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126Re: La representation de Jésus le Dim 8 Mar - 16:27

Azzedine 


Chevronné
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@Credo a écrit:Satan qui est décrit comme Lucifer,  le diable, le trompeur, le gêneur, le mauvais, l'usurpateur, l'imposteur, l'accusateur, le dévoreur, le dieu de ce monde, le prince des ténèbres, le serpent ancien.

ouwah !!! ca en fait des attributs pour un être maléfique !! 

expliques  pourquoi les catholiques chantent son nom , pourquoi vous l'invoquez dans vos chants religieux  en latin ??

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127Re: La representation de Jésus le Dim 8 Mar - 16:31

Credo 


Averti
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?????

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128Re: La representation de Jésus le Dim 8 Mar - 16:35

Azzedine 


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@Credo a écrit:?????

ca m'étonne  que tu puisses l'ignorer :


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129Re: La representation de Jésus le Dim 8 Mar - 16:53

Akim 


Passionné
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Lucifer est un porteur de lumière, comme le fut Jésus.
Satan c'est le nom donné à l'ange déchu lorsqu'il a perdu la charge de porter la parole de Dieu aux hommes.

C'est un peu comme Strauss-Khan avant et Domi-nique après !

Le papillon qui perd ses ailes et ressemble à une chenille.

Chanter la gloire de Lucifer n'est pas un pêché, mais donner gloire à Satan, là, c'en est un et un gros.

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130Re: La representation de Jésus le Dim 8 Mar - 17:03

Akim 


Passionné
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53.2"Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire."

Nous n'avons pas la même façon de nous exprimer, j'aurai dit pour exprimer le moment du calvaire ceci:
Il avait perdu sa beauté, les hommes avaient réussi à lui enlever son éclat, il était devenu semblable à quelqu'un dont on détourne notre regard, Lui, le saint, l'homme parfait n'était plus que l'ombre de Lui même.
Mais à l'évidence, le passage en question nous indique comment le Sauveur est apparu."Le royaume des cieux ne vient pas de manière à frapper les regards !!"

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131Re: La representation de Jésus le Dim 8 Mar - 17:20

jeanpierre 


Récurrent
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Bonjour à tous.

Sur Lucifer je vous renvoie à un commentaire de Serge Cazelais qui est historien des religions (http://sergecazelais.com/).

Le commentaire se trouve à cette adresse : http://conscience-du-peuple.blogspot.fr/2012/04/une-hymne-lucifer-lors-de-la-veillee.html

Bonne lecture.

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132Re: La representation de Jésus le Dim 8 Mar - 17:49

Akim 


Passionné
Passionné
On peut ainsi en conclure que si Lucifer est l'étoile du matin (soleil), et si Jésus est venu nous apporter la lumière, alors Lucifer = Jésus.

Jésus = Soleil, lumière du monde.

A l'opposé nous avons Satan, l'astre nocturne, le porteur de mensonges et d'iniquité, le seigneur des ténèbres, la lune !

Et qui arrive à éclipser le soleil ?
La lune !

Qui est monté sur un cheval blanc avec un arc à la main ?
La lune qui est un "cheval du ciel", blanc, qui naït d'un arc (croissant).

Et qui est-ce qui fond comme le sel dans l'eau lorsque Jésus (soleil) apparait ?
Encore la lune (antéchrist), regardez vous même, lorsqu'elle est visible le jour, elle n'a plus l'éclat de la nuit, elle semble se dissoudre comme le sel dans l'eau bleue du ciel diurne.

La lune devient aussi un cheval roux (lune rousse), puis un cheval noir (lune noire), puis un cheval pâle (lune de jour).

Vous faut-il d'autres exemples pour comprendre que la lune est l'image de Satan, tout comme le Soleil est l'image du Christ ?

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133Re: La representation de Jésus le Dim 8 Mar - 18:02

Akim 


Passionné
Passionné
Si Jésus est Lucifer, il est donc venu apporter la lumière aux hommes.
Mais pourquoi ?

Parce que nous avons perdu la notre !
Lucifer c'est nous avant notre chute.

Jésus c'est nous avant notre chute.

Satan c'est nous maintenant !
Satan c'est l'accusateur des frères, le menteur, le criminel, le pêcheur, l’orgueilleux,le malin, le voleur, le traître, l'adultère, l'alcoolique, le dépressif.

Allez donc demander à la police si l'homme ne correspond pas à cette description....
Donc Jésus est venu pour nous, pas pour quelques uns, mais pour tous, car tous nous sommes pêcheurs.

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134Re: La representation de Jésus le Dim 8 Mar - 18:12

Credo 


Averti
Averti
C'est une ancienne liturgie de la vigile pascale. La nuit du samedi au dimanche de pâques, on fête la résurrection du Christ. Le Christ est appelée "lumière des hommes"  et cette lumière jaillit dans la nuit pascale.

Dans la liturgie chrétienne ancienne, avant le IVeme siècle, ainsi que dans le NT, Lucifer est un titre du Christ comme dans 2 Pierre 1.19 (“phosphoros” en grec = “Lucifer” dans toutes les traductions latines pré-vulgate et Vulgate, traduit la plupart du temps en français par “étoile du matin”).  Ainsi, “Lucifer”, l'étoile du matin, celle qui s'illumine la première, représente symboliquement le Christ (Apocalypse  2.28 et 22.16.)

Dans cette liturgie employée par Benoit XVI, à l'époque où elle fut composée, le nom “Lucifer” n'avait pas encore cette connotation satanique qu'il a aujourd'hui car, en fait, la Bible ne parle jamais d'un archange rebelle et déchu qui aurait eu pour nom Lucifer avant sa chute.

Alors d'où vient que le nom de Lucifer soit de nos jours associé au diable ? Ce serait une erreur de traduction de St Jérôme. d'Isaïe 14,12. Le terme employé dans Esaïe 14:12 dans la traduction grecque est "eôsphoros" "porteur de l'aurore", ce qui n'aurait pas dû donné le nom de Lucifer (qui désigne ici le roi de Babylone, préfiguration du Mal) le nom Lucifer correspondant à "phôsphoros". Et ce sont ces termes voisins qui ont semé confusion et fait prendre depuis Lucifer pour Satan.

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135Re: La representation de Jésus le Dim 8 Mar - 19:01

@Credo a écrit:C'est une ancienne liturgie de la vigile pascale. La nuit du samedi au dimanche de pâques, on fête la résurrection du Christ. Le Christ est appelée "lumière des hommes"  et cette lumière jaillit dans la nuit pascale.

Dans la liturgie chrétienne ancienne, avant le IVeme siècle, ainsi que dans le NT, Lucifer est un titre du Christ comme dans 2 Pierre 1.19 (“phosphoros” en grec = “Lucifer” dans toutes les traductions latines pré-vulgate et Vulgate, traduit la plupart du temps en français par “étoile du matin”).  Ainsi, “Lucifer”, l'étoile du matin, celle qui s'illumine la première, représente symboliquement le Christ (Apocalypse  2.28 et 22.16.)

Dans cette liturgie employée par Benoit XVI, à l'époque où elle fut composée, le nom “Lucifer” n'avait pas encore cette connotation satanique qu'il a aujourd'hui car, en fait, la Bible ne parle jamais d'un archange rebelle et déchu qui aurait eu pour nom Lucifer avant sa chute.

Alors d'où vient que le nom de Lucifer soit de nos jours associé au diable ? Ce serait une erreur de traduction de St Jérôme. d'Isaïe 14,12. Le terme employé dans Esaïe 14:12 dans la traduction grecque est "eôsphoros" "porteur de l'aurore", ce qui n'aurait pas dû donné le nom de Lucifer (qui désigne ici le roi de Babylone, préfiguration du Mal) le nom Lucifer correspondant à "phôsphoros". Et ce sont ces termes voisins qui ont semé confusion et fait prendre depuis Lucifer pour Satan.

Bravo Credo.

Il faut quand même de l'arrogance et de l'insolence pour comprendre si mal la liturgie.
Quand je pense que nos amis musulmans nous chipotent toujours parce-qu’on ne lit pas le Coran en arabe.

Ils sont manifestement aussi nul en latin que moi en arabe... mais beaucoup plus arrogants puisqu'ils se permettent d’insulter la Sainte Liturgie de Pâque et un saint homme, le bon pape Benoit XVI !

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136Re: La representation de Jésus le Dim 8 Mar - 19:07

Azzedine 


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@Pierre-Elie Suzanne a écrit:
@Credo a écrit:C'est une ancienne liturgie de la vigile pascale. La nuit du samedi au dimanche de pâques, on fête la résurrection du Christ. Le Christ est appelée "lumière des hommes"  et cette lumière jaillit dans la nuit pascale.

Dans la liturgie chrétienne ancienne, avant le IVeme siècle, ainsi que dans le NT, Lucifer est un titre du Christ comme dans 2 Pierre 1.19 (“phosphoros” en grec = “Lucifer” dans toutes les traductions latines pré-vulgate et Vulgate, traduit la plupart du temps en français par “étoile du matin”).  Ainsi, “Lucifer”, l'étoile du matin, celle qui s'illumine la première, représente symboliquement le Christ (Apocalypse  2.28 et 22.16.)

Dans cette liturgie employée par Benoit XVI, à l'époque où elle fut composée, le nom “Lucifer” n'avait pas encore cette connotation satanique qu'il a aujourd'hui car, en fait, la Bible ne parle jamais d'un archange rebelle et déchu qui aurait eu pour nom Lucifer avant sa chute.

Alors d'où vient que le nom de Lucifer soit de nos jours associé au diable ? Ce serait une erreur de traduction de St Jérôme. d'Isaïe 14,12. Le terme employé dans Esaïe 14:12 dans la traduction grecque est "eôsphoros" "porteur de l'aurore", ce qui n'aurait pas dû donné le nom de Lucifer (qui désigne ici le roi de Babylone, préfiguration du Mal) le nom Lucifer correspondant à "phôsphoros". Et ce sont ces termes voisins qui ont semé confusion et fait prendre depuis Lucifer pour Satan.

Bravo Credo.

Il faut quand même de l'arrogance et de l'insolence pour comprendre si mal la liturgie.
Quand je pense que nos amis musulmans nous chipotent toujours parce-qu’on ne lit pas le Coran en arabe.

Ils sont manifestement aussi nul en latin que moi en arabe... mais beaucoup plus arrogants puisqu'ils se permettent d’insulter la Sainte Liturgie de Pâque et un saint homme, le bon pape Benoit XVI !

un saint homme dis tu !  pourquoi tu as vécu  auprès   lui  de son vivant  pour prétendre et affirmer sa sainteté  ?  mdr



Dernière édition par Azzedine le Dim 8 Mar - 19:13, édité 2 fois

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137Re: La representation de Jésus le Dim 8 Mar - 19:09

Tumadir 


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@Credo a écrit:Satan qui est décrit comme Lucifer,  le diable, le trompeur, le gêneur, le mauvais, l'usurpateur, l'imposteur, l'accusateur, le dévoreur, le dieu de ce monde, le prince des ténèbres, le serpent ancien.

@Credo a écrit:Dans la liturgie chrétienne ancienne, avant le IVeme siècle, ainsi que dans le NT, Lucifer est un titre du Christ comme dans 2 Pierre 1.19 (“phosphoros” en grec = “Lucifer” dans toutes les traductions latines pré-vulgate et Vulgate, traduit la plupart du temps en français par “étoile du matin”).  Ainsi, “Lucifer”, l'étoile du matin, celle qui s'illumine la première, représente symboliquement le Christ (Apocalypse  2.28 et 22.16.)

Dans cette liturgie employée par Benoit XVI, à l'époque où elle fut composée, le nom “Lucifer” n'avait pas encore cette connotation satanique qu'il a aujourd'hui car, en fait, la Bible ne parle jamais d'un archange rebelle et déchu qui aurait eu pour nom Lucifer avant sa chute.
Alors d'où vient que le nom de Lucifer soit de nos jours associé au diable ? Ce serait une erreur de traduction de St Jérôme. d'Isaïe 14,12. Le terme employé dans Esaïe 14:12 dans la traduction grecque est "eôsphoros" "porteur de l'aurore", ce qui n'aurait pas dû donné le nom de Lucifer (qui désigne ici le roi de Babylone, préfiguration du Mal) le nom Lucifer correspondant à "phôsphoros". Et ce sont ces termes voisins qui ont semé confusion et fait prendre depuis Lucifer pour Satan.
"porteur de lumière" ou "porteur de l'aurore", quelle est la différence ? pourquoi satan serait-il une étoile ? 0_0

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138Re: La representation de Jésus le Dim 8 Mar - 19:21

Credo 


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@Tumadir a écrit:"porteur de lumière" ou "porteur de l'aurore", quelle est la différence ? 0_0

Tout ce qui est lumière est associé à Dieu et à son Fils Jésus, les ténèbres étant associé, par opposition, au Mal.

Or, dans le texte d'Isaïe, il est question du roi de Babylone qui est mauvais. Il préfigure le Mal. C'est pourquoi dans la traduction grecque, il n'est pas porteur de lumière qui est ce que signifie Lucifer, mais fils ou porteur de l'aurore. Par contre le Christ est la lumière des hommes, est donc porteur de lumière. Voilà pourquoi, aux premiers temps chrétiens, Lucifer désigne le Christ puisque Lucifer signifie en latin "porteur de lumière".

Mais St Jerôme a confondu les deux termes et traduit par "porteur de lumière" '(Lucifer)ce qui s'applique au roi de Babylone. D'où le terme Lucifer (-porteur de lumière) est devenu synonyme du mal alors qu'il était synonyme de Christ.

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139Re: La representation de Jésus le Dim 8 Mar - 19:23

Azzedine 


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@Akim a écrit:On peut ainsi en conclure que si Lucifer est l'étoile du matin (soleil), et si Jésus est venu nous apporter la lumière, alors

Lucifer = Jésus.

Jésus = Soleil, lumière du monde.

Bravo Akim pour ta conclusion !!

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140Re: La representation de Jésus le Dim 8 Mar - 19:31

Credo 


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le roi de Babylone se prend pour la lumière alors que Jésus est la lumière.Vous ne voyez pas la différence ?

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141Re: La representation de Jésus le Dim 8 Mar - 19:35

Azzedine 


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@Credo a écrit:le roi de Babylone se prend pour la lumière alors que Jésus est la lumière.Vous ne voyez pas la différence ?

Désolé credo , ce n'est pas  ce que tu as répondue a la base !

http://www.forumreligion.com/t4670p120-la-representation-de-jesus#155173

faudra t'y faire et Pierre Elie Suzanne également :)

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142Re: La representation de Jésus le Dim 8 Mar - 19:42

Akim 


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@Azzedine a écrit:
@Akim a écrit:On peut ainsi en conclure que si Lucifer est l'étoile du matin (soleil), et si Jésus est venu nous apporter la lumière, alors

Lucifer = Jésus.

Jésus = Soleil, lumière du monde.

Bravo Akim pour ta conclusion !!

Je t'en prie, c'est toujours un plaisir d'éclairer la route des malvoyants.
Et comprends aussi que comme la pierre noire = Jésus,
Pierre noire = Lucifer.
Donc l'Islam aime Lucifer.

Étonnant n'est-ce pas ?

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143Re: La representation de Jésus le Dim 8 Mar - 19:49

Credo 


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J'ai expliqué qu'au départ le terme Lucifer était associé à Jésus puisqu'il signifie "porteur de lumière" mais, qu'à cause d'une traduction erronée par St Jérôme, il a été associé au roi de Babylone, donc au mal, donc à Satan.

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144Re: La representation de Jésus le Dim 8 Mar - 20:09

Azzedine 


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@Credo a écrit:J'ai expliqué qu'au départ le terme Lucifer était associé à Jésus puisqu'il signifie "porteur de lumière" mais, qu'à cause d'une traduction erronée par St Jérôme, il a été associé au roi de Babylone, donc au mal, donc à Satan.
ca m'étonnerait pas que tu sois Italienne ?! je me trompe ?

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145Re: La representation de Jésus le Dim 8 Mar - 20:37

Credo 


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Je ne suis pas italienne mais il n'empêche que ce que je te dis est ce qui est. Benoit XVI a utilisé une liturgie ancienne des premiers siècles durant la vigile pascale dans laquelle Lucifer se rapportait alors à la lumière du Christ et non à Satan. C'est l'erreur de St Jérôme qui a occasionné cette confusion. D'ailleurs c'est très simple : dis-moi dans la Bible où il est écrit qu'un archange nommé Lucifer s'est rebelle contre Dieu. Tu n'en trouveras pas. Parce que ce n'est pas biblique mais dû à une erreur.

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146Re: La representation de Jésus le Dim 8 Mar - 21:18

Tumadir 


Averti
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@Credo a écrit:
@Tumadir a écrit:"porteur de lumière" ou "porteur de l'aurore", quelle est la différence ? 0_0

Tout ce qui est lumière est associé à Dieu et à son Fils Jésus, les ténèbres étant associé, par opposition, au Mal.

Or, dans le texte d'Isaïe, il est question du roi de Babylone qui est mauvais. Il préfigure le Mal. C'est pourquoi dans la traduction grecque, il n'est pas porteur de lumière qui est ce que signifie Lucifer, mais fils ou porteur de l'aurore. Par contre le Christ est la lumière des hommes, est donc porteur de lumière. Voilà pourquoi, aux premiers temps chrétiens, Lucifer désigne le Christ puisque Lucifer signifie en latin "porteur de lumière".

Mais St Jerôme a confondu les deux termes et traduit par "porteur de lumière" '(Lucifer)ce qui s'applique au roi de Babylone. D'où le terme Lucifer (-porteur de lumière) est devenu synonyme du mal alors qu'il était synonyme de Christ.

@Credo a écrit:D'ailleurs c'est très simple : dis-moi dans la Bible où il est écrit qu'un archange nommé Lucifer s'est rebelle contre Dieu. Tu n'en trouveras pas. Parce que ce n'est pas biblique mais dû à une erreur.
la différence entre Lumière et Aurore ? tu n'as pas répondu.

j'avoue que c'est troublant tout ça.

mais (st) Jérôme, reste-t-il toujours saint  après une telle erreur aussi gravissime qu'elle soit ? chez les sunnites, quand un homme touche à la sainteté des attributs divins il est aussitôt classé comme hérétique. non seulement le mot lucifer n'est pas biblique, il a été mal traduit.

voilà pourquoi j'insiste sur la connaissance de la langue originelle des écritures.

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147Re: La representation de Jésus le Dim 8 Mar - 21:33

Akim 


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Fils de l'aurore ou étoile du matin, c'est la même chose.
Si l'aurore à un fils, c'est que l'aurore est la mère.
La mère aurore donne naissance au soleil, Lucifer, l'étoile du matin.

d'ailleurs cette mère aurore  a un beau manteau bleu et blanc (ciel) parfois recouvert d'étoiles, c'est la fameuse vierge des cathos.

Mais après tout, si Satan règne durant la nuit, il finit obligatoirement par laisser la place à Christ au petit matin du 3è jour.

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148Re: La representation de Jésus le Dim 8 Mar - 22:08

Akim 


Passionné
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La symbolique du lever et du coucher de soleil est formidable.

La voie lactée, c'est Marie, la mère des étoiles.
Marie donne naissance au Messie (le soleil Jésus).
Jésus d'abord faible, monte en puissance, puis une fois le zénith passé, il commence à s'obscurcir puis il disparaît au coucher de soleil.

Satan commence alors son ascension puis à son tour il arrive à son zénith (pleine lune) puis il disparaît.
Ce cycle céleste nous prouve que dans notre monde, rien ne dure à jamais, la clarté cède sa place à l'obscurité et vice versa, cela jusqu'à ce que Dieu y mette un terme.

Le but étant évidement de garder les idées claires jusqu'au matin d'un nouveau jour, où le Christ reconnaîtra les siens et les enlèvera du monde dualiste du bien et du mal, pour les emmener au paradis, lieu où l'alternance n'existe pas, tout dure à jamais.

Choisissez le bien et vous serez les gens du paradis, choisissez le mal et vous resterez ici dans le monde de souffrances éternelles.

La lune, elle, symbolise la condition humaine lorsqu'elle choisit de faire le mal.
Elle naît et meure sans cesse, elle n'a pas de lumière qui lui est propre sa puissance (taille) est ridicule par rapport au soleil, mais elle se prend pour l'égale du soleil, via une illusion optique.
En effet vue de nos yeux elle semble aussi grosse que le soleil.

Mortelle mais agissant comme un immortel !
C'est l'arrogance de Satan, faible mais enflé d'orgueil, la grenouille veut se faire aussi grosse que le boeuf.
"16.13
Et je vis sortir de la bouche du dragon, et de la bouche de la bête, et de la bouche du faux prophète, trois esprits impurs, semblables à des grenouilles."


Le boeuf étant le soleil, il est aussi le symbole de l'apôtre Luc (tiens comme c'est étrange), Luc/Lucifer ?


Ou encore Luky luke avec sa chemise jaune comme le soleil, son bandanas rouge comme le lever et le coucher,
 ou Luke Skywalker=lumière marchant dans le ciel...
Et pour les musulmans, luqman, le sage !
Et encore Luc, mon invité d'honneur qui a soupé avec ma femme et moi, grand magicien, voyageur infatigable, dépourvu de haine et plein d'amour !


Je sais pas pour vous, mais moi, j'y vois beaucoup trop de coïncidences pour que ce soit un hasard !



Dernière édition par Akim le Dim 8 Mar - 22:33, édité 1 fois

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149Re: La representation de Jésus le Dim 8 Mar - 22:31

Credo 


Averti
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@Tumadir a écrit:mais (st) Jérôme, reste-t-il toujours saint après une telle erreur aussi gravissime qu'elle soit ?

Elle n'est pas gravissime car elle ne change rien à la foi. Jésus est toujours la lumière des hommes et Satan toujours le père du mensonge.

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150Re: La representation de Jésus le Dim 8 Mar - 22:34

Akim 


Passionné
Passionné
@Credo a écrit:
 Jésus est toujours la lumière des hommes et Satan toujours le père du mensonge.
Tout à fait.

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151Re: La representation de Jésus le Lun 9 Mar - 13:29

Tumadir 


Averti
Averti
@Credo a écrit:
@Tumadir a écrit:mais (st) Jérôme, reste-t-il toujours saint  après une telle erreur aussi gravissime qu'elle soit ?

Elle n'est pas gravissime car elle ne change rien à la foi. Jésus est toujours la lumière des hommes et Satan toujours le père du mensonge.
lucifer est considéré par la plupart comme un diable, tu as dit précédemment dans le post 125, que lucifer est la description de satan lui-même. bon, j'admets que rien n'est gravissime dans le christianisme.

amicalement, et sans rancune.

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152Re: La representation de Jésus Aujourd'hui à 18:41

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