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1Le Message le Dim 25 Jan - 16:43

Azzedine 


Chevronné
Chevronné
http://bissmiallah.free.fr/The_message/Film_Arrisalah_AR.html


je trouve  le film excellent  doté d' une très belle qualité d'image .
 Contrairement a celui qui a été  tourner avec Anthony Quin et Irène Papass   je n'ai pas ressenti le même sentiment de foi et de sincérité que  dans l'original  en Arabe , Ce sont certes d'excellents acteurs  , mais le cœur n'était pas au rendez vous  .

a partager en famille , même vous chers chrétiens  , le film est sous titré en Français .

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2Re: Le Message le Dim 25 Jan - 20:29

vulgate 


Averti
Averti
@Azzedine a écrit:http://bissmiallah.free.fr/The_message/Film_Arrisalah_AR.html


je trouve  le film excellent  doté d' une très belle qualité d'image .
 Contrairement a celui qui a été  tourner avec Anthony Quin et Irène Papass   je n'ai pas ressenti le même sentiment de foi et de sincérité que  dans l'original  en Arabe , Ce sont certes d'excellents acteurs  , mais le cœur n'était pas au rendez vous  .

a partager en famille , même vous chers chrétiens  , le film est sous titré en Français .
Tu n'avais pas encore vu ce film ? Il a pourtant presque 40 ans.

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3Re: Le Message le Dim 25 Jan - 22:12

Azzedine 


Chevronné
Chevronné
très beau film , n'est ce pas  ?

pour etre franc, je ne l'avais jamais vu sous titré en Français , tu as tres certainement du voir les deux versions ,    a quelques différences prés , "le message" version anglaise synchronisé en Français   ne vaut pas  l'original ,  il faut etre pleinement  arabe et musulman pour jouer son role  d'acteur a la perfection ! plus encore, ils vivaient les personnages .
 Contrairement aux acteurs  occidentaux  qui eux se sont montrés bien trop médiocres a mon gout .

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4Re: Le Message le Dim 25 Jan - 23:34

vulgate 


Averti
Averti
@Azzedine a écrit:très beau film , n'est ce pas  ?
En effet, surtout pour le cinéphile que je suis.

@Azzedine a écrit:tu as tres certainement du voir les deux versions
Non, je n'ai vu que la version avec Antony Quinn, bien que j'aie le coffret DVD qui contient les deux versions.

@Azzedine a écrit:a quelques différences prés , "le message" version anglaise synchronisé en Français ne vaut pas l'original , il faut etre pleinement arabe et musulman pour jouer son role d'acteur a la perfection !
Ou excellent acteur.

@Azzedine a écrit:plus encore, ils vivaient les personnages .
Contrairement aux acteurs occidentaux qui eux se sont montrés bien trop médiocres a mon gout .
C'est un point de vue.

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5Re: Le Message le Lun 26 Jan - 7:35

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@vulgate a écrit:Non, je n'ai vu que la version avec Antony Quinn, bien que j'aie le coffret DVD qui contient les deux versions.
La version d'Antony Quinn pour Hollywood et le monde, mais cella là c'est la version pour le monde arabe avec des acteurs Arabes et en arabe. C'est exactement le même scenario. Ce que veux dire Azzedine, c'est qu'il y a plus de sensationnel avec la dernière.

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6Re: Le Message le Lun 26 Jan - 12:11

vulgate 


Averti
Averti
@Yassine a écrit:Ce que veux dire Azzedine, c'est qu'il y a plus de sensationnel avec la dernière.
Oui, pour les musulmans. J'avais compris.

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7Re: Le Message le Lun 26 Jan - 20:41

SAEL 


Passionné
Passionné
@Azzedine a écrit:très beau film , n'est ce pas  ?

pour etre franc, je ne l'avais jamais vu sous titré en Français , tu as tres certainement du voir les deux versions ,    a quelques différences prés , "le message" version anglaise synchronisé en Français   ne vaut pas  l'original ,  il faut etre pleinement  arabe et musulman pour jouer son role  d'acteur a la perfection ! plus encore, ils vivaient les personnages .
 Contrairement aux acteurs  occidentaux  qui eux se sont montrés bien trop médiocres a mon gout .

Mais le meilleur parmi ces grand acteurs, c'est celui qui n’apparaît pas dans le film: c'est Mahmoud Yassine. Il est derrière la caméra, grâce à sa belle voix. C'est lui que parle dans ce long métrage.

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8Re: Le Message le Lun 26 Jan - 22:59

vulgate 


Averti
Averti
@SAEL a écrit:Mais le meilleur parmi ces grand acteurs, c'est celui qui n’apparaît pas dans le film: c'est Mahmoud Yassine. Il est derrière la caméra, grâce à sa belle voix. C'est lui que parle dans ce long métrage.
Et pourquoi Mohamed n'a-t-il pas été représenté par un acteur, ce qui aurait donné bien plus de crédibilité au film ? D'autant que les hadiths interdisent (paraît-il) de le représenter, et même de représenter hommes et animaux, afin (soit-disant) d'éviter toute idolâtrie, alors que dans le film, de nombreuses personnes proches de Mohamed sont représentées. Pourtant, il a été largement représenté  de la Turquie à l'Inde dans les enluminures. Puis, on voit clairement qu'il s'agit d'une mauvaise excuse, car personne n'a idolâtré Charlton Heston après qu'il ait interprété Moïse dans Les Dix Commmandements, ni George C. Scott après qu'il ait interprété Abraham dans La Bible, ni non-plus Stuart Granger après qu'il ait interprété Lot dans Sodome et Gomorrhe.

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9Re: Le Message le Lun 26 Jan - 23:18

Yassine 


Vétéran
Vétéran
C'est pas une question d’idolâtrie, mais juste du fait de préserver la grandeur des Prophètes. Ca convient aucunement qu'un Prophète soit représenté par un acteur débauché qui va par la suite jouer une scène coquine dans une film suivant, alors son image en tant que Prophète est encore ancrée dans le mental des gens.

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10Re: Le Message le Lun 26 Jan - 23:37

vulgate 


Averti
Averti
@Yassine a écrit:C'est pas une question d’idolâtrie, mais juste du fait de préserver la grandeur des Prophètes. Ca convient aucunement qu'un Prophète soit représenté par un acteur débauché qui va par la suite jouer une scène coquine dans une film suivant, alors son image en tant que Prophète est encore ancrée dans le mental des gens.
C'est encore plus absurde. L'acteur n'est pas le prophète qu'il interprète dans le film. Il fait son travail d'acteur, point barre. Sa vie privée n'a absolument rien à voir avec les personnages qu'il représente. Et personnellement je ne connais aucun acteur débauché qui ait interprété un prophète. Certains acteurs incarnent des tueurs ou des policiers au cinéma, et ils ne sont pas pour autant des tueurs ou des policiers. C'est vrai aussi pour les actrices, elles ne sont pas ce qu'elle interprètent dans les films. Pour revenir à Charlton Heston, après avoir interprété Moïse, il a interprété Buffalo Bill, Ben Hur, Le Cid (Rodrigue de Bivar) etc. Alors, tu crois qu'on se souvient plus de lui sous les traits de Moïse, de Buffalo Bill, de Ben Hur ou du Cid ? Hé ben je vais te dire, on se souvient de lui comme d'un très grand acteur, c'est tout.

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11Re: Le Message le Mar 27 Jan - 8:28

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Ca existe où un acteur qui n'est pas débauché, ou sinon il n'aurait aucun succès au cinéma. D'ailleurs dans le film les Dix Commandement même on voit Charlton Heston/Moïse échangeant les baisers avec une femme. Et on a même entendu la voix de Dieu sur le mont de Sinaï.

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12Re: Le Message le Mar 27 Jan - 9:20

SAEL 


Passionné
Passionné
@ Vulgate


Plus tu vas dans l’interdiction la plus stricte soit-elle plus tu obtiens le maximum de ce que tu espères.

À titre d’exemple : Il ne faut pas jouer avec sa santé, ni avec la sécurité industrielle ni avec l’éducation ni avec la justice ni avec ce qui est politique ni avec la religion, etc.

Le problème n’est pas dans le fait d’idolâtrer Charlton Heston, mais dès que tu laisses échapper une petitesse à la taille d’une grenouille, en termes d’application, les générations suivantes auront à subir les méfaits d’une ou plusieurs mastodontes différents.

Il faut exagérer au maximum dans l’application relative à l’éducation et n’admettre aucune négligence infiniment petite soit-elle, car le problème relevant d’une transmission de génération en génération, est presque irréversible ou peut perdurer plusieurs millénaires.




Ne vois-tu, Vulgate, que dans Deutéronome 5 :8 et Exode 20 :4, qu’il y a une insistance divine fortement exagérée afin de parer à toute éventualité probable capable d’induire en erreur les générations futures ?

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13Re: Le Message le Mar 27 Jan - 12:53

Azzedine 


Chevronné
Chevronné
@vulgate a écrit:personnellement je ne connais aucun acteur débauché qui ait interprété un prophète. Certains acteurs incarnent des tueurs ou des policiers au cinéma, et ils ne sont pas pour autant des tueurs ou des policiers. C'est vrai aussi pour les actrices, elles ne sont pas ce qu'elle interprètent dans les films

connais tu Olivia Hussey  ? l'actrice Argentine qui aurait interprété le rôle de la sainte Marie dans" jésus de Nazareth " 

l'a tu déjà vu jouer dans "Psychose 4 " avec Antony Perkins  ?   on la vois les seins en l'air vulgate

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14Re: Le Message le Mar 27 Jan - 13:21

vulgate 


Averti
Averti
@Azzedine a écrit:
@vulgate a écrit:personnellement je ne connais aucun acteur débauché qui ait interprété un prophète. Certains acteurs incarnent des tueurs ou des policiers au cinéma, et ils ne sont pas pour autant des tueurs ou des policiers. C'est vrai aussi pour les actrices, elles ne sont pas ce qu'elle interprètent dans les films

connais tu Olivia Hussey  ? l'actrice Argentine qui aurait interprété le rôle de la sainte Marie dans" jésus de Nazareth "

l'a tu déjà vu jouer dans "Psychose 4 " avec Antony Perkins  ?   on la vois les seins en l'air vulgate
Cela ne signifie pas pour autant qu'elle a une vie débauchée.

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15Re: Le Message le Mar 27 Jan - 13:59

Azzedine 


Chevronné
Chevronné
@vulgate a écrit:
@Azzedine a écrit:
@vulgate a écrit:personnellement je ne connais aucun acteur débauché qui ait interprété un prophète. Certains acteurs incarnent des tueurs ou des policiers au cinéma, et ils ne sont pas pour autant des tueurs ou des policiers. C'est vrai aussi pour les actrices, elles ne sont pas ce qu'elle interprètent dans les films

connais tu Olivia Hussey  ? l'actrice Argentine qui aurait interprété le rôle de la sainte Marie dans" jésus de Nazareth "

l'a tu déjà vu jouer dans "Psychose 4 " avec Antony Perkins  ?   on la vois les seins en l'air vulgate
Cela ne signifie pas pour autant qu'elle a une vie débauchée.

je suis d'accord avec toi , d'autant plus qu'elle est  mère de quatre enfants il me semble  .
j'ai été personnellement choqué quand j'ai visionné le film , en comparaison avec le rôle de Marie  qu'elle a interprété  , je ne la voyais plus de la même façon  .

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16Re: Le Message le Mar 27 Jan - 14:12

vulgate 


Averti
Averti
@Yassine a écrit:Ca existe où un acteur qui n'est pas débauché, ou sinon il n'aurait aucun succès au cinéma.
N'importe quoi. Tu confonds les acteurs de cinéma et les acteurs de films pornos.

@Yassine a écrit:D'ailleurs dans le film les Dix Commandement même on voit Charlton Heston/Moïse échangeant les baisers avec une femme.
A, quelle Horreur. Non mais ça va pas ? Echanger un baiser c'est de la débauche ? Tu as vu ça où, toi ? Puis dans le film ça se passe avant que Moïse devienne prophète. Et il ne faut pas oublier qu'il a été élevé la famille du Pharaon. Je te signale que les deux personnages sont amoureux et doivent se marier, même si la suite des évènements ne le permet pas.

@Yassine a écrit:Et on a même entendu la voix de Dieu sur le mont de Sinaï.
Et alors ?

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17Re: Le Message le Mar 27 Jan - 14:16

vulgate 


Averti
Averti
@Azzedine a écrit:
@vulgate a écrit:
@Azzedine a écrit:
@vulgate a écrit:personnellement je ne connais aucun acteur débauché qui ait interprété un prophète. Certains acteurs incarnent des tueurs ou des policiers au cinéma, et ils ne sont pas pour autant des tueurs ou des policiers. C'est vrai aussi pour les actrices, elles ne sont pas ce qu'elle interprètent dans les films

connais tu Olivia Hussey  ? l'actrice Argentine qui aurait interprété le rôle de la sainte Marie dans" jésus de Nazareth "

l'a tu déjà vu jouer dans "Psychose 4 " avec Antony Perkins  ?   on la vois les seins en l'air vulgate
Cela ne signifie pas pour autant qu'elle a une vie débauchée.

je suis d'accord avec toi , d'autant plus qu'elle est  mère de quatre enfants il me semble  .
j'ai été personnellement choqué quand j'ai visionné le film , en comparaison avec le rôle de Marie  qu'elle a interprété  , je ne la voyais plus de la même façon  .
Elle n'allait pas rester toute sa vie dans le role de Marie, mère de Jésus. Et là, je revient à Charlton Heston, lorsque je le vois dans un film autre que Les Dix Commandements, ce n'est pas Moïse que je vois, mais le personnage qu'il incarne.

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18Re: Le Message le Mar 27 Jan - 14:22

vulgate 


Averti
Averti
@SAEL a écrit:Ne vois-tu, Vulgate, que dans Deutéronome 5 :8 et Exode 20 :4, qu’il y a une insistance divine fortement exagérée afin de parer à toute éventualité probable capable d’induire en erreur les générations futures ?
C'est une insistance en rapport avec l'idolâtrie, pas avec la représentation artistique.

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19Re: Le Message le Mar 27 Jan - 14:30

Azzedine 


Chevronné
Chevronné
@vulgate a écrit:
@Azzedine a écrit:
@vulgate a écrit:
@Azzedine a écrit:

connais tu Olivia Hussey  ? l'actrice Argentine qui aurait interprété le rôle de la sainte Marie dans" jésus de Nazareth "

l'a tu déjà vu jouer dans "Psychose 4 " avec Antony Perkins  ?   on la vois les seins en l'air vulgate
Cela ne signifie pas pour autant qu'elle a une vie débauchée.

je suis d'accord avec toi , d'autant plus qu'elle est  mère de quatre enfants il me semble  .
j'ai été personnellement choqué quand j'ai visionné le film , en comparaison avec le rôle de Marie  qu'elle a interprété  , je ne la voyais plus de la même façon  .
Elle n'allait pas rester toute sa vie dans le role de Marie, mère de Jésus. Et là, je revient à Charlton Heston, lorsque je le vois dans un film autre que Les Dix Commandements, ce n'est pas Moïse que je vois, mais le personnage qu'il incarne.

comprends le , j'ai du visionner "jésus de Nazareth"  avant "psychose4"
j'ai été fasciné par la pureté du rôle qu'Olivia incarnait  , puis choqué par un tout autre rôle , se dénudant ainsi devant des milliers de spectateurs !
je suis certain qu'elle a du décevoir  pleins de chrétiens , les mettant dans un état d'esprit perplexe et embarrassées a la fois  , je suis prêt a mettre les mains dans le feux que c'est ce qui a du se produire .

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20Re: Le Message le Mar 27 Jan - 15:01

vulgate 


Averti
Averti
@Azzedine a écrit:
@vulgate a écrit:
@Azzedine a écrit:
@vulgate a écrit:
Cela ne signifie pas pour autant qu'elle a une vie débauchée.

je suis d'accord avec toi , d'autant plus qu'elle est  mère de quatre enfants il me semble  .
j'ai été personnellement choqué quand j'ai visionné le film , en comparaison avec le rôle de Marie  qu'elle a interprété  , je ne la voyais plus de la même façon  .
Elle n'allait pas rester toute sa vie dans le role de Marie, mère de Jésus. Et là, je revient à Charlton Heston, lorsque je le vois dans un film autre que Les Dix Commandements, ce n'est pas Moïse que je vois, mais le personnage qu'il incarne.

comprends le , j'ai du visionner "jésus de Nazareth"  avant "psychose4"
j'ai été fasciné par la pureté du rôle qu'Olivia incarnait  , puis choqué par un tout autre rôle , se dénudant ainsi devant des milliers de spectateurs !
je suis certain qu'elle a du décevoir  pleins de chrétiens , les mettant dans un état d'esprit perplexe et embarrassées a la fois  , je suis prêt a mettre les mains dans le feux que c'est ce qui a du se produire .
Là tu nous parles de tout autre chose que le fait qu'elle ait incarné Marie. Si, réellement elle a choqué autant de gens que tu le prétend, ça n'est pas lié au fait qu'elle a joué le role de Marie, mais parce qu'elle a montré sa poitrine. Et ça aurait été la même chose si elle n'avait pas interprété Marie. Personnellement, j'ignorais qu'elle avait montré sa poitrine dans un film et ça ne me dérangera pas lorsque je regarderai de nouveau Jésus de Nazareth, je ne verrai que le personnage de Marie qu'elle incarne dans de film. D'autre part, il est absurde de prétendre, comme le fait Yassine, que tous les acteurs sont des débauchés, et/ou qu'une actrice est débauchée parce qu'elle a montré sa poitrine, car c'est loin d'être le cas.

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21Re: Le Message le Mar 27 Jan - 16:40

Azzedine 


Chevronné
Chevronné
je te parle de l'image qu'elle a transmit a des millions de spectateurs , et plus particulièrement les chrétiens  qui l'ont reconnues dans "Psychose 4 "  moi le premier , j'en étais dégouté ! et pourtant je ne me sent pas chretien. 

ton analyse montre bien ton indifférence quant a la pureté  d'une  personnalité biblique ! il s'agit pourtant  de  la mère de jésus  qu'elle aurait incarnée , et pas n'importe quelle autre personnalité  !

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22Re: Le Message le Mar 27 Jan - 17:02

vulgate 


Averti
Averti
@Azzedine a écrit:je te parle de l'image qu'elle a transmit a des millions de spectateurs , et plus particulièrement les chrétiens  qui l'ont reconnues dans "Psychose 4 "
Comme si tu pouvais savoir ce que les "chrétiens" en question ont pensé.

@Azzedine a écrit:moi le premier , j'en étais dégouté !
Mais dis-moi, elle jouait le role d'une femme débauchée dans ce film ?

@Azzedine a écrit:ton analyse montre bien ton indifférence quant a la pureté  d'une  personnalité biblique !
Tu dis n'importe quoi. Comme je le présumais précédemment, pour toi, elle aurait dû continuer à vivre dans le personnage de Marie. C'est absurde. Lorsqu'elle a montré da poitrine dans Psychose 4, ce n'est pas la poitrine de Marie qu'elle a montré, mais celle du personnage qu'elle interprètait au moment où elle l'a fait.

@Azzedine a écrit:il s'agit pourtant  de  la mère de jésus  qu'elle aurait incarnée
Pas quand elle a montré ses seins. Essaie d'être un peu objectif !

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23Re: Le Message le Mar 27 Jan - 17:04

Azzedine 


Chevronné
Chevronné
tu refuses de comprendre ! je n'ai plus rien a rajouter

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24Re: Le Message le Mar 27 Jan - 17:08

vulgate 


Averti
Averti
@Azzedine a écrit:tu refuses de comprendre ! je n'ai plus rien a rajouter
En plus c'est moi qui refuse de comprendre ? Pourtant je comprends que tu dramatises à l'excès pour justifier une chose injustifiable. Ceci-dit, j'aurais aimé que tu me dises si cette actrice incarnait une femme dépravée. Mais comme tu n'as pas répondu à ma question, je présume que ça n'est pas le cas.
Mais, à part cette actrice qui a montré sa poitrine dans un autre film que celui où elle incarnait Marie, Tu as des xemples d'acrices ou d'acteurs ayant incarné des personnages bibliques ?

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25Re: Le Message le Mer 28 Jan - 9:10

SAEL 


Passionné
Passionné
@vulgate a écrit:
@SAEL a écrit:Ne vois-tu, Vulgate, que dans Deutéronome 5 :8 et Exode 20 :4, qu’il y a une insistance divine fortement exagérée afin de parer à toute éventualité probable capable d’induire en erreur les générations futures ?
C'est une insistance en rapport avec l'idolâtrie, pas avec la représentation artistique.

Je ne parle pas du point de vue artistique. Si je t'ai renvoyé vers les deux versets du Deutéronome et de l'exode, c'est pour signifier la sévérité divine face à toute tentative humaine, moindre fut-elle, qui peut aboutir, au fil du temps, au plus haut de l'exagération. C'est connu dans le comportement humain: Laisser ouvrir une fenêtre par un homme, il finira, de son propre chef, par ouvrir toutes les portes.

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26Re: Le Message Aujourd'hui à 4:03

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