur

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5Re: si Jésus était Dieu !? le Jeu 12 Mar - 20:25

Akim 


Passionné
Passionné
@Serviteur a écrit:
@Akim a écrit:Donc si je peux reformuler le statut de Jésus durant son ministère, je dirai qu'il était :
Le véhicule humain permettant à la divinité (l'Esprit saint) de se manifester parmi les hommes sous la forme d'un homme.

Pas selon moi. Jésus est venu faire connaitre le Père notre Dieu, car Dieu était en lui à travers l'Esprit Saint. Dieu était en lui pleinement, et non pas comme les prophètes, car Jésus était parfait, et il obéissait aux commandements de Dieu. Ainsi il était le Fils de Dieu.

Il était comme une lampe qui accueil la lumière, pour la montrer au monde

Serviteur
Et salomon a dit, 
1 roi8.27
Mais quoi! Dieu habiterait-il véritablement sur la terre? Voici, les cieux et les cieux des cieux ne peuvent te contenir: combien moins cette maison que je t'ai bâtie!




Alors combien moins le corps d'un homme !

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6Re: si Jésus était Dieu !? le Jeu 12 Mar - 20:36

Serviteur 


Passionné
Passionné
@Akim a écrit:
@Serviteur a écrit:
@Akim a écrit:Donc si je peux reformuler le statut de Jésus durant son ministère, je dirai qu'il était :
Le véhicule humain permettant à la divinité (l'Esprit saint) de se manifester parmi les hommes sous la forme d'un homme.

Pas selon moi. Jésus est venu faire connaitre le Père notre Dieu, car Dieu était en lui à travers l'Esprit Saint. Dieu était en lui pleinement, et non pas comme les prophètes, car Jésus était parfait, et il obéissait aux commandements de Dieu. Ainsi il était le Fils de Dieu.

Il était comme une lampe qui accueil la lumière, pour la montrer au monde

Serviteur
Et salomon a dit, 
1 roi8.27
Mais quoi! Dieu habiterait-il véritablement sur la terre? Voici, les cieux et les cieux des cieux ne peuvent te contenir: combien moins cette maison que je t'ai bâtie!




Alors combien moins le corps d'un homme !

En effet, mais je ne pense pas que cela contredit ce que j'ai dit

Serviteur

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7Re: si Jésus était Dieu !? le Jeu 12 Mar - 21:03

Akim 


Passionné
Passionné
Et bien disons que si tu n'es pas d'accord avec le statut que j'ai cité cela veut dire que pour toi Jésus contenait l'intégralité de l'Esprit saint en lui, ou pas du tout !

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8Re: si Jésus était Dieu !? le Jeu 12 Mar - 21:50

Serviteur 


Passionné
Passionné
@Akim a écrit:Et bien disons que si tu n'es pas d'accord avec le statut que j'ai cité cela veut dire que pour toi Jésus contenait l'intégralité de l'Esprit saint en lui, ou pas du tout !

Jésus avait l'intégralité, car il avait le pouvoir de pardonner, de ressusciter les morts ... etc

Serviteur

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9Re: si Jésus était Dieu !? le Jeu 12 Mar - 22:49

Akim 


Passionné
Passionné
Ce ne sont là que quelques pouvoirs de Dieu, comme Jésus le dit Lui même :
"Mon Père est plus grand que moi."

Il ne devait pas s'agir que de la taille !

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10Re: si Jésus était Dieu !? le Jeu 12 Mar - 23:00

Serviteur 


Passionné
Passionné
@Akim a écrit:Ce ne sont là que quelques pouvoirs de Dieu, comme Jésus le dit Lui même :
"Mon Père est plus grand que moi."

Il ne devait pas s'agir que de la taille !

Le Père, qui est notre Dieu, est plus grand que Jésus. Comme tu le dis pas seulement de la taille. 
Il parle de l'autorité d'abord. Il parle aussi de la puissance.
Quand il dit ça, il reconnait être inférieur à Dieu. Pourtant lui qui a les "pouvoirs de Dieu" peut se proclamer Dieu mais il ne l'a pas fait. 
C'est aussi une question de puissance, comme le dit Jésus, il ne peut rien faire de soi même. C'est Dieu qui agit à travers lui

Serviteur

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11Re: si Jésus était Dieu !? le Ven 13 Mar - 0:23

Akim 


Passionné
Passionné
"Quand il dit ça, il reconnait être inférieur à Dieu."


On est d'accord, il n'a pas toute la puissance de Dieu et ce n'est pas un petit dieu non plus.
C'est donc un homme avec une force d'esprit supérieure à tout autre homme. (un homme à L'image de Dieu).

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12Re: si Jésus était Dieu !? le Ven 13 Mar - 1:31

Credo 


Averti
Averti
@Akim a écrit: il n'a pas toute la puissance de Dieu et ce n'est pas un petit dieu non plus.
C'est donc un homme avec une force d'esprit supérieure à tout autre homme. (un homme à L'image de Dieu).



Jésus a dit : Jn 11:25- Jésus lui dit : " Je suis la résurrection. Qui croit en moi, même s'il meurt, vivra ;

Jn 14:6- Jésus lui dit : " Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. Nul ne vient au Père que par moi.

Jn 10:18- Personne ne me l'enlève ; mais je la donne de moi-même. J'ai pouvoir de la donner et j'ai pouvoir de la reprendre ; tel est le commandement que j'ai reçu de mon Père. "

1Jn 1:2- - car la Vie s'est manifestée : nous l'avons vue, nous en rendons témoignage et nous vous annonçons cette Vie éternelle, qui était tournée vers le Père et qui nous est apparue -

Jésus est la résurrection et la vie, donne et reprend la vie : c'est la vie,l'Auteur de la vie (puisque c'est Lui qui a tout crée) qui est venu parmi les hommes. Donc, quand il dit à la fille de Jaïre qui est morte "Lève-toi et marche", c'est Lui-même qui lui redonne la vie car Il en a le pouvoir en tant que Fils de Dieu. Il n'a pas perdu sa nature divine en venant parmi nous. Il le dit Lui-même en disant qu'Il est la résurrection et la vie, qu'il la donne et la reprend. Jésus est vrai Dieu car né de Dieu et vrai homme car né de Marie.

Quand il dit que son Père est plus grand que Lui c'est tout simplement parce que tout ce qu'Il a, Il le tient du Père. Mais, de ce fait, Il a pareillement tout ce qu'a le Père. Donc Il peut redonner vie à qui Il veut comme le Père le fait et c'est ce qu'Il fait. D'où les miracles sont faits par Jésus Lui-même.

Et quand Il dit qu'Il ne peut rien faire de Lui-même, cela ne veut pas dire que ce n'est pas Lui qui fait les miracles, mais que ce qu'Il fait est la volonté du Père et non la sienne. Il ne prend pas l'initiative de faire : il fait selon la volonté du Père. Mais c'est Lui qui fait.

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13Re: si Jésus était Dieu !? le Ven 13 Mar - 5:49

Zantafio 


Passionné
Passionné
@Credo a écrit:Jésus est la résurrection et la vie, donne et reprend la vie : c'est la vie, l'Auteur de la vie/!\
Non. L'Auteur de la vie, c'est le Père, autrement dit Jéhovah Dieu !

D'ailleurs, Jésus, reconnaissant en son Dieu et Père l'auteur de sa vie, a déclaré: " Je vis à cause du Père. " (Jean 6:57).

Toute la création doit son existence au Père, chère amie, car Psaume 36:9 dit que c'est ' auprès de Lui qu'est la source de la vie '. Et Apo. 4:11 dit que c'est à cause de la volonté du Père, Jéhovah, que ' toutes choses ont existé et ont été créées '.

D'autre part, si nous lisons Actes 17:28, on peut remarquer que c'est par Jéhovah Dieu (non pas par Jésus !) que nous ' avons la vie et que nous nous mouvons et que nous existons '.

Hé oui, c'est bien ce que dit la Bible. Je rajouterais aussi que ce qui a poussé Jéhovah Dieu à donner la vie, c'est l'amour, don qui devrait sans aucun doute nous inciter à aimer notre Dieu et Père céleste (et non pas Jésus !) en retour.

Et ce qui est lamentable de la part de la chrétienté, c'est que le Père est souvent mis de côté, alors que selon la Bible, à chaque fois c'est le Père qui est mis en avant. Lisons Jean 17:3-8 :

" Ceci signifie la vie éternelle : qu'ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. Je t'ai glorifié sur la terre, ayant achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire. Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde soit. J'ai manifesté ton nom aux hommes que tu m'as donnés du milieu du monde. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés, et ils ont observé ta parole. Maintenant ils ont su que toutes les choses que tu m'as données viennent de toi; parce que les paroles que tu m'as données, je les leur ai données, et ils les ont reçues, et vraiment ils ont su que je suis sorti comme ton représentant, et ils ont cru que tu m'as envoyé. "    

Selon ces paroles, une prière de Jésus est adressée à son Père. Jésus dit de son Père qu'il est " le seul vrai Dieu ", affirmation très nette. Difficile d'être plus clair !

En outre, il déclare: " ils étaient à toi ". Jésus parle des hommes qui l'ont suivi. Il reconnaît qu'ils appartenaient à son Père qui les lui a donnés.

Ainsi, Jésus reconnaît qu'avant de venir sur terre, le droit de propriété sur les hommes n'appartenait qu'à son Père. Il dit également: " je suis sorti comme ton représentant ". Il est venu afin de représenter son Père.

À chaque fois, c'est le Père qui est mis en avant. C'est le Père qui envoie Jésus, c'est le Père qui explique à Jésus ce qu'il doit dire, c'est le Père qui donne à Jésus les hommes qui le suivent, c'est le Père qui est glorifié par Jésus, c'est aussi l'oeuvre du Père qui est accomplie par Jésus, c'est la parole du Père qui est suivie par les disciples de Jésus, c'est le Père qui est représenté par Jésus, et c'est au Père que Jésus demande de retrouver la position qu'il avait avant de venir sur terre !

Dans un moment d'intimité très fort avec son Père, Jésus ne formule pas la moindre allusion à une éventuelle égalité passée ou présente avec son Père !

@Credo a écrit:Jésus est vrai Dieu car né de Dieu
ça, c'est Credo 1:1. Ce n'est pas la Bible !

@Credo a écrit:Quand il dit que son Père est plus grand que Lui c'est tout simplement parce que tout ce qu'Il a, Il le tient du Père.
Ce que tu dis là est insensé, car si Jésus Christ a vraiment au sens absolu tout ce qu'a le Père (donc aussi l'Éternité, l'Omnipotence et l'Omniscience), comment, en pareil cas, le Père pourrait-il être plus grand que le Fils ? Ton argument ne tient pas, désolé !

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14Re: si Jésus était Dieu !? le Ven 13 Mar - 13:55

Credo 


Averti
Averti
@Zantafio a écrit:. L'Auteur de la vie, c'est le Père, autrement dit Jéhovah Dieu !

Le Père est le Créateur mais le Fils donne la vie comme le Père :
Jn 5:26- Comme le Père en effet a la vie en lui-même, de même a-t-il donné au Fils d'avoir aussi la vie en lui-même
Ils sont ainsi tous deux source de vie.

@Zantafio a écrit:Et ce qui est lamentable de la part de la chrétienté, c'est que le Père est souvent mis de côté, alors que selon la Bible, à chaque fois c'est le Père qui est mis en avant. Lisons Jean 17:3-8 :

C'est ce que tu crois. Mais la messe est adressée à Dieu. Idem pour la liturgie des heures. Toujours à Dieu par le Fils. C'est vous qui croyez qu'on ne s'adresse jamais au Père.

@Zantafio a écrit:Dans un moment d'intimité très fort avec son Père, Jésus ne formule pas la moindre allusion à une éventuelle égalité passée ou présente avec son Père !

Jn 16:15- Tout ce qu'a le Père est à moi. Voilà pourquoi j'ai dit que c'est de mon bien qu'il reçoit et qu'il vous le dévoilera.

Aucun être humain, pas même un prophète, peut dire qu'il a tout ce qu'a Dieu sans sombrer das l'orgueil. Il n'y a que le Christ qui peut le dire .

Jn 5:21- Comme le Père en effet ressuscite les morts et leur redonne vie, ainsi le Fils donne vie à qui il veut.
Il est bien dit clairement que le Fils peut de Lui-même, comme le Père, redonner vie aux morts, ce qu'Il fait dans l'évangile.

@Zantafio a écrit:ça, c'est Credo 1:1. Ce n'est pas la Bible !

Parce que tu crois que Jésus est né de Joseph ? Jésus a une mère : Marie et un Père : Dieu. Il est donc né de Marie et né de Dieu car c'est bien par l'action de l'Esprit Saint de Dieu en Marie que Jésus a pris vie en Marie.

@Zantafio a écrit:Ce que tu dis là est insensé, car si Jésus Christ a vraiment au sens absolu tout ce qu'a le Père (donc aussi l'Éternité, l'Omnipotence et l'Omniscience), comment, en pareil cas, le Père pourrait-il être plus grand que le Fils ?

Parce que le Père est la source de tout ce qu'a le Fils. Donc si le Père n'existait pas, le Fils non plus puisqu'Il reçoit tout du Père. D'où le Père est plus grand que le Fils même si le Fils a tout ce qu'a le Père.

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15Re: si Jésus était Dieu !? le Ven 13 Mar - 15:12

Akim 


Passionné
Passionné
C'est ce que tu crois. Mais la messe est adressée à Dieu. Idem pour la liturgie des heures. Toujours à Dieu par le Fils. C'est vous qui croyez qu'on ne s'adresse jamais au Père.




Mais en vous adressant aussi à la mère de Dieu (donc déesse) vous devenez polythéistes !
Car un mortel ne peut engendrer un Dieu ou une déesse.

D'ailleurs Dieu n'engendre pas Dieu non plus !
Marie a mis au monde l'homme à l'image de Dieu (rempli de l'Esprit saint).

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16Re: si Jésus était Dieu !? le Ven 13 Mar - 15:27

Akim 


Passionné
Passionné
S15/51. Allah dit: «Ne prenez pas deux divinités. Il n’est qu’un Dieu unique. Donc, ne craignez que Moi».

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17Re: si Jésus était Dieu !? le Ven 13 Mar - 17:40

Credo 


Averti
Averti
@Akim a écrit:Mais en vous adressant aussi à la mère de Dieu (donc déesse) vous devenez polythéistes !
Car un mortel ne peut engendrer un Dieu ou une déesse.

Marie n'est pas une déesse : elle est la mère de Jésus et elle n'est pas adorée. Elle porte à son Fils les prières que lui adressent les fidèles. C'est tout.



Dernière édition par Credo le Ven 13 Mar - 17:41, édité 1 fois

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18Re: si Jésus était Dieu !? le Ven 13 Mar - 20:00

Akim 


Passionné
Passionné
Te fiches pas de nous, si une mortelle ne peut engendrer un Dieu, seule (selon la mythologie) une Déesse peut le faire.

Donc si Marie est mère de Dieu, Marie=Déesse.
C'est une question de logique.

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19Re: si Jésus était Dieu !? le Ven 13 Mar - 20:03

Akim 


Passionné
Passionné
Dans le "je vous salue Marie", il est question de mère de Dieu, non ?
Est-ce moi qui l'invente ou est-ce l'église catholique qui l'a inventé ?

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20Re: si Jésus était Dieu !? le Ven 13 Mar - 20:03

Azzedine 


Chevronné
Chevronné
@Credo a écrit:
@Akim a écrit:Mais en vous adressant aussi à la mère de Dieu (donc déesse) vous devenez polythéistes !
Car un mortel ne peut engendrer un Dieu ou une déesse.

Marie n'est pas une déesse : elle est la mère de Jésus et elle n'est pas adorée. Elle porte à son Fils les prières que lui adressent les fidèles. C'est tout.

elle est aussi la "mère de Dieu "

je t'épargne a me donner explication a ce genre de blasphème , quelque soit ton explication , tu n'en demeure pas moins qu'une polythéiste :)

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21Re: si Jésus était Dieu !? le Ven 13 Mar - 20:08

Zantafio 


Passionné
Passionné
@Credo a écrit:
@Zantafio a écrit:. L'Auteur de la vie, c'est le Père, autrement dit Jéhovah Dieu !

Le Père est le Créateur mais le Fils donne la vie comme le Père :
Jn 5:26- Comme le Père en effet a la vie en lui-même, de même a-t-il donné au Fils d'avoir aussi la vie en lui-même
Ils sont ainsi tous deux source de vie.
Puisque toutes choses vinrent à l'existence par l'intermédiaire de Jésus selon Jean 1:3, il est clair qu'il a donné la vie. Mais c'est grâce à l'esprit saint, ou force agissante, du Père que le Fils a pu tout créer, et c'est à cause de la volonté du Père que toutes choses ont existé et ont été créées (Apo. 4:11).

Donc c'est le Père, Jéhovah Dieu, Lui seul, qui est l'Auteur de la vie. Et d'ailleurs, Jean 5:26 que tu cites démontre bien que Jésus a été créé par Dieu !

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22Re: si Jésus était Dieu !? le Ven 13 Mar - 20:11

Zantafio 


Passionné
Passionné
@Credo a écrit:
@Akim a écrit:Mais en vous adressant aussi à la mère de Dieu (donc déesse) vous devenez polythéistes !
Car un mortel ne peut engendrer un Dieu ou une déesse.

Marie n'est pas une déesse : elle est la mère de Jésus et elle n'est pas adorée. Elle porte à son Fils les prières que lui adressent les fidèles. C'est tout.
Il n'est jamais dit dans la Bible que l'on doit prier Marie !

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23Re: si Jésus était Dieu !? le Sam 14 Mar - 0:29

Credo 


Averti
Averti
@Zantafio a écrit:Donc c'est le Père, Jéhovah Dieu, Lui seul, qui est l'Auteur de la vie

Il est le Créateur mais Il a donné au Verbe le pouvoir de donner la Vie. Les versets le disent. Etre l'Auteur de la Vie c'est en être l'origine. Or si le Père est l'origine de la vie en tant que Créateur, le Fils l'est également car tout subsiste en Lui c'-à-d que tout prend vie en Lui et par Lui et sans Lui rien ne fut.

@Zantafio a écrit:Jean 5:26 que tu cites démontre bien que Jésus a été créé par Dieu !

Jn 5:26- Comme le Père en effet a la vie en lui-même, de même a-t-il donné au Fils d'avoir aussi la vie en lui-même

Où est-il écrit que Jésus a été crée dans ce verset ? Il est écrit que tout comme le Père a la vie en Lui-même, le Fils l'a aussi. Ce qui signifie qu'Ils sont tous deux source de vie. Le Père EST la Vie, le Fils EST la Vie également.

@Zantafio a écrit:Il n'est jamais dit dans la Bible que l'on doit prier Marie !

Effectivement. Cependant, avant de passer, Jésus confie Jean à sa mère. L'Eglise y a vu le fait que, représentée par Jean, elle est confiée à la présence maternelle de Marie. Depuis, l'Eglise prie Marie (catholiques, orthodoxes et églises d'orient). Et les prières adressées à Marie sont exaucées par Dieu dans les mêmes proportions que les autres.

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24Re: si Jésus était Dieu !? le Sam 14 Mar - 0:36

Credo 


Averti
Averti
@Akim a écrit:Te fiches pas de nous, si une mortelle ne peut engendrer un Dieu, seule (selon la mythologie) une Déesse peut le faire.

Marie a donné chair au Fils de Dieu et c'est biblique.

Donc Marie n'a pu donner vie à Dieu puisque Dieu est éternel et Marie non !!!

On dit simplement qu'elle est Mère de Dieu car elle a permis au Fils de Dieu de prendre chair pour venir parmi nous.

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25Re: si Jésus était Dieu !? le Sam 14 Mar - 0:38

Credo 


Averti
Averti
@Azzedine a écrit:je t'épargne a me donner explication a ce genre de blasphème , quelque soit ton explication , tu n'en demeure pas moins qu'une polythéiste :)

Ne t'inquiète pas. Je ne me lancerai pas dans de grandes explications car je n'ai pas à justifier de ma foi devant toi.

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26Re: si Jésus était Dieu !? Aujourd'hui à 9:32

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