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PaxetBonum 


Chevronné
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Cher Mamoutcha nous vous en avons fourni tant et vous n'ouvrez toujours pas vos oreilles pour entendre…

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mamoutcha 


Enthousiaste
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@PaxetBonum a écrit:Cher Mamoutcha nous vous en avons fourni tant et vous n'ouvrez toujours pas vos oreilles pour entendre…

je t'ecoute , le verset ,juste le verset svp

merci

cdlt,

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Fredrick 


Récurrent
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"le" verset que tu demande n'existe pas, mais tout l'évangile tourne autour de ça.

Jean 1:29 Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit: Voici l’Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.
Jean 1:36 et, ayant regardé Jésus qui passait, il dit: Voilà l’Agneau de Dieu.

Apocalypse 5:8 Quand il eut pris le livre, les quatre êtres vivants et les vingt-quatre vieillards se prosternèrent devant l’agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d’or remplies de parfums, qui sont les prières des saints.

Apocalypse 7:17 Car l’agneau qui est au milieu du trône les paîtra et les conduira aux sources des eaux de la vie, et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux.

Apocalypse 22:1 Et il me montra un fleuve d’eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l’agneau.
Apocalypse 22:3 Il n’y aura plus d’anathème. Le trône de Dieu et de l’agneau sera dans la ville; ses serviteurs le serviront

Jésus est l'agneau, les vieillards et les anges se prosternent devant l'agneau, l'agneau qui est au milieu du trone de Dieu, le trone de Dieu et de l'agneau.

Jean 10:30 Moi et le Père nous sommes un.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Essayez tout de même de parler avec nous en tant que non-chrétiens, ces discours sentimentaux ça nous dit strictement rien.

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PaxetBonum 


Chevronné
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Quels discours sentimentaux ?

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Yassine 


Vétéran
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C'est la meilleur expression en réponse à ce qui dit que son Dieu est agneau.

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mamoutcha 


Enthousiaste
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Frederik : pourquoi il l'a jamais dit clairement ?

Reponse : parsqu'il n'est pas Dieu

cdlt,

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Fredrick 


Récurrent
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Essayez tout de même de parler avec nous en tant que non-chrétiens, ces discours sentimentaux ça nous dit strictement rien.

ça n'a rien de sentimental, c'est juste ma croyance, je comprends que ça ne te dise rien mais je répond a la question en fonction de ma croyance.

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Fredrick 


Récurrent
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Frederik : pourquoi il l'a jamais dit clairement ?

Reponse : parsqu'il n'est pas Dieu

cdlt,

C'est difficile à comprendre, mais quand tu as compris tout est très clair.

Personnellement je ne suis pas devenu chrétien par ce que j'avais compris, mais par ce que j'ai expérimenté le pardon des péchés par Jésus. Les études qui ont suivis mon expérience personnelle mon amenées à comprendre (en parti en tout cas) la nature divine de Jésus.
Je ne peux rien ajouté de plus, j'espère que Dieu entreouvrira un peu ton coeur.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Fredrick a écrit:ça n'a rien de sentimental, c'est juste ma croyance, je comprends que ça ne te dise rien mais je répond a la question en fonction de ma croyance.
Oui mais c'est pas aussi d'utiliser un discours commun pour expliquer sa croyance.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Fredrick a écrit:Personnellement je ne suis pas devenu chrétien par ce que j'avais compris, mais par ce que j'ai expérimenté le pardon des péchés par Jésus. Les études qui ont suivis mon expérience personnelle mon amenées à comprendre (en parti en tout cas) la nature divine de Jésus.
Je ne peux rien ajouté de plus, j'espère que Dieu entreouvrira un peu ton coeur.
C'est justement cela en fin de compte, ouvrir son cœur pour ceci ou cela, ou comme disent certains attendre que Jésus touche ton cœur. Oui mais.. la raison on la met ou ?

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Fredrick 


Récurrent
Récurrent
C'est justement cela en fin de compte, ouvrir son cœur pour ceci ou cela, ou comme disent certains attendre que Jésus touche ton cœur. Oui mais.. la raison on la met ou ?

Pour moi l'évangile n'a rien de déraisonnable, bien au contraire.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Oui mais dans ce cas il faut utiliser le discours commun c'est à dire de la raison qui uni tout les êtres humains lorsqu'on aborde et on présente sa croyance aux autres.

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Fredrick 


Récurrent
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Oui mais dans ce cas il faut utiliser le discours commun c'est à dire de la raison qui uni tout les êtres humains lorsqu'on aborde et on présente sa croyance aux autres.

Explique moi ce que ta raison rejette dans mon discours, je pourrai ainsi mieux te comprendre et répondre à tes questions.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Par exemple lorsque tu me dis que Jésus est l'agneau du Dieu, qu'il est aussi le Dieu donc lui aussi l'agneau, des trucs insensé au gout du non-chrétien. Vous avez pas une approche plus parleuse à la raison humaine, plus académique qui explique la divinité de Jésus et la rédemption ?

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PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
Le terme d'agneau de Dieu est attribué à Jésus par Jean Baptiste
C'est un terme plus que parleur à la majorité de ceux qui sont là autour
Un agneau c'est une créature douce, à qui l'on ne peut rien reprocher, sans tâche
C'est aussi un animal qui est sacrifié

Y a-t-il plus évocateur pour indiquer ce qu'il allait advenir de Jésus ?

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
« Isaiah 46:5. A qui me comparerez-vous, pour le faire mon égal? A qui me ferez-vous ressembler, pour que nous soyons semblables? »

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féeclochette 


Récurrent
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très beau verset Tesider ou nous voyons toute une analyse de la personne de Dieu; ici Dieu reprend les "renégats" et annonce Babylone détruite . mais tu as raison PERSONNE N'est l'égale de Dieu . même pas Jésus qui pourtant est un personnage hors du commun .
PHILIPPIENS 2:6 Ayez les mêmes sentiments dont était animé le Christ Jésus : Bien qu'il fût dans LA CONDITION (d'autre traduction parle d'attitude mentale, ou de réflexion) de Dieu ,il n'a pas RETENU (ou usurpé( avidement son ÉGALITÉ avec Dieu.mais il s'est anéanti lui-même en prenant la condition d'esclave ,en se rendant semblable aux hommes et reconnu pour homme par tout ce qui apparu en lui il s'est abaissé lui-même ,se faisant obéissant jusqu'à la mort.
ISAÏE 53 a lire dans son entier prophétie au sujet de Jésus ici il est fait mention de l'agneau (verset 7 en parallèle avec Matthieu 27:11-14)

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Invité 


Invité
Bonjour PaxetBonum,
Dieu est omnipotent mais il ne peut pas tout faire ! Il est impossible à Dieu de mentir ! Nul humain ne peut le voir sans mourir, Sa puissance est infinie, la terre entière ne pourrait le contenir alors un corps humain.......
Bonne journée,
Pierre

Yassine 


Vétéran
Vétéran
« Exodus 33:20. L'Eternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre. »

« I Timothy 6:16. qui seul possède l'immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul homme n'a vu ni ne peut voir, à qui appartiennent l'honneur et la puissance éternelle. Amen! »

« II Chronicles 2:6. Mais qui a le pouvoir de lui bâtir une maison, puisque les cieux et les cieux des cieux ne peuvent le contenir? Et qui suis-je pour lui bâtir une maison, si ce n'est pour faire brûler des parfums devant lui? »

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Fredrick 


Récurrent
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Par exemple lorsque tu me dis que Jésus est l'agneau du Dieu, qu'il est aussi le Dieu donc lui aussi l'agneau, des trucs insensé au gout du non-chrétien. Vous avez pas une approche plus parleuse à la raison humaine, plus académique qui explique la divinité de Jésus et la rédemption ?

L'agneau est une image bien sur, quand Jean Baptiste voit Jésus et dit de lui qu'il est l'agneau de Dieu, Jésus n'avait pas l'apparence d'un agneau, ça serait ridicule.
L'agneau est une image en référence à l'agneau sacrifié par Abram à la place de son fils Isaac, cette image de "l'agneau qui enlève les péchés du monde" préfigure le sacrifice de Jésus sur la croix nous.

Dans l'apocalypse il est souvent fait référence à l'agneau, l'agneau qui est sur le trone avec Dieu, l'agneau qui est Dieu.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Oui je sais que c'est juste une image, mais est ce que vous trouvez convenable de donner au Dieu une image d'une de ses créatures, une image d'un animal ?

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@TetSpider a écrit:
@Fredrick a écrit:Dieu peut tout, si il désire s'incarner et vivre parmis nous le temps qu'il le désire rien ne l'en empêche, et son incarnation ne le limite pas à sa forme physique.
Désolé pour l'expression, mais est ce que le Dieu ne peut il pas s'incarner ne un vil animal aussi ?

si un Dieu pardonne sans contrepartie ce n'est pas un Dieu juste,
Tiens donc ? n'est ce pas la miséricorde est le pardon gratuit ?

Je ne suis pas daccord avec toi, Dieu est digne et fière, il est misericordieux
Il n'a pas besoin de se sacrifier pour nous pardonnez, il suffit qu'il dise : je vous pardonne, et vous etes pardonné
Entre nous peut on dire que Dieu est digne alors qui c'est fait enfanter, non
Peut on dire que Dieu est digne en se faisant battre par ses creatures,non
C'est vraimment insensé cette logique d'attribuer la divinité a un etre hmain
Jesus est un humain qui a fait des miracles, comme d'autres prophète, conclusion c'est un prophète

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Fredrick 


Récurrent
Récurrent
Oui je sais que c'est juste une image, mais est ce que vous trouvez convenable de donner au Dieu une image d'une de ses créatures, une image d'un animal ?

C'est lui qui a décidé de se révéllé à nous e cette façon ; de plus c'est convenable pour nous car nous savons qu'il n'est pas un agneau et que cette image n'est là que pour nous faire comprendre son plan.

Je ne suis pas daccord avec toi, Dieu est digne et fière, il est misericordieux
Il n'a pas besoin de se sacrifier pour nous pardonnez, il suffit qu'il dise : je vous pardonne, et vous etes pardonné
Entre nous peut on dire que Dieu est digne alors qui c'est fait enfanter, non
Peut on dire que Dieu est digne en se faisant battre par ses creatures,non
C'est vraimment insensé cette logique d'attribuer la divinité a un etre hmain
Jesus est un humain qui a fait des miracles, comme d'autres prophète, conclusion c'est un prophète

Je comprends ta façon de voir les choses, mais je ne suis pas du même avis, je pense que si Dieu le veut, il peut s'incarner et faire ce qu'il a prévu de faire.
Tu peux penser que c'est de la folie mais c'est ce que croient les chrétiens depuis 2000 ans.

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100Re: Preuves de la divinité de Jésus le Sam 20 Nov - 11:53

Yassine 


Vétéran
Vétéran
smile Oui et il y a aussi que croient à quelque chose de pire dans une religion qui date de bien plus, et qu'il y en a parmi eux des ingénieurs, des médecins et des scientifiques... et cela ne fait pas pour autant la crédibilité d'une croyance.

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101Re: Preuves de la divinité de Jésus le Sam 20 Nov - 11:59

Invité 


Invité
@Fredrick a écrit:

Je comprends ta façon de voir les choses, mais je ne suis pas du même avis, je pense que si Dieu le veut, il peut s'incarner et faire ce qu'il a prévu de faire.
Tu peux penser que c'est de la folie mais c'est ce que croient les chrétiens depuis 2000 ans.
Bonjour,
C'est faux, les premiers chrétiens croyaient que Jésus était une création de Dieu, qu'il était subordonné à Dieu et non son égal.
Il a fallu attendre plus de 2 siècles et l'influence de la philosophie grecque pour que l'Eglise adopte cette idée d'un Dieu qui s'incarne ne Jésus,
Bonne journée,
Pierre

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