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onemuslim 


Habitué
Habitué
Que la paix soit sur vous.

Comme on m'a demandé d'ouvrir un topic sur les ablutions.
Alors je me permets d'ouvrir ce topic sur le lavage à l'eau dans les ablutions.
Et j'invite donc les spécialistes de la question à y offrir leurs enseignements.

Pour commencer je pose une question très simple qui ne nécessite pas de discours sophistique.
Question : pour ce qui est des 4 parties majeures des ablutions en condition normale (à savoir visage bras tête pieds), le lavage à l'eau est-il nécessaire pour toutes ces parties?

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Azzedine 


Chevronné
Chevronné
@onemuslim

avec un frère, ont auraient remarqués  dans tes propos quelques similitudes avec Pierre Elie Suzanne !
je te rassure , je suis loin d'être parano mais le doute est la !

es tu Pierre Elie Suzanne ?

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Tumadir 


Averti
Averti
@Azzedine a écrit:@onemuslim

avec un frère, ont auraient remarqués  dans tes propos quelques similitudes avec Pierre Elie Suzanne !
je te rassure , je suis loin d'être parano mais le doute est la !

es tu Pierre Elie Suzanne ?
salam aaleykom;

non ce n'est pas lui.

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Tumadir 


Averti
Averti
sourate 4.(60) N'as-tu pas vu ceux qui prétendent croire à ce qu'on a fait descendre vers toi [prophète] et à ce qu'on a fait descendre avant toi ? Ils veulent prendre pour juge le Tâghût, alors que c'est en lui qu'on leur a commandé de ne pas croire. Mais le diable veut les égarer très loin, dans l'égarement. (61) Et lorsqu'on leur dit: « Venez vers ce qu'Allah a fait descendre et "vers le Messager" », tu vois les hypocrites s'écarter loin de toi. (62) Comment (agiront-ils) quand un malheur les atteindra, à cause de ce qu'ils ont préparé de leurs propres mains ? Puis ils viendront alors près de toi, jurant par Allah: « Nous n'avons voulu que le bien et la réconciliation ». (63) Voilà ceux dont Allah sait ce qu'ils ont dans leurs coeurs. Ne leur tiens donc pas rigueur, exhorte-les, et dis-leur sur eux-mêmes des paroles convaincantes.
--

63. Ola-ika allatheena ya’lamu Allahu ma fee quloobihim faa’rid ‘anhum wa’ithhum waqul lahum fee anfusihim qawlan baleeghan
--

en principe, le Coran nous exhorte à nous écarter des hypocrites.

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Azzedine 


Chevronné
Chevronné
http://www.forumreligion.com/t4679p105-la-circoncision#153698

1 partout la balle au centre

http://www.forumreligion.com/t4421-le-nectar-cachete-la-biographie-du-prophete-mohammed#153762

un point partout la balle au centre



le même propos existant dans les deux liens Tumadir  ,   

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onemuslim 


Habitué
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@Azzedine a écrit:@onemuslim

avec un frère, ont auraient remarqués  dans tes propos quelques similitudes avec Pierre Elie Suzanne !
je te rassure , je suis loin d'être parano mais le doute est la !

es tu Pierre Elie Suzanne ?

Non je suis onemuslim.

Si c'est la formule en français que la paix soit sur vous qui te fait dire ça.
Sache que pour prêcher tu as le droit de prêcher en français.
Pour que les francophones ne pensent pas que l'Islam c'est une religion arabe.

N'as-tu rien à dire sur le sujet?

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onemuslim 


Habitué
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Tentative de réponse.

Dans le Coran, Allah utilise 2 verbes différents pour ce qui est des parties du corps relatives aux ablutions en condition normale.
Verset 6 sourate 5 :
"ya ayyouha ladhina amanou idha qoumtoum ila salati faghsilou oujouhakoum wa aydiyakoum ila lmarafiqui wa msahou birou'oussikoum wa arjoulakoum ila lka3bayni..."

Pour le visage et les bras jusqu'au coude : utilisation du verbe ghassala.
Pour la tête et les pieds jusqu'au chevilles : utilisation du verbe massaha.

Ghassala = Laver (nécessité du lavage à l'eau)
Massaha = Masser (non nécessité du lavage à l'eau mais plutôt massage mains mouillées)

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Yassine 


Vétéran
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@onemuslim a écrit:non nécessité du lavage à l'eau mais plutôt massage mains mouillées
Où ça dans le Coran les mains mouillés ?

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onemuslim 


Habitué
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@Yassine a écrit:
@onemuslim a écrit:non nécessité du lavage à l'eau mais plutôt massage mains mouillées
Où ça dans le Coran les mains mouillés ?

Le verbe massaha veut dire masser.
On masse avec quelque chose.
Dans les conditions normales on utilise de l'eau.
Donc on masse les mains mouillées.

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Yassine 


Vétéran
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@onemuslim a écrit:Le verbe massaha veut dire masser.
Entre autre, mais pas forcement. Le principal usage étant essuyage ou balayage et non massage.

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onemuslim 


Habitué
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@Yassine a écrit:
@onemuslim a écrit:Le verbe massaha veut dire masser.
Entre autre, mais pas forcement. Le principal usage étant essuyage ou balayage et non massage.

Entre autre.
L'essuyage est un massage. 
Qui peut le plus peut le moins.
Ce n'est pas pour rien que le mot français masser dérive du verbe arabe massaha de même racine que messie ou massih.

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Yassine 


Vétéran
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(Verbe 1) (xiii e siècle) De masse (« amas »).
(Verbe 2) (Fin du xviii e siècle) De l’arabe مس, mas (« palper, toucher »).
(Verbe 3) (xix e siècle) De masse (« massue »).
http://fr.wiktionary.org/wiki/masser

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SAEL 


Passionné
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Es-tu penses que tu est entrain de nous apprendre des choses nouvelles ? Sur tes des sujets, tu es très en retard.

Je te donnes aucun indice. Peux-tu me dire où se trouve la virgule dans le verset 6 ? 

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onemuslim 


Habitué
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Raisonnons pas logique.

Massaha ressemble-t-il à Massih?
Oui.

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onemuslim 


Habitué
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@SAEL a écrit:Es-tu penses que tu est entrain de nous apprendre des choses nouvelles ? Sur tes des sujets, tu es très en retard.

Je te donnes aucun indice. Peux-tu me dire où se trouve la virgule dans le verset 6 ? 

On m'a demandé d'ouvrir un topic sur les ablutions car on voulait m'enseigner quelque chose.
Donc par curiosité j'ai ouvert ce topic (c'est moi qui fait donc le premier pas).
Une fois le topic ouvert on me dit que je n'ai rien enseigné aux autres.
J'ai plutôt ouvert ce topic pour que tu m'enseignes quelque chose.

Par contre ne m'enseigne pas le discours sophistique.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@onemuslim a écrit:Raisonnons pas logique.

Massaha ressemble-t-il à Massih?
Oui.
Dans la religion des coranistes ça veut dire juste un balayage à sec.

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onemuslim 


Habitué
Habitué
@Yassine a écrit:
@onemuslim a écrit:Raisonnons pas logique.

Massaha ressemble-t-il à Massih?
Oui.
Dans la religion des coranistes ça veut dire juste un balayage à sec.

Ben ils se trompent.

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onemuslim 


Habitué
Habitué
@Yassine a écrit:
@onemuslim a écrit:Raisonnons pas logique.

Massaha ressemble-t-il à Massih?
Oui.
Dans la religion des coranistes ça veut dire juste un balayage à sec.

Par contre si le verbe ghassala dans sa généralité implique usage d'eau.
C'est vrai que le verbe massaha dans sa généralité n'implique pas usage d'eau.
Ce n'est que dans les ablutions en conditions normales que massaha fait usage d'eau.

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SAEL 


Passionné
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@onemuslim a écrit:
@SAEL a écrit:Es-tu penses que tu est entrain de nous apprendre des choses nouvelles ? Sur tes des sujets, tu es très en retard.

Je ne te donnes aucun indice. Peux-tu me dire où se trouve la virgule dans le verset 6 ? 

On m'a demandé d'ouvrir un topic sur les ablutions car on voulait m'enseigner quelque chose.
@SAEL a écrit:Qui t'ont demandé ça ? Quand à moi, je t'ai demandé, gestuellement et en nombre, la façon de faire les ablutions et la prière. Tu m'as interrogé qu'on ouvre un topic. Je t'ai répondu pourquoi le faire puisque tu peux répondre à ma question en quelques phrases seulement.
Donc par curiosité j'ai ouvert ce topic (c'est moi qui fait donc le premier pas).
@SAEL a écrit:Tu n'as pas ouvert ce topic par curiosité mais pour autre chose qui foisonne dans ta tète.  
Une fois le topic ouvert on me dit que je n'ai rien enseigné aux autres.
J'ai plutôt ouvert ce topic pour que tu m'enseignes quelque chose.
@SAEL a écrit:Peut-on enseigner quelque chose à quelqu'un qui se prends comme un as ?
Par contre ne m'enseigne pas le discours sophistique.
Si quelqu'un cherche vraiment un enseignement, il n'est aucunement exigent. Moi, je ne t'enseignerai rien. Je te pose des questions:
Où se trouve la virgule dans le verset 6, Sourate 5 ?
Et quelle est la différence entre Wa et Thuma ?

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onemuslim 


Habitué
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@ SAEL

Je discute avec les gens qui recherchent la science pas avec des sophisticiens.

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onemuslim 


Habitué
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Après avoir défini le type d'action se référant aux verbes ghassala et massaha.
Il est bon de poser une question importante sur les parties du corps liées à l'ablution en cas d'absence d'eau.
En cas d'absence d'eau quelles sont les pratiques à appliquer pour le visage, les bras, la tête et les pieds?

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SAEL 


Passionné
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@onemuslim a écrit:@ SAEL

Je discute avec les gens qui recherchent la science pas avec des sophisticiens.

Ceux qui cherchent la science ne s'autoproclament pas en tant que grands scientifiques généralistes.


Je sais que tu veux arriver à quelque chose en postant le sujet des ablutions.  

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SAEL 


Passionné
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@onemuslim a écrit:Après avoir défini le type d'action se référant aux verbes ghassala et massaha.
Il est bon de poser une question importante sur les parties du corps liées à l'ablution en cas d'absence d'eau.
En cas d'absence d'eau quelles sont les pratiques à appliquer pour le visage, les bras, la tête et les pieds?

Tu te fies à la langue française qui avait pris ce mot mash de la langue arabe, pour dire que c'est un massage.

Napoléon Bonaparte avait aussi pris le mot " Moucharabieh". Peux-tu me dire ce qu'il signifie en langue arabe ?

Tu veux apprendre quelque chose ? Voilà ce que signifie le mot mash:

"Mash" comporte 3 consonnes: M, S, H

"Mes" (le toucher) comporte les mêmes consonnes M, S sauf le H.

"Mash" vient de la racine "Mes" (le toucher) 

"Mash" signifie exactement tout ce que la main touche en exécutant une sorte de balayage. Si tu as de la poussière sur ton nez, je te dis "imsah anfek" ( nettoies ou enlève la poussière qui est sur ton nez).

Quand je te dis enlèves la poussière qui est sur ton nez, est-ce-que c'est correct que je te dises masses-toi le nez.

Les français ont pris le mot massage du mot " Mash" et l'ont particularisé en massage. 


Que signifie "Moucharabieh" en langue arabe ?  
    

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SAEL 


Passionné
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Suite de l'explication


Pourquoi avoir considéré comme racine "Mes" et non "Lams' qui comporte les mêmes consonnes M et   S ?

- Le mot "Mes" ou "Mess" concerne deux gestes du toucher: l'un est visible à l’œil nu et l'autre est invisible, inconnu à l'homme et traite du surnaturel. Le saint Coran choisit toujours le mot qui convient explicitement au vrai sens de l'action ou l'affirmation qu'elle soit naturelle ou surnaturelle et son enchaînement, ce qui est hors du commun, ressemble à un ruisseau à l'eau miroitante qui coule par un courant calme, laminaire qui berce l’œil admiratif, imbibé de larmes, dans une suite ininterrompue où l'oreille se laisse emporter par une mélodie attirante qui la prive de toute liberté décisionnelle de s'en priver, sauf cas de circonstance ou arrêt. (Ceci n'est qu'un petit exemple de la phénoménalité du Coran). 

Le mot " Lams" ne concerne qu'un seul geste du toucher: le visible.

"Imsah 3ala anfek". 3ala (sur) signifie un sous-entendu que quelque chose est sur ton nez. On peut dire aussi "Imsah anfek". "Imsah es saboura" (effaces le tableau). Mais on ne peut pas dire: masses le tableau.

Masser: c'est faire passer la main avec une certaine pression sur une surface qui se mouve sous la pomme de celle-ci.  

L'action du verbe d'ordre "Imsah" peut être faite à sec ou avec un objet mouillé.

"Imsah" peut avoir divers sens: nettoyer en faisant passer la main ou un chiffon par exemple, effacer, enlever, ôter, etc.

Si un mal ou un grand conflit submerge la planète terre, occasionné par un individu doté d'un pouvoir exceptionnel, est enlevé totalement par une personne, on peut dire de celle-ci qu'elle l'a effacé, ôter, effacé de toutes ses racines.

Et Dieu seul le sait.           

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onemuslim 


Habitué
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@SAEL a écrit:
@onemuslim a écrit:Après avoir défini le type d'action se référant aux verbes ghassala et massaha.
Il est bon de poser une question importante sur les parties du corps liées à l'ablution en cas d'absence d'eau.
En cas d'absence d'eau quelles sont les pratiques à appliquer pour le visage, les bras, la tête et les pieds?

Tu te fies à la langue française qui avait pris ce mot mash de la langue arabe, pour dire que c'est un massage.

Napoléon Bonaparte avait aussi pris le mot " Moucharabieh". Peux-tu me dire ce qu'il signifie en langue arabe ?

Tu veux apprendre quelque chose ? Voilà ce que signifie le mot mash:

"Mash" comporte 3 consonnes: M, S, H

"Mes" (le toucher) comporte les mêmes consonnes M, S sauf le H.

"Mash" vient de la racine "Mes" (le toucher) 

"Mash" signifie exactement tout ce que la main touche en exécutant une sorte de balayage. Si tu as de la poussière sur ton nez, je te dis "imsah anfek" ( nettoies ou enlève la poussière qui est sur ton nez).

Quand je te dis enlèves la poussière qui est sur ton nez, est-ce-que c'est correct que je te dises masses-toi le nez.

Les français ont pris le mot massage du mot " Mash" et l'ont particularisé en massage. 


Que signifie "Moucharabieh" en langue arabe ?  
    

J'ai déjà répondu à Yassine.
Lis ça m'éviterait de me répéter.

Massaha et Massih ont la même racine. M-S-H.
Dans mon cas il y a le H en plus que tu as retiré sophistiquement.
Pas besoin d'aller plus loin.

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