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101Re: La representation de Jésus le Mer 18 Fév - 18:04

Wayell 


Résident
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@Serviteur a écrit:Wayell, quelle est la différence dans le fait de venerer un objet terrestre, entre le chrétien et le musulman ?

Serviteur

La différence est que le musulman ne vénère que Dieu Seul, Lui vouant un culte sans associationnisme. Ni pierre, ni icone, ni homme ont une part de vénération dans le Culte Musulman.

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102Re: La representation de Jésus le Mer 18 Fév - 23:18

Credo 


Averti
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@Wayell a écrit:A une condition, c'est que vous considérez Abraham comme paien.

La Bible ne dit pas qu'Abraham est païen. Il a été trouvé juste aux yeux de Dieu qui a conclu une alliance avec lui.

@Wayell a écrit:Croyez vous que les arabes de l'ère d'Ismael ('alahi as-salam) était paiens ?

S'ils étaient divisés en plusieurs tribus, certaines ont pu restées fidèles au vrai Dieu et d'autres non. Ce que je sais, c'est que les israelites les ont combattu. (Psaumes 83,1-18.)

@Wayell a écrit:C'est une diffamation, j'attends une source islamique qui affirme ce que vous avancez. C-A-D; la légalisation d'un rite paien.

Les polytheistes sont païens et tu as reconnu toi même qu'ils vénéraient cette pierre. D'où, par voie de conséquence, la vénération de cette pierre est issue d'un culte païen.

@Wayell a écrit:Alors vous considérez Abraham comme paien. Car l'origine part de là.

La Bible ne dit pas qu'Abraham vénérait une pierre. Le Coran en parle-t-il ?

@Wayell a écrit:Pouvez vous me citer un paien arabe qui a embrassé la pierre noire à l'ère de l'Ignorance ?

Si Mohamed l'a fait c'est bien que lui-même l'a vu faire puisque cette pierre était déjà vénérée des polytheistes et que c'est Mohamed qui l'aurait faite enchâssée dans la Ka'aba.

@Wayell a écrit:Non les paiens polythéistes et associateur à la divinité de Dieu vénéraient la pierre comme vous le faite dans votre culte.



Nous on prie, si on veut, devant une statue qui représente la personne que l'on prie et qui est vivante près de Dieu. Donc on s'adresse à un être vivant au ciel. Donc on ne prie pas une pierre.
Vous vénérez une pierre qui doit revenir au jour de la résurrection dotée d'une langue et d'yeux pour témoigner de ceux qui l'auront touché. On parle quand même d'une pierre là, pas d'un être vivant. Tout ça parce que Mohamed l'a embrassée et non parce que Dieu a dit de le faire.

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103Re: La representation de Jésus le Jeu 19 Fév - 18:35

Wayell 


Résident
Résident
@Credo a écrit:
@Wayell a écrit:A une condition, c'est que vous considérez Abraham comme paien.

La Bible ne dit pas qu'Abraham est païen. Il a été trouvé juste aux yeux de Dieu qui a conclu une alliance avec lui.

@Wayell a écrit:Croyez vous que les arabes de l'ère d'Ismael ('alahi as-salam) était paiens ?

S'ils étaient divisés en plusieurs tribus, certaines ont pu restées fidèles au vrai Dieu et d'autres non. Ce que je sais, c'est que les israelites les ont combattu. (Psaumes 83,1-18.)

@Wayell a écrit:C'est une diffamation, j'attends une source islamique qui affirme ce que vous avancez. C-A-D; la légalisation d'un rite paien.

Les polytheistes sont païens et tu as reconnu toi même qu'ils vénéraient cette pierre. D'où, par voie de conséquence, la vénération de cette pierre est issue d'un culte païen.

@Wayell a écrit:Alors vous considérez Abraham comme paien. Car l'origine part de là.

La Bible ne dit pas qu'Abraham vénérait une pierre. Le Coran en parle-t-il ?

@Wayell a écrit:Pouvez vous me citer un paien arabe qui a embrassé la pierre noire à l'ère de l'Ignorance ?

Si Mohamed l'a fait c'est bien que lui-même l'a vu faire puisque cette pierre était déjà vénérée des polytheistes et que c'est Mohamed qui l'aurait faite enchâssée dans la Ka'aba.

@Wayell a écrit:Non les paiens polythéistes et associateur à la divinité de Dieu vénéraient la pierre comme vous le faite dans votre culte.



Nous on prie, si on veut, devant une statue qui représente la personne que l'on prie et qui est vivante près de Dieu. Donc on s'adresse à un être vivant au ciel. Donc on ne prie pas une pierre.
Vous vénérez une pierre qui doit revenir au jour de la résurrection dotée d'une langue et d'yeux pour témoigner de ceux qui l'auront touché. On parle quand même d'une pierre là, pas d'un être vivant. Tout ça parce que Mohamed l'a embrassée et non parce que Dieu a dit de le faire.

Critiquer l'Islam avec votre bible est un non sens absolue. Nous on se réclame d'Ibrahim ('alayhi as-salam), soumis à la Volonté de Dieu. Et puis, je vous ai déjà dit qu'on peut partir au Hadj/omrra 10 000 fois, sans la toucher ni l'embrasser (pierre noire).
Maintenant, j'ai une question, est-ce pareil avec le pèlerinage de lourdes dans la grotte, là où se trouve la statue qui fait des miracles ?

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104Re: La representation de Jésus le Jeu 19 Fév - 19:01

vulgate 


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@Wayell a écrit:Critiquer l'Islam avec votre bible est un  non sens absolue.
Pourquoi ?

@Wayell a écrit:Nous on se réclame d'Ibrahim ('alayhi as-salam), soumis à la Volonté de Dieu.
Cela me rappelle ces paroles de Jésus : n’ayez pas la présomption de dire en vous-mêmes : ‘ Pour père nous avons Abraham. ’ Car je vous dis que de ces pierres Dieu peut susciter des enfants à Abraham.

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105Re: La representation de Jésus le Jeu 19 Fév - 19:19

Credo 


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@Wayell a écrit:Critiquer l'Islam avec votre bible est un non sens absolue

Je conçois que ça ne te plaise pas mais il n'a jamais été dit qu'Abraham vénérait une quelconque pierre. Et les Ismaelites aussi bien que les autres nations présentes aux temps bibliques sont toujours présentés comme l'ennemi d'Israel d'où vient le salut nous dit Jésus. C'est ce que je lis dans la Bible. Ce n'est pas de moi.

@Wayell a écrit:Et puis, je vous ai déjà dit qu'on peut partir au Hadj/omrra 10 000 fois, sans la toucher ni l'embrasser (pierre noire).

Et moi nje t'ai aussi dit cent fois qu'on ne prie pas une statue mais devant une statue qui représente la personne vivante auprès de Dieu à qui on s'adresse. Preuve en est que les miracles de Lourdes existe comme d'autres également. Et on n'est bien d'accord ce n'est pas une statue qui fait des miracles mais, en l'occurence, Dieu à la demande de Marie par son Fils.

Tandis qu'une pierre reste une pierre. Ce n'est peut-être pas une obligation de la toucher, mais alors on la touche avec un objet et on embrasse cet objet. Je n'invente rien. J'ai lu ça sur un site musulman :

http://islamqa.info/fr/45643

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106Re: La representation de Jésus le Ven 20 Fév - 15:11

Wayell 


Résident
Résident
Cela me rappelle ces paroles de Jésus : n’ayez pas la présomption de dire en vous-mêmes : ‘ Pour père nous avons Abraham. ’ Car je vous dis que de ces pierres Dieu peut susciter des enfants à Abraham.

Ce n'est ni de la présomption ni une erreur qu'on se réclame d'IBrahim صلى الله عليه وسلم . Et Mt 3:9 était à l'encontre de "La race de vipères" et l'avertissement va plus loin car il (jésus) leur (la race de vipères) dit explicitement que l'alliance sortira de la maison d'Israel au profit des soumis à la Volonté Divine et que l'élutisme est caduc.

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107Re: La representation de Jésus le Ven 20 Fév - 17:34

vulgate 


Averti
Averti
@Wayell a écrit:
Cela me rappelle ces paroles de Jésus : n’ayez pas la présomption de dire en vous-mêmes : ‘ Pour père nous avons Abraham. ’ Car je vous dis que de ces pierres Dieu peut susciter des enfants à Abraham.

Ce n'est ni de la présomption ni une erreur qu'on se réclame d'IBrahim
Mais si, car Abrahama ne pratiquait pas du tout votre religion.

@Wayell a écrit:Et Mt 3:9 était à l'encontre de "La race de vipères" et l'avertissement va plus loin car il (jésus) leur (la race de vipères) dit explicitement que l'alliance sortira de la maison d'Israel au profit des soumis à la Volonté Divine
Ne rêve pas pour autant, c'est le christianisme qui est concerné, pas l'islam. Le soir de la dernière Pâque avec ses disciples, Jésus utilisa le vin comme symbole de son sang qui allait être répandu quelques heures plus tard pour sceller la nouvelle alliance entre Dieu et l'humanité (Matthieu 26:28).

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108Re: La representation de Jésus le Sam 21 Fév - 21:41

Wayell 


Résident
Résident
Ne rêve pas pour autant, c'est le christianisme qui est concerné, pas l'islam.

Le christianisme a exproprié une religion pour faire la leur, la faute aux fils d'israel qui l'ont rejeté, pas tous. Ainsi, l'empire a tout de suite vu l'utilité de fédérer les peuplades de son immense territoire en faisant du repêchage politique.

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109Re: La representation de Jésus le Sam 21 Fév - 23:27

vulgate 


Averti
Averti
@Wayell a écrit:
Ne rêve pas pour autant, c'est le christianisme qui est concerné, pas l'islam.

Le christianisme a exproprié une religion pour faire la leur
Non, c'est l'islam quia vainement tenté de se faire passer pour le peuple élu. Il n'y a que les musulmans, ces pauvres gens abusés, pour y croire !

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110Re: La representation de Jésus le Lun 23 Fév - 3:13

Wayell 


Résident
Résident
@vulgate a écrit:
@Wayell a écrit:
Ne rêve pas pour autant, c'est le christianisme qui est concerné, pas l'islam.

Le christianisme a exproprié une religion pour faire la leur
Non, c'est l'islam quia vainement tenté de se faire passer pour le peuple élu...

Nous, on dit qu'on est jugeable (pas d'élutisme), où est l'expropriation ?

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111Re: La representation de Jésus le Lun 23 Fév - 16:55

Serviteur 


Passionné
Passionné
@Wayell a écrit:
Ne rêve pas pour autant, c'est le christianisme qui est concerné, pas l'islam.

Le christianisme a exproprié une religion pour faire la leur, la faute aux fils d'israel qui l'ont rejeté, pas tous. Ainsi, l'empire a tout de suite vu l'utilité de fédérer les peuplades de son immense territoire en faisant du repêchage politique.

A la base, les premiers chrétiens étaient des juifs, donc ce n'est pas une religion créé, mais une continuité !

Serviteur

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112Re: La representation de Jésus le Mar 24 Fév - 19:53

Wayell 


Résident
Résident
@Serviteur a écrit:
@Wayell a écrit:
Ne rêve pas pour autant, c'est le christianisme qui est concerné, pas l'islam.

Le christianisme a exproprié une religion pour faire la leur, la faute aux fils d'israel qui l'ont rejeté, pas tous. Ainsi, l'empire a tout de suite vu l'utilité de fédérer les peuplades de son immense territoire en faisant du repêchage politique.

A la base, les premiers chrétiens étaient des juifs, donc ce n'est pas une religion créé, mais une continuité !

Serviteur

C'est faux, vous parlez de juifs hellènes (pro empire) ou des sectes juifs (saducéen, pharisien..) qui rejetaient le Messie. Ils ont instrumentalisé sa venue pour des fins politique. La preuve, c'est la guerre résultante après le crucifix entre Jérusalem et Rome.

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113Re: La representation de Jésus le Jeu 5 Mar - 12:52

@Serviteur a écrit:Je voulais savoir pourquoi avoir fait une représentation de Jésus ?
Et ensuite pourquoi l'avoir fait avec de long cheveux et aussi mince ?

Selon la bible ce n'est pas comme ça qu'il était, même si on en dit peu sur son physique il y a plusieurs éléments qui nous prouvent qu'il n'était pas si différent de ses apôtres. Serviteur

En fait, la représentation imagée de Jésus a été très précoce. On le trouve dans des catacombes datées du IIe siècle.
La représentation de Jésus en grand brun, mince, avec une barbe et avec ... un mèche recourbée sur le front, provient d'une source bien connue ! Au IXe siècle, le Saint Suaire conservé à Éphèse a été acheté par les byzantins orthodoxes aux musulmans qui avaient conquis la ville.
Le Saint Suaire est alors arrivé en terre chrétienne, à Constantinople, et il a été examiné de près. On s'est alors rendu compte qu'il représentait un homme en entier et pas qu'un visage (le Suaire avait été plié) et on a pu observer cette image étrange de près. A partir de ce moment, la goutte de sang qui suit les plis du front douloureusement contracté, a été représentée comme une mèche de cheveux... et le Christ a acquis l'aspect qu'on lui voit sur les icônes orthodoxes !

Ce n'est donc pas tout à fait farfelu, si Jésus a été représenté de façon aussi homogène pendant tout le Moyen Âge : on possédait le négatif de sa résurrection, dans l'image du Suaire dit de Turin.

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114Re: La representation de Jésus le Jeu 5 Mar - 16:46

Akim 


Passionné
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Sauf que dans la tradition et dans la Bible, la tête est recouverte par un morceau de tissus indépendant de celui du corps, le corps lui est recouvert de bandelettes (voir Jean 20/6.7.8) donc le saint suaire de Turin est une mauvaise conterfaçon......!

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115Re: La representation de Jésus le Jeu 5 Mar - 17:30

@Akim a écrit:Sauf que dans la tradition et dans la Bible, la tête est recouverte par un morceau de tissus indépendant de celui du corps, le corps lui est recouvert de bandelettes (voir Jean 20/6.7.8) donc le saint suaire de Turin est une mauvaise conterfaçon......!

Tes 'informations sur le sujet ne sont pas complètes. Le linge qui a recouvert la tête de Jésus a également été conservé. Ce linge se trouve à Oviedo en Espagne. Il a été analysé. Sa technique de tissage et ses dimensions mesurables en coudées judéoassyriennes utilisées au premier siècle, le situe dans la même fourchette de temps que le Suaire : le premier siècle.

Bien amicalement à toi.

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116Re: La representation de Jésus le Ven 6 Mar - 9:45

Akim 


Passionné
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Comment peut on observer la forme du visage sur le suaire alors que le visage n'est pas recouvert avec ?

Comment plusieurs bandelettes se transforment-elles en un drap unique ?
Mes informations viennent de la parole de Dieu, mais les tiennes P-E-S, d'où viennent-elles ?

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117Re: La representation de Jésus le Ven 6 Mar - 14:09

@Akim a écrit:Comment peut on observer la forme du visage sur le suaire alors que le visage n'est pas recouvert avec ?

Comment plusieurs bandelettes se transforment-elles en un drap unique ?
Mes informations viennent de la parole de Dieu, mais les tiennes P-E-S, d'où viennent-elles ?
Tu voudrais absolument que Jésus ait été entouré de bandelettes mais les évangiles ne disent pas cela.
" Joseph [d'Arimathie] prit donc le corps, le roula dans un linceul propre et le mit dans un tombeau neuf " (Matthieu 27, 59).
Personne ne parle de bandelettes dans les évangiles. On parle de linceul. D'ailleurs le visage de Jésus a été reconstitué à partir du Suaire de Turin par des ingénieurs de la Nasa.



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118Re: La representation de Jésus le Ven 6 Mar - 15:02

Akim 


Passionné
Passionné
Jean


19.39Nicodème, qui auparavant était allé de nuit vers Jésus, vint aussi, apportant un mélange d'environ cent livres de myrrhe et d'aloès.


19.40Ils prirent donc le corps de Jésus, et l'enveloppèrent de bandes, avec les aromates, comme c'est la coutume d'ensevelir chez les Juifs.

Luc
24.12Mais Pierre se leva, et courut au sépulcre. S'étant baissé, il ne vit que les linges qui étaient à terre; puis il s'en alla chez lui, dans l'étonnement de ce qui était arrivé.


Jean20.6
Simon Pierre, qui le suivait, arriva et entra dans le sépulcre; il vit les bandes qui étaient à terre,20.7et le linge qu'on avait mis sur la tête de Jésus, non pas avec les bandes, mais plié dans un lieu à part.


Et voici comment était enseveli Lazare :
Jean
11.43Ayant dit cela, il cria d'une voix forte: Lazare, sors!


11.44Et le mort sortit, les pieds et les mains liés de bandes, et le visage enveloppé d'un linge...




Le corps et la tête ne sont pas dans la même pièce de linge.
Donc ce suaire est un faux.

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119Re: La representation de Jésus le Sam 7 Mar - 14:41

@Akim a écrit:Luc 24.12 : " Mais Pierre se leva, et courut au sépulcre. S'étant baissé, il ne vit que les linges qui étaient à terre; puis il s'en alla chez lui, dans l'étonnement de ce qui était arrivé '.

Jean[/color20.6
Simon Pierre, qui le suivait, arriva et entra dans le sépulcre; il vit les bandes qui étaient à terre,20.7et le linge qu'on avait mis sur la tête de Jésus, non pas avec les bandes, mais plié dans un lieu à part.


Tu veux absolument traduire par bandes, ce qui est linges dans le texte. Libre a toi.

La vérité est têtue.
On a conservé jusqu'à ce jour deux reliques authentiques. Le Suaire de Turin dont toutes les analyses démontrent l’authenticité :
http://pierre-elie-suzanne22222.skyrock.com/3243010892-LA-VERITE-SUR-LE-SAINT-SUAIRE-DE-TURIN.html
et le Suaire d'Oviédo qui est le linge mis dans un coin du Tombeau et qui avait servi à recouvrir la tête de Jésus au moment où on l'a descendu de la Croix.

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120Re: La representation de Jésus le Sam 7 Mar - 15:22

Akim 


Passionné
Passionné
C'est étrange mais quand je vois ce visage, il ne ressemble pas à la description biblique du Messie.
Ce n'est pas le genre de visage dont on détourne les regards !


Preuve de plus que ton suaire n'est qu'une manipulation de plus de la secte catholique.


Esaïe 53
1  Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?
2  Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.


Voici plutôt à quoi ressemblait Jésus :







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121Re: La representation de Jésus le Sam 7 Mar - 15:46

@Akim a écrit:
Esaïe 53
1  Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?
2  Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.

Ce texte de l'ancien Testament est une annonce prophétique de la passion du Christ.

Ce n'est pas Mahomet qui peut se prévaloir d'une annonce de sa venue aussi précise !

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122Re: La representation de Jésus le Sam 7 Mar - 16:35

Akim 


Passionné
Passionné
Comment en reconnaissant la véracité de ce passage, peux-tu encore croire que le visage du suaire est celui du Christ ?

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123Re: La representation de Jésus le Dim 8 Mar - 13:45

Credo 


Averti
Averti
Comme on te l'a dit, ce passage évoque la souffrance du Christ lors de sa passion c'est-à-dire alors qu'il est supplicié. Dans Isaïe, les passages dit "du Serviteur souffrant" décrivent la passion du Christ environ 700 ans AVANT que celle-ci ait lieu.

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124Re: La representation de Jésus le Dim 8 Mar - 15:44

Azzedine 


Chevronné
Chevronné
@credo


que représente "Lucifer" dans ta doctrine ?

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125Re: La representation de Jésus le Dim 8 Mar - 16:19

Credo 


Averti
Averti
Satan qui est décrit comme Lucifer, le diable, le trompeur, le gêneur, le mauvais, l'usurpateur, l'imposteur, l'accusateur, le dévoreur, le dieu de ce monde, le prince des ténèbres, le serpent ancien.

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126Re: La representation de Jésus le Dim 8 Mar - 16:27

Azzedine 


Chevronné
Chevronné
@Credo a écrit:Satan qui est décrit comme Lucifer,  le diable, le trompeur, le gêneur, le mauvais, l'usurpateur, l'imposteur, l'accusateur, le dévoreur, le dieu de ce monde, le prince des ténèbres, le serpent ancien.

ouwah !!! ca en fait des attributs pour un être maléfique !! 

expliques  pourquoi les catholiques chantent son nom , pourquoi vous l'invoquez dans vos chants religieux  en latin ??

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127Re: La representation de Jésus Aujourd'hui à 18:36

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