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26Re: La Femme dans la Bible le Mar 16 Nov - 18:58

Yassine 


Vétéran
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@bkfsolo a écrit:NE VENEZ PAS NOUS APPLIQUER LES DOCTRINES DU CORAN NOUS SOMMES CHRÉTIENS ET NOUS NE PRENONS PAS EN CONSIDÉRATION LES ENSEIGNEMENT DU CORAN NOUS NE LUI RECONNAISSONS AUCUNES AUTORITÉ NI LES POINTS DE VUE DES MUSULMANS.
Personne ne vous impose quoi que ce soit, est ce que tu as les musulmans vous imposer quoi que ce soit dans ce domaine ? vous pouvez même designer des femmes, des gays des lesbiennes c'est votre problème. Et vous devez être fière.

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27Re: La Femme dans la Bible le Mar 16 Nov - 19:15

bkfsolo 


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@TetSpider a écrit:
@bkfsolo a écrit:NE VENEZ PAS NOUS APPLIQUER LES DOCTRINES DU CORAN NOUS SOMMES CHRÉTIENS ET NOUS NE PRENONS PAS EN CONSIDÉRATION LES ENSEIGNEMENT DU CORAN NOUS NE LUI RECONNAISSONS AUCUNES AUTORITÉ NI LES POINTS DE VUE DES MUSULMANS.
Personne ne vous impose quoi que ce soit, est ce que tu as les musulmans vous imposer quoi que ce soit dans ce domaine ? vous pouvez même designer des femmes, des gays des lesbiennes c'est votre problème. Et vous devez être fière.

pourquoi tu fais l'ignorant tu sais très bien que la bible condamne ces pratique avec tout les verset qui t'ont été cités
ne te suffisent pas.CES FEMMES SONT ORDONNEES PAR DES INSTITUTIONS QUI N'ONT PLUS AUCUN RAPPORT AVEC LA BIBLE.
ou bien tu veux que l'ont te parle des imams violeurs d'enfant dans les écoles coraniques.

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28Re: La Femme dans la Bible le Mar 16 Nov - 19:22

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Violeurs tu as dis donc mérite bien 5.33, mais chez vous c'est toléré les homos dans vos églises.

L'Evangelical Lutheran Church in America (ELCA), formée de quelque 10.000 congrégations aux Etats-Unis, a voté vendredi 21 août à 559 voix contre 451, au terme d'un débat passionné, un texte autorisant que des pasteurs "vivant une relation homosexuelle durable et monogame" exercent au sein de l'église. Nous avons voté "pour donner la possibilité à des pasteurs gays et lesbiennes vivant dans une relation engagée d'exercer dans l'église", a indiqué John Brook, porte-parole de l'ELCA. Les protestants luthériens, qui pratiquent l'eucharistie, acceptaient déjà les pasteurs homosexuels à condition qu'ils vivent dans le célibat.
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/monde/20090823.OBS8540/des-pasteurs-homosexuels-toleres-dans-l-eglise-lutherienne-d-amerique.html

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29Re: La Femme dans la Bible le Dim 21 Nov - 17:56

eloyoucef 


Novice
Novice
@TetSpider a écrit:Violeurs tu as dis donc mérite bien 5.33, mais chez vous c'est toléré les homos dans vos églises.

L'Evangelical Lutheran Church in America (ELCA), formée de quelque 10.000 congrégations aux Etats-Unis, a voté vendredi 21 août à 559 voix contre 451, au terme d'un débat passionné, un texte autorisant que des pasteurs "vivant une relation homosexuelle durable et monogame" exercent au sein de l'église. Nous avons voté "pour donner la possibilité à des pasteurs gays et lesbiennes vivant dans une relation engagée d'exercer dans l'église", a indiqué John Brook, porte-parole de l'ELCA. Les protestants luthériens, qui pratiquent l'eucharistie, acceptaient déjà les pasteurs homosexuels à condition qu'ils vivent dans le célibat.
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/monde/20090823.OBS8540/des-pasteurs-homosexuels-toleres-dans-l-eglise-lutherienne-d-amerique.html
Bien joué smile J' aurais dis pareil

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30Re: La Femme dans la Bible le Mar 21 Déc - 7:03

Abiya 


Novice
Novice
Un point de vue équilibré

Lorsqu’elle a été créée, la femme a reçu un rôle honorable au sein de l’institution qu’est la famille. On lit dans le premier livre de la Bible : “ Jéhovah Dieu dit encore : ‘ Il n’est pas bon que l’homme reste seul. Je vais lui faire une aide qui lui corresponde. ’ ” (Genèse 2:18). La première femme, Ève, était donc le vis-à-vis d’Adam, son pendant. Elle était une aide qui lui correspondait parfaitement. Elle devait jouer un rôle dans le dessein que Dieu avait pour eux : mettre au monde des enfants, s’en occuper, et prendre soin de la terre et des animaux. Ève serait une véritable compagne pour Adam ; elle le soutiendrait et contribuerait à l’échange intellectuel. Comme Adam a dû être heureux de recevoir un tel cadeau de la part du Créateur ! — Genèse 1:26-28 ; 2:23.

Adam avait beau être un homme parfait, il manquait quelque chose pour réaliser le dessein du Créateur. C’est pour combler ce besoin que Jéhovah a créé la femme et célébré le premier mariage. — Genèse 2:21-24.

L’expression “aide qui lui corresponde” indique-t-elle que Dieu avait assigné un rôle déshonorant à la femme? Au contraire. Le nom hébreu (ʽézèr) traduit par “aide” est souvent appliqué à Dieu par les rédacteurs de la Bible. Par exemple, Jéhovah est “notre aide et notre bouclier”. (Psaume 33:20; Exode 18:4; Deutéronome 33:7.)

Ainsi, Jéhovah ne rabaissait en rien la femme en la présentant comme ‘une aide qui corresponde’ à l’homme. La femme avait une constitution psychique, affective et physique qui lui était propre. Elle était le pendant de l’homme, lui était parfaitement assortie. Ils étaient différents, mais leur existence à tous deux était nécessaire pour ‘remplir la terre’ conformément au dessein du Créateur. C’est, semble-t-il, après la création de l’homme et de la femme que “Dieu vit tout ce qu’il avait fait et voici que cela était très bon”. — Genèse 1:28, 31.

E.D. Abiya votre serviteur wink

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Le chemin 


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[quote="bkfsolo"]
@mamoutcha a écrit:1Timothée 2-11/12 :

2.11 Que la femme écoute l'instruction en silence, avec une entière soumission.
2.12 Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme;mais elle doit demeurer dans le silence
.

biensur qu'il est horrible du fait que votre Bible ordonne la femme d'ecouter et executer avec une totale soumission...pire : elle ne peux ni enseigner ni prendre l'autorité sur l'homme et rester dans le silence quelque soit les conditions!!

La femme est la compagnon parfaite de l'homme ,elle est differente de l'homme mais egal a l'homme dans TOUT les droits!!je ne voie pas ça dans votre Bible




je suis pas UNE maus UN homme et parler dans le Masjid (et non mosqué) ,que ce soit pour l'homme ou la femme n'est pas du tout interdit si c'est pour discuter dans la religion,au contraire ,le Masjid est un lieu de priere et d'apprentissage pour les femmes et les hommes

votre Bible interdit a la femme s'enseigner ,par contre dans l'islam ,l'epouse du prophete Muhammed :ﷺ: a donner beaucoup d'enseignements extraits de la vie du prophetes,et l'islam encourage la femme a enseigner et participer a la vie sociale

et derrnierement la soumission de la femme a l'homme selon l'islam n'est pas la meme que le christianisme : la femme doit etre soumise a l'homme mais si l'homme n'accomplie pas ses devoirs et ne respecte pas le droit de la femme ,elle ne va pas demeurer en silence comme votre Bible...

cdlt,

VOUS AVEZ DES FEMMES IMAMS DANS LES MOSQUÉES POUR ENSEIGNER ET DIRIGER LA PRIÈRE COTE HOMMES:
et surtout ne me dites pas que j'ai dit un blasphème car ce serais le comble de a quel point vous honorer la femme.
Vous avez une femme présidente ou premier ministre dans un pays musulmans ?
vous balancer des chose et vous ignorer que vous avez pire chez vous.nous au moins a l'église c'est mixte.
franchement vous voulez prouvez quoi que vous avez mieux que le christianisme c'est nul votre façon de procéder vous ne prenez que la moitié des verset pour essayer de trouver quelques chose qui puisse choquer mais vu votre manque de compréhension de ces textes vous ne vous faites choquer que vous même parceque vous vous rendez ridicules en agissant de la sorte.
alors je te pose cette question vous permettez à une femme de diriger la prière dans une mosquée.
Pourquoi vous avez un coté pour les femmes dans la mosquée.

analysez la chose avant de dire n'importe quoi. juger et regardez si vous ne tombez pas dans votre piège et contrôler comment c'est chez nous déjà avant de pouvoir juger les autres.
voilà ce que Jésus a dit et vous êtes dans cette situations

Matthieu 7 : 3
Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'œil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil ?


d'ailleurs votre post mérite d'être copier coller et le publier dans le forum des bêtisier

autres choses la femme chrétienne est aller séjourner dans l'espace sur la station ISS....

relever votre niveau un peu

Oui il y a des femmes imam : en Chine, Los Angeles , Danemark , usa ......
En Amérique du Nord et en Europe, de plus en plus de prières et de prêches sont faits par des femmes imams. Ce phénomène s’impose petit à petit. Trois d’entre elles ont fait sensation : Naïma Gohani ; Sherin Khankan ; Amina Wadud

Rappelons que du temps de la gloire de la civilisation de l’islam, en ses heures radieuses, on a vu les femmes élevées à la plus grande dignité de juge des juges, fonction chapeautant tous les grades religieux en islam.

Et on a des femmes ministres et même premier ministre : Benazir Bhutto, Première ministre pakistanaise, pouvez vous en dire autant ! " 1953-2007 "
Maroc : 6 femmes ministres

Ministre algérienne : Aïcha Tagabou
Z'hour Ounissi
Secrétaire d'État aux Affaires sociales en 1982.
Ministre aux Affaires sociales entre 1984 et 1986.
Ministre de l'Éducation entre 1986 et 1988.

Célestine Ouezzin Coulibaly3
Ministre de la Protection sociale, du Foyer et du Travail en 1958.
Ministre des Affaires sociales et du Travail entre 1958 et 1959.

Donc oui nous avons des femmes ministres bien avant vous et si vous voulez d'autre exemple je peux vous en donner d'autre !

Par contre, y en a t il chez vous qui mène la prière et devez vous juste vous contentez de vous taire ! ?

Ne perdez pas de vue que vous avez 600 ans d'avance donc je vous laisse imaginer....

Facile d'avoir un air condescendant et demander aux autres de se mettre à niveau quand on y connait absolument rien !







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Le chemin 


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Matthieu 7 : 3
Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'œil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil ?

Je croie que vous, vous ne voyez rien malgrè les yeux que Dieu vous a donné donc pitié arrêtez de donnez des leçons, vous êtes un bien piètre professeur !

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33Re: La Femme dans la Bible le Mar 13 Sep - 19:33

Les femmes dans la Bible ont une place immense,
que ne leur a pas du tout donné le Coran,
puisque le Coran affirme l'infériorité des femmes, et leur infériorité intellectuelle par rapport aux hommes,
alors que les femmes sont vectrices de salut dans la Bible.

Judith décapite Holophèrne : Quelle femme ! C'était plus de 1000  ans avant JC !
Esther sauve son peuple de la persécution, VI e siècle avant JC.
et la Vierge Marie apporte le salut au monde en acceptant que Jésus prenne chair en elle.

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34Re: La Femme dans la Bible le Mar 13 Sep - 19:39

Yassine 


Vétéran
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La Bible ordonne à la femme de se soumettre à son mari comme à Dieu, tout comme les esclaves à leur maîtres. Ce qui explique pourquoi la femme dans la chrétienté a été considéré comme un sous-être, jusqu’à ce que les athées laïcs l'affranchissent.

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35Vous dites n'importe quoi ! le Jeu 15 Sep - 15:30

Le chemin 


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@Pierre-Elie Suzanne a écrit:Les femmes dans la Bible ont une place immense,
que ne leur a pas du tout donné le Coran,
puisque le Coran affirme l'infériorité des femmes, et leur infériorité intellectuelle par rapport aux hommes,
alors que les femmes sont vectrices de salut dans la Bible.

Judith décapite Holophèrne : Quelle femme ! C'était plus de 1000  ans avant JC !
Esther sauve son peuple de la persécution, VI e siècle avant JC.
et la Vierge Marie apporte le salut au monde en acceptant que Jésus prenne chair en elle.

Sans l'Islam vous n'auriez jamais eu droit à la parole et vous aurez continué à vous taire comme vous le recommandez la Bible donc avant de dire n'importe quoi, instruisez vous, lisez, faites de sérieuse recherches !

C’est parmi un tel peuple et dans de telles conditions, que le saint prophète Mohamad ﷺ a été suscité il y a environ 1400 ans de cela.

Avec son avènement, l’Islam est officiellement la première religion à accorder à la femme un statut jamais reconnu auparavant. Le Saint Prophète Muhammad ﷺ a vigoureusement défendu les droits des femmes. Il a établi ses droits de succession leur a donné des droits égaux à ceux des hommes.

L’égalité morale, spirituelle et économique des hommes et des femmes comme propagés par l’Islam est incontestable. Le Saint Coran, contient des centaines d’enseignements qui s’appliquent, sans distinction, aux hommes et aux femmes.

Les versets spécifiques du Saint Coran qui s’adressent aux hommes ou aux femmes, traitent soient de leurs différences physiques ou du rôle que chacun d’eux doit jouer dans la fibre morale que la société islamique envisage.

Voyez ceci : http://www.cultures-et-croyances.com/compte-rendu-la-place-de-la-femme-en-islam-retranscription-du-sminaire-du-samedi-11-mai-2013/

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Le chemin 


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@Fredrick a écrit:
le statut de la femme dans la Bible est horrible

Horrible car elles doivent se soumettre à leurs maris ? Je ne vois rien d'horrible là dedans, surtout en lisant le reste des verset consacré aux rapports entre l'homme et la femme.

Concernant le fait de ne pas parler dans l'église c'est verset que les chrétiens de notre génération font semblant de ne pas voir, mais personnellement ça ne me choque pas.

En tout cas si tu trouve ça horrible tu dois être vraiment triste en tant que musulmane, car je pense que la femme doit être aussi soumise à son mari et qu'elle n'a pas le droit de parler dans les mosquées non ?



Sans l'Islam, ou en serait -elle ?

http://www.cultures-et-croyances.com/compte-rendu-la-place-de-la-femme-en-islam-retranscription-du-sminaire-du-samedi-11-mai-2013/

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37Re: La Femme dans la Bible le Ven 16 Sep - 10:13

vulgate 


Averti
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@Yassine a écrit:La Bible ordonne à la femme de se soumettre à son mari comme à Dieu, tout comme les esclaves à leur maîtres. Ce qui explique pourquoi la femme dans la chrétienté a été considéré comme un sous-être, jusqu’à ce que les athées laïcs l'affranchissent.
Tu n'y es pas du tout. Le fait que la femme chrétienne doit être soumise à son mari ne signifie pas qu'elle doit marcher trois pas derrière lui la tête basse. Ceux qui ont imposé à la femme de telles sottises n'étaient pas de bons chrétiens, et/ou pas des chrétiens du tout. Car si la femme doit être soumise à son mari, ça n'est nullement comme les esclaves à leur maître, et le mari a des devoirs envers sa femme, comme l'aimer, la respecter.

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38Re: La Femme dans la Bible le Sam 17 Sep - 0:49

Starlight 


Novice
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@Le chemin a écrit:Matthieu 7 : 3
Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'œil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil ?
Je croie que vous, vous ne voyez rien malgrè les yeux que Dieu vous a donné donc pitié arrêtez de donnez des leçons, vous êtes un bien piètre professeur !

Il faudrait que les musulmans appliquent "ce verset" beaucoup plus souvent eux-memes.
Le monde irait beaucoup mieux. 


@Yassine a écrit:La Bible ordonne à la femme de se soumettre à son mari comme à Dieu, tout comme les esclaves à leur maîtres. Ce qui explique pourquoi la femme dans la chrétienté a été considéré comme un sous-être, jusqu’à ce que les athées laïcs l'affranchissent.
Lis ça Yassine.
"(…)Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir....

Les femmes musulmanes risquent "les violences conjugales" si elles n'obéissent pas. Donc si elles ne se soumettent pas à leur maris. Elles peuvent mourir. 
Alors que Les femmes chrétiennes se soumettent SANS AUCUNE PÉNALITÉ si elles ne se soumettent pas.
﴾Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu’Allâh accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu’ils font de leurs biens.﴿[s. An-Nişâ’ (les Femmes) : v. 34]


Abu Said Al-Khudri a rapporté: “...Je n'ai pas vu, parmi les êtres faibles en intelligence et en religion, personne qui, mieux que l'une de vous, fasse pas perdre la tête à un homme énergique. En quoi, demandaient les femmes, Envoyé de Dieu, consiste l'infériorité de notre intelligence et de notre religion? Est-ce que le témoignage de la femme n'équivaut pas seulement à la moitié de celui d'un homme? Répliqua le prophète. Certes, oui, dirent les femmes. Et bien, ajouta le prophète, cela tient à l'infériorité de leur intelligence. Est-ce que, aussi, quand elles ont le leur menstrues, les femmes ne cessent pas de prier et de jeunes? Certes, répliquent-t-elles. Et bien cela, c'est à cause de l'infériorité de leur religion." 


Les chrétiens n'ont pas le droit de frappez leurs femmes. C'est UN CRIME aux yeux de Dieu.
Jésus Christ est contre TOUTE FORME de violence.
Jésus Christ a dit aux maris " 25 Maris, aimez vos femmes, comme Christ a aimé l'Eglise, et s'est livré lui-même pour elle, 


A propos de l'intelligence, moi je sais LIRE et ECRIRE.....et je parle plusieurs langues. 
@Le chemin a écrit:Sans l'Islam vous n'auriez jamais eu droit à la parole et vous aurez continué à vous taire comme vous le recommandez la Bible donc avant de dire n'importe quoi, instruisez vous, lisez, faites de sérieuse recherches !

C’est parmi un tel peuple et dans de telles conditions, que le saint prophète Mohamad ﷺ a été suscité il y a environ 1400 ans de cela.

Abou Said Al-Khudri a dit : "Un jour de fête, c'était celle des Sacrifices - ou celle de la Rupture du jeune - l'envoyé de Dieu sortit pour se rendre à la prière. Comme il passait auprès des femmes, il s'écria : "Ah ! Les femmes, faites l'aumône, car on m'a fait voir que vous formiez la majeure partie des gens de l'Enfer. Et pourquoi cela, ô envoyé de Dieu? demandèrent-elles. C'est, répondit-il, que vous multipliez vos malédictions et que vous méconnaissez le bien que vous font vos époux."



Avec son avènement, l’Islam est officiellement la première religion à accorder à la femme un statut jamais reconnu auparavant. Le Saint Prophète Muhammad ﷺ a vigoureusement défendu les droits des femmes. Il a établi ses droits de succession leur a donné des droits égaux à ceux des hommes

D'après Aïcha, on parla devant son temps de ce qui pouvait interrompre la prière. Ils disaient, « La prière est annulée par le chien, l'âne et la femme (quand ils passent devant une personne qui prie).) Je disais: "Alors vous nous mettez au même rang que les chiens. Eh bien ! J'ai vu le prophète faire sa prière pendant que j'étais placée entre lui et la qibla. J'étais couchée à ce moment et comme j'avais un besoin à satisfaire, il m'a répugné de me trouver devant le prophète et je me suis glissée hors du lit."

Elles sont misent dans le meme panier que les chiens et ânes.


L’égalité morale, spirituelle et économique des hommes et des femmes comme propagés par l’Islam est incontestable. Le Saint Coran, contient des centaines d’enseignements qui s’appliquent, sans distinction, aux hommes et aux femmes.

Les versets spécifiques du Saint Coran qui s’adressent aux hommes ou aux femmes, traitent soient de leurs différences physiques ou du rôle que chacun d’eux doit jouer dans la fibre morale que la société islamique envisage.

'Umar b. Muhammad b. Zaid a rapporté qu'il a entendu son père dire qu'Ibn 'Umar avait entendu que le messager d'Allah (Que la Paix soit sur Lui) avait dit "Si la malchance est un fait, alors c'est dans le cheval, la femme et la maison."



Abdallah bin Zam'a a dit : "Le prophète a défendu de rire de quelqu'un à propos d'un bruit naturel. Et il a dit encore : "Comment l'un de vous frappe-t-il sa femme comme un chameau ou comme un esclave alors qu'un instant après il va l'embrasser?" Et Hisham déclara "Comme il frappe son esclave".



Abu Dawood, Boek 11, Nummer 2155: Abdullah ibn Amr ibn al-'As a rapporté : Le prophète (Que la Paix soit sur Lui) dit : Si l'un d'entre vous épouse une femme ou achète une esclave, alors il doit dire : "O Allah, je t'implore pour le bien qui est en elle et pour les prédispositions que tu lui as données; je recherche auprès de toi la protection contre le mal qui est en elle et les prédispositions que tu lui as données." Lorsqu'il achète un chameau, il doit saisir le sommet de sa bosse et dire la même chose.




Muslim: Livre 008, Numéro 3240: Jabir a rapporté qu'après avoir vu une femme, le messager d'Allah (Que la Paix soit sur Lui) vint près de la sienne, Zainab, alors qu'elle était occupée à peindre du cuir, et eut des relations intimes avec elle. Il alla ensuite vers ses compagnons et leur dit : La femme va et vient sous la forme d'un diable, donc lorsque l'un d'entre vous voit une femme, il doit aller auprès de son épouse, parce cela expulse ce qu'il sent en son coeur.

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39Re: La Femme dans la Bible le Sam 17 Sep - 1:17

Tumadir 


Averti
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Les écritures chrétiennes regardent l'intelligence de la femme comme inférieure, à celle de l'homme. Selon la Bible les femmes, sources du mal et de la corruption depuis le "péché originel" devraient rester silencieuses dans les églises et il ne devrait pas leur être donné la possibilité d'enseigner ou d'éduquer une audience masculine.

Dans la Bible, la femme est stupide :

Proverbes 30.2
Certes, je suis plus stupide que personne, Et je n'ai pas l'intelligence d'un homme


Le lévirat est un mariage qui oblige une veuve à épouser le frère du défunt lorsque ce dernier n'a pas d'enfants. Ce type de mariage était pratiqué durant l'antiquité, son but était de poursuivre la lignée du défunt. Cette pratique est considéré comme une injustice envers la femme.

Le lévirat est dénoncé comme étant une pratique rétrograde, limitant les droits des femmes et maintenant l'idée qu'« une veuve fait partie de l'héritage »

http://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9virat

Ce qui est étonnant c'est que cette pratique se trouve dans la Bible :

Deutéronome 25
5  Lorsque des frères demeureront ensemble, et que l'un d'eux mourra sans laisser de fils, la femme du défunt ne se mariera point au dehors avec un étranger, mais son beau–frère ira vers elle, la prendra pour femme, et l'épousera comme beau–frère.


Il n'existe pas de verset punissant l'homme qui aura trompé sa femme. C'est pour cela que l'homme qui commet un adultère est punit parce qu'il a déshonoré la femme de son prochain (Deutéronome 22.24). Ainsi, l'adultère n'existe pas pour l'homme, mais  seulement pour la femme, comme cela est confirmé par les dictionnaires Biblique suivant :


Le dictionnaire de Westphal :
Sous l'influence prophétique, une tendance visant l'inviolabilité du mariage prit naissance {#Mal 2:14,16}, mais elle ne paraît pas avoir rencontré la faveur générale. A preuve la grande liberté sexuelle dont jouissait l'homme, même marié. La fidélité conjugale du mari n'est exigée par aucune loi; l'adultère n'existe pas pour l'homme. Seule la femme peut en être coupable, et, dans ce pas, elle mérite la peine de mort (#De 22:22,eze 16:38 et suivants, cf. #Jn 8:5); le Deutéronome ne se montre sévère que pour l'homme qui a porté le trouble dans un autre ménage {#De 22:22}. Une ancienne coutume permettait à la femme accusée d'adultère de prouver son innocence par le moyen de l'ordalie, en buvant devant le prêtre «les eaux amères qui apportent la malédiction» {#No 5: et suivants}.
Dictionnaire Encyclopédique de la Bible-Westphal, définition du mot "mariage"


Pour en savoir plus sur la place de la femme dans la Bible :

http://blog.decouvrirlislam.net/Home/christianisme/les-femmes-dans-la-bible

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40Re: La Femme dans la Bible le Sam 17 Sep - 1:18

Kadhafi 


Enthousiaste
Enthousiaste
N importe quoi propagande a 2 balles. D un part il y a une part de vérité dans ces passages a interpreter differemment de votre facon caricaturale, et en plus c est surtout l ancien testament et le monde judaique et non les chretiens dont il est question la. Et sur ce point les musulmans sont bien plus proches des coutumes archaiques des juifs.

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41Re: La Femme dans la Bible le Sam 17 Sep - 1:29

Kadhafi 


Enthousiaste
Enthousiaste
Puis westphal n est nullement une reference chretienne soyons serieux et honnetes. Tes sources montrent une volonté de denigrement plus qu un questionnement sincere sur le sujet

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42Re: La Femme dans la Bible le Sam 17 Sep - 2:12

Tumadir 


Averti
Averti
Soyons sérieux et honnête... toi personnellement tu considère la femme comme un sous être. Rien que ton comportement, et tes interventions sur ce site, démontre que tu considères la femme comme ton ennemi et non pas comme un prochain qui est ton égal, en voilà la preuve :

http://www.forumreligion.com/t5026-qu-elles-sont-les-raisons-qui-fait-que-l-homme-est-mechant#167724

http://www.forumreligion.com/t4301-une-relation-difficile#173422

Donc

Les écritures chrétiennes regardent l'intelligence de la femme comme inférieure, à celle de l'homme. Selon la Bible les femmes, sources du mal et de la corruption depuis le "péché originel" devraient rester silencieuses dans les églises et il ne devrait pas leur être donné la possibilité d'enseigner ou d'éduquer une audience masculine.

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43Re: La Femme dans la Bible le Sam 17 Sep - 20:26

rayessafa 


Résident
Résident
@Starlight a écrit:D'après Aïcha, on parla devant son temps de ce qui pouvait interrompre la prière. Ils disaient, « La prière est annulée par le chien, l'âne et la femme (quand ils passent devant une personne qui prie).) Je disais: "Alors vous nous mettez au même rang que les chiens. Eh bien ! J'ai vu le prophète faire sa prière pendant que j'étais placée entre lui et la qibla. J'étais couchée à ce moment et comme j'avais un besoin à satisfaire, il m'a répugné de me trouver devant le prophète et je me suis glissée hors du lit."

Elles sont misent dans le meme panier que les chiens et ânes.


ici la femme n'est pas cité comme l'égale des animaux .. il faut être stupide pour le penser .. la femme interrompe la prière parce que l'homme a tendance à la convoiter du regard .. à la vouloir .. et c'est ce qui l'empêcherait de prier .. c'est pourtant simple à comprendre !!



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44Re: La Femme dans la Bible le Sam 17 Sep - 20:34

vulgate 


Averti
Averti
@Tumadir a écrit:Les écritures chrétiennes regardent l'intelligence de la femme comme inférieure, à celle de l'homme.
Tu as la référence ?

@Tumadir a écrit:Selon la Bible les femmes, sources du mal et de la corruption depuis le "péché originel" devraient rester silencieuses dans les églises et il ne devrait pas leur être donné la possibilité d'enseigner ou d'éduquer une audience masculine.
La Bible ne prétend pas que les femmes sont sources du mal.





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45Re: La Femme dans la Bible le Sam 17 Sep - 20:48

Kadhafi 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Tumadir a écrit:Soyons sérieux et honnête... toi personnellement tu considère la femme comme un sous être. Rien que ton comportement, et tes interventions sur ce site, démontre que tu considères la femme comme ton ennemi et non pas comme un prochain qui est ton égal, en voilà la preuve :

http://www.forumreligion.com/t5026-qu-elles-sont-les-raisons-qui-fait-que-l-homme-est-mechant#167724

http://www.forumreligion.com/t4301-une-relation-difficile#173422

Donc

Les écritures chrétiennes regardent l'intelligence de la femme comme inférieure, à celle de l'homme. Selon la Bible les femmes, sources du mal et de la corruption depuis le "péché originel" devraient rester silencieuses dans les églises et il ne devrait pas leur être donné la possibilité d'enseigner ou d'éduquer une audience masculine.
Merci de m'apprendre comment je considère la femme. D'ailleurs les 2 liens que tu as posté, laisse moi rigoler, le premier est une blague, et le second je parle de "connerie féminine" qui est bien caractéristique et distincte à des égards faut se le dire, mais celà ne signifie pas que la femme en a le monopole. 

Parcontre je pense que, le féminin en tant que substance (car l'homme et la femme sont tous quelque part au millieu d'une échelle horizontale masculin-feminin, nul n'incarne la masculinité absolue comme nulle femme n'incarne la féminité absolue, mais chacun se trouve quelque part entre ces 2 extremes théorique), bah cette substance féminine a moins de dimension transcendentale. Et fonctionne différemment, hormonalement, neurologiquement, ayant un rôle social différent. Et je pense effectivement, excusez la misogynie, que la femme ne doit pas être prêtresse, car au delà du rôle de diriger les réunions entre chrétiens il y a tout une part de mysthique charismatique qui procede et dont la bible nous dit qu'elle ne peut être incarné par la femme dans le rôle du prêtre. Il y a cependant des mysthiques chrétiennes et très grandes théologues (comme Thérèse d'Avila entre tant d'autres) reconnues et admirés pas tout les chrétiens. 

Ce que tu dis est purement inventé, et pour un chrétien qui vit celà de l'intérieur, ça me parrait de la fabulation la plus totale. Parcontre  je pense aussi que dans le rôle social, la femme n'est pas l'égale de l'homme dans les attributs. De la manière dont le père est le rôle autoritaire dans la famille (rôle qui d'ailleurs enseigne la transcendance en verticalisant l'autorité, ainsi l'enfant aura cette capacité naturellle  de placer Dieu au dessus de lui et au dessus de tout) la mère aura ce role affectif du soutien et de l'amour inconditionnel (lui aussi refletant à modeste niveau cet attribut de Dieu qui est le Tout Miséricordieux). Et il est important je pense pour l'équilibre que chacun endosse sont rôle sans trasgresser. Et ces même rôles s'appliquent de façon sociétale, dans le sens où il serait logique que tout ce qui est pouvoir décisionnaire devrait être plutot masculinisé (ce qui n'exclu pas les femmes ,nuance), mais en gardant un noyau masculin de façon à ce qu'il puisse démeurer un ordre autoritaire et que la société puisse fonctionne. En occident maintenant il se passe le contraire, le pouvoir décisionnel c'est féminisé, devenant compatissant à outrance (compatissant envers le vice, envers les trasgressions, envers la criminalité et la bassesse humaine), ce qui est un beau coup du diable en somme.

Et pour conclure, les chrétiens savent que l'homme et la femme sont complémentaires, elle est là, la vérité, du moment que chacun endosse son rôle qui est différent. Mais au final, nous nous sommes que des âmes incarnés dans des corps qui nous donnent rôles et épreuves différentes. Pour moi t'es avant tout une âme dans un contexte, femme, arabe, et tant de caractéristiques physiques, comme je pourrais être chinois, sans une jambe, aveugle, et j'en passe. Il y a une multitude de choses qui constituent notre épreuve terrestre, dont le sexe, qui n'est pas sans importance, mais celà s'arrete là, au final nous sommes que des créatures de Dieu qui espéront recevoir l'éternité auprès de lui, en tant qu'âme qui n'a plus rien avoir avec le contexte terrien. 

Pourquoi as tu cette tendance à diaboliser les chrétiens, je peux te le demander?

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46Re: La Femme dans la Bible le Sam 17 Sep - 20:52

Tumadir 


Averti
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@vulgate a écrit:
@Tumadir a écrit:Les écritures chrétiennes regardent l'intelligence de la femme comme inférieure, à celle de l'homme.
Tu as la référence ?
Proverbes 30.2. Certes, je suis plus stupide que personne, Et je n'ai pas l'intelligence d'un homme

@vulgate a écrit:
@Tumadir a écrit:Selon la Bible les femmes, sources du mal et de la corruption depuis le "péché originel" devraient rester silencieuses dans les églises et il ne devrait pas leur être donné la possibilité d'enseigner ou d'éduquer une audience masculine.
La Bible ne prétend pas que les femmes sont sources du mal.
1Thimothée 2.14 et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression.

Vous croyez que le péché d'Adam est source du mal, et que l'homme est pêcheur de naissance, non ? Et c'est la femme qui en est la cause, donc source du mal, mais ça c'est la Bible.

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47Re: La Femme dans la Bible le Sam 17 Sep - 21:34

Kadhafi 


Enthousiaste
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Tu as une compréhension très caricaturale des choses. L'histoire d'Adam et Eve est hautement symbolique (ça tombe bien, j'sais que t'aimes beaucoup ça :D ), le pêché originel c'est surtout une manière de nous expliquer en quoi cette création de Dieu, l'homme, est devenue homme. En s'émancipant d'une direction de vie imposée par les instints et en accedant, via l'arbre de la connaissance, au choix entre le bien et le mal, au discernement, à la pensée analythique. De cette manière il est également proie aux vices, ayant le choix de son chemin dans la vie, contrairement aux animaux qui vivent selon comment Dieu les a programmés. Le pêché originel c'est celà à mon sens, l'explication métaphoique de la manière dont l'humain s'est rompue de la chaine des autres créatures dirigés par l'instint et il a accedé au logos. Il n'est puls en communion automatique avec Dieu, mais doit chercher par le discernement à faire sa Volonté, et il sera plus ou moins constamment attaqué par le serpent et ses tentations. Quand au rôle d'Eve, il faut dire que la femme a cette tendance à se laisser séduire parfois plus facilement par les tentations interdites et une facilité à transgresser. Mais néanmoins elle n'est nullement l'exclusivité de la femme, et chacun est responsable de ses actes. Mais la femme se fait peut-etre parfois plus facilement émetteur des mauvais tentations du diable, rien de plus. D'ailleurs tu remarqueras que depuis que la femme s'est liberé, de son père, et de son homme (ainsi que du frère, mais qui dans le monde chrétien avait un rôle plus éffacé), la société s'est acceleré dans le vice, l'injustice, l'inéquité, à grande vitesse. Ce rejoint ce dont je parlais avant.

Sinon concernant le pêché originel, je te fais une rapide traduction tiré d'un livre d'Arsenie Boca, tu peux trouver sur google qui c'est, et qui en gros explique ce qu'est le vice d'une façon très juste à mon sens "Le vice n est rien d autre que la recherche exclusive du plaisir qui resulte de la satisfaction d un besoin instinctif deviant, celui dont l objectif naturel est ignoré, incompris ou souvent consciemment contrarié ou relativisé. L homme, et seul l homme, de toutes les creatures vivantes, veut separer la fonction biologique de l instint en deux, separer le sens et role de l instint du plaisir qui l accompagne, choisissant le plaisir et ignorant le sens et role" . Et je pense qu'en celà consiste quelque part le pêché originel, et on voit comment il nous différencie profondement des autres créatures de la terre et finalement nous expliquer pourquoi l'Homme (l'espèce) est Homme

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48Re: La Femme dans la Bible le Sam 17 Sep - 21:39

Tumadir 


Averti
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Les mots ont un sens, ce qui est écrit est écrit et il a un sens, vouloir faire dire à la Bible autre chose, ça s'appelle, charlatanisme : Acrobatie cérébrale.

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49Re: La Femme dans la Bible le Sam 17 Sep - 21:46

Kadhafi 


Enthousiaste
Enthousiaste
et pour ta citation, pour utiliser une expression qui vous est chère, si tu es véridique Tumadir, lis tout le passage, il est très court d'ailleurs

"1 Paroles d'Agur, fils de Jaké. Sentences prononcées par cet homme pour Ithiel, pour Ithiel et pour Ucal.
2 Certes, je suis plus stupide que personne, Et je n'ai pas l'intelligence d'un homme; 3 Je n'ai pas appris la sagesse, Et je ne connais pas la science des saints. 4 Qui est monté aux cieux, et qui en est descendu ? Qui a recueilli le vent dans ses mains ? Qui a serré les eaux dans son vêtement ? Qui a fait paraître les extrémités de la terre ? Quel est son nom, et quel est le nom de son fils ? Le sais-tu?
5 Toute parole de Dieu est éprouvée. Il est un bouclier pour ceux qui cherchent en lui un refuge. 6 N'ajoute rien à ses paroles, De peur qu'il ne te reprenne et que tu ne sois trouvé menteur.
7 Je te demande deux choses: Ne me les refuse pas, avant que je meure ! 8 Eloigne de moi la fausseté et la parole mensongère; Ne me donne ni pauvreté, ni richesse, Accorde-moi le pain qui m'est nécessaire. 9 De peur que, dans l'abondance, je ne te renie Et ne dise : Qui est l'Eternel ? Ou que, dans la pauvreté, je ne dérobe, Et ne m'attaque au nom de mon Dieu.
10 Ne calomnie pas un serviteur auprès de son maître, De peur qu'il ne te maudisse et que tu ne te rendes coupable.
11 Il est une race qui maudit son père, Et qui ne bénit point sa mère. 12 Il est une race qui se croit pure, Et qui n'est pas lavée de sa souillure. 13 Il est une race dont les yeux sont hautains, Et les paupières élevées. 14 Il est une race dont les dents sont des glaives Et les mâchoires des couteaux, Pour dévorer le malheureux sur la terre Et les indigents parmi les hommes.
15 La sangsue a deux filles : Donne ! donne ! Trois choses sont insatiables, Quatre ne disent jamais: Assez ! 16 Le séjour des morts, la femme stérile, La terre, qui n'est pas rassasiée d'eau, Et le feu, qui ne dit jamais: Assez !
17 L'oeil qui se moque d'un père Et qui dédaigne l'obéissance envers une mère, Les corbeaux du torrent le perceront, Et les petits de l'aigle le mangeront.
18 Il y a trois choses qui sont au-dessus de ma portée, Même quatre que je ne puis comprendre : 19 La trace de l'aigle dans les cieux, La trace du serpent sur le rocher, La trace du navire au milieu de la mer, Et la trace de l'homme chez la jeune femme.
20 Telle est la voie de la femme adultère : Elle mange, et s'essuie la bouche, Puis elle dit : Je n'ai point fait de mal.
21 Trois choses font trembler la terre, Et il en est quatre qu'elle ne peut supporter : 22 Un esclave qui vient à régner, Un insensé qui est rassasié de pain, 23 Une femme dédaignée qui se marie, Et une servante qui hérite de sa maîtresse.
24 Il y a sur la terre quatre animaux petits, Et cependant des plus sages; 25 Les fourmis, peuple sans force, Préparent en été leur nourriture; 26 Les damans, peuple sans puissance, Placent leur demeure dans les rochers; 27 Les sauterelles n'ont point de roi, Et elles sortent toutes par divisions; 28 Le lézard saisit avec les mains, Et se trouve dans les palais des rois. 29 Il y en a trois qui ont une belle allure, Et quatre qui ont une belle démarche : 30 Le lion, le héros des animaux, Ne reculant devant qui que ce soit; 31 Le cheval tout équipé; ou le bouc; Et le roi à qui personne ne résiste.
32 Si l'orgueil te pousse à des actes de folie, Et si tu as de mauvaises pensées, mets la main sur la bouche : 33 Car la pression du lait produit de la crème, La pression du nez produit du sang, Et la pression de la colère produit des querelles."


En gros c'est cet Agur qui fait sa prière destiné au 2 personnes sus mentionnés, pleine d'humilité et pleine de mea culpa. Elles ont le droit de se considerer comme elle le souhaite, jusqu'à preuve du contraire elle se connait mieux que nous on la connait (et Dieu nous connait tous mieux que personne), mais en tout cas c'est une citation sorti de ce qui ressemble à une belle prière, pleine d'humilité et de modestie, attitude remarquable qu'on devrait avoir tous devant le Créateur. Sois donc gentille et calculée et arretes de dénaturer des extraits de la Bible pour qu'ils aient dans le sens de tes attaques infondées. Le monde chrétien a un énorme respect pour la femme, preuve en est le nombre de Saintes qui sont emblematiques pour le monde chrétien et qui sont célébrés (et non adorées hein) chaque année. Et le rapport homme femme chez les chrétien a toujours été un modèle pour toutes les population paiennes. Tu veux maintenant qu'on en parle du passage coranique où l'homme est autorisé à tapper sur sa femme? Moi j'y tiens pas spécialement, et j'en tire aucune conséquance, c'était juste pour te montrer que raisonner d'une façon si stigmatisante peut se faire dans les 2 sens et mène à des discussions stériles et toxiques Tumadir.

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50Re: La Femme dans la Bible le Sam 17 Sep - 21:51

Kadhafi 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Tumadir a écrit:Les mots ont un sens, ce qui est écrit est écrit et il a un sens, vouloir faire dire à la Bible autre chose, ça s'appelle, charlatanisme : Acrobatie cérébrale.
tsss, le niveau de reflexion, digne d'un témoin de jehovah. Ce qui est écrit est écrit, chacun le comprend à son niveau, selon sa finesse intellectuelle, son niveau de logique, et j'en passe. Tu as cru que ton sens premier et évident POUR TOI, est l'unique? Et que le reste sont des acrobatie cérébrales et du charlatanisme? Si oui, tu es éffarouchement égocentrique et tu te défini toi-même comme répère de comprehension, c'est catastrophique en réalité si on étudie un peu la rhétorique.

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51Re: La Femme dans la Bible le Sam 17 Sep - 22:07

Tumadir 


Averti
Averti
Les femmes vertueuses sont quasi-introuvables, selon la Bible

Proverbes 31.10
Qui peut trouver une femme vertueuse ?
Elle a bien plus de valeur que les perles.

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52Re: La Femme dans la Bible Aujourd'hui à 13:12

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