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GRIT 


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@rayessafa a écrit:

chers génies inspirés , personne n'a dit qu'il a eu 3 enfants en même temps vous êtes tous les 2 ridicules , je parle d'Abraham l'ainé que Térah a eu à l'âge de 70 ans , les 2 autres ne m'interresse pas ! quels bornés vous êtes !?
On essaie de t'expliquer que ta façon de compter n'est pas bonne pour la bonne raison qu'elle donne de mauvais chiffres, donc, l'intelligence ou la perspicacité veut qu'il faut voir les choses autrement,  compte tenu des FORMULATIONS DES VERSETS.

 Le verset ne dit pas : ABRAHAM PREMIER-NE DE TERAH  MAIS QU'A 70 ANS TERAH ENGENDRA ABRAHAM, Nahor et ARAN  DANS L'ORDRE DE LA PREEMINENCE.

Maintenant , libre à toi de penser ce que tu veux ! Cela ne change rien  à la Parole donné à MOÎSE LE PROPHETE AGREE DE DIEU.

JL




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rayessafa 


Résident
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@vulgate a écrit:
@rayessafa a écrit:

chers génies inspirés , personne n'a dit qu'il a eu 3 enfants en même temps vous êtes tous les 2 ridicules , je parle d'Abraham l'ainé que Térah a eu à l'âge de 70 ans , les 2 autres ne m'interresse pas ! quels bornés vous êtes !?



Sauf que selon ta logique Térah devint père des trois en même temps quand il avait 70 ans. C'est bête, hein, ta logique est prise en défaut



voici une autre fois le verset pour un borné :

la Bible dit :
11.26
Térach, âgé de soixante-dix ans , engendra Abram, Nachor et Haran.





dans tout mon sujet , je n'ai parlé que de Térah qui a eu Abraham à l'âge de 70 ans , je n'ai aucunement cité les 2 autres ..

donc au lieu de faire l'imbécile , essayes d'argumenter comme je le fais ..

c'est facile de bourrer un sujet avec tes stupides smileys pour dissimuler tes esquives à l'infini qui ne font que t'enfoncer davantage d'ailleurs .. c'est digne d'une personne aux bagages vides ..

je sais depuis longtemps que tu ne peux argumenter un sujet .. tu ne sais débattre que par faire dispersion !






moi j'ai dit , appuyé par la Bible , que Térah a eu Abraham son fils ainé à l'âge de 70 ans !

maintenant c'est à toi de dire aux lecteurs où dans la Bible , il est écrit que Térah a eu Abraham à l'âge de 130 ans ??!

allez-y cher inspiré , évites nous tes smileys , montres nous ton savoir !  






   

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vulgate 


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@rayessafa a écrit:
@vulgate a écrit:
@rayessafa a écrit:

chers génies inspirés , personne n'a dit qu'il a eu 3 enfants en même temps vous êtes tous les 2 ridicules , je parle d'Abraham l'ainé que Térah a eu à l'âge de 70 ans , les 2 autres ne m'interresse pas ! quels bornés vous êtes !?
Sauf que selon ta logique Térah devint père des trois en même temps quand il avait 70 ans. C'est bête, hein, ta logique est prise en défaut



voici une autre fois le verset pour un borné :

la Bible dit :
11.26
Térach, âgé de soixante-dix ans , engendra Abram, Nachor et Haran.
C'est pas parce que tu bidouilles le verset que tu as raison, bien au contraire.


@rayessafa a écrit:dans tout mon sujet , je n'ai parlé que de Térah qui a eu Abraham à l'âge de 70 ans , je n'ai aucunement cité les 2 autres ..
Et tu t'es bien gardé de tenir compte des versets qui montrent que Abraham n'était pas l'ainé. Alors nous, on te montre que ta logique est foireuse. Il faut tenir compte du contexte qui précise que Abraham est né lorsque Térah avait 130 ans et qu'il avait 75 ans lorsque Térah est mort. D'ailleurs tu ne trouveras pas un seul exégète qui aille dans ton sens.


@rayessafa a écrit:je sais depuis longtemps que tu ne peux argumenter un sujet .. tu ne sais débattre que par faire dispersion !
Non, c'est toi qui ne sait pas débattre, tu ne sais que dénigrer la Bible à outrance sans même réfléchir aux énormités que tu balances. Alors ne joue pas les donneurs de leçons, la Bible tu ne la connais pas.


@rayessafa a écrit:moi j'ai dit , appuyé par la Bible , que Térah a eu Abraham son fils ainé à l'âge de 70 ans !
Non, tu ne l'as pas appuyé par la Bible parce que tu n'as tenu compte que de ce que tu as bien voulu, pas du contexte.

@rayessafa a écrit:maintenant c'est à toi de dire aux lecteurs où dans la Bible , il est écrit que Térah a eu Abraham à l'âge de 130 ans ??!

allez-y montres nous ton savoir !  
C'est simple, Abraham avait 75 ans à la mort de son père qui, lui, avait 205 ans, donc, non seulement Abraham n'était pas l'ainé des trois mais lorsqu'il est né, son père avait bien 130 ans, il n'y a que toi et les gens de mauvaise foi comme toi qui ne l'avez pas compris, et surtout qui refusez de le reconnaître pour cause de dénigrement. Quand aux smileys, c'est pour agrémenter le message. etc....etc.....

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rayessafa 


Résident
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@vulgate a écrit:
C'est simple, Abraham avait 75 ans à la mort de son père qui, lui, avait 205 ans, donc, non seulement Abraham n'était pas l'ainé des trois mais lorsqu'il est né, son père avait bien 130 ans, il n'y a que toi et les gens de mauvaise foi comme toi qui ne l'avez pas compris, et surtout qui refusez de le reconnaître pour cause de dénigrement. Quand aux smileys, c'est pour agrémenter le message. etc....etc.....




hé inspiré regardes ta Bible et ouvres bien les yeux et après tu pourras faire la fête :

Genèse
12.4
Abram s'en alla comme le Seigneur le lui avait dit et Lot partit avec lui. Quand il quitta Haran, Abram avait 75 ans.


il n'est question que de son âge lorsqu'il a quitté Harân !

où est-il dit que Abraham est sorti de Harân à l'âge de 75 ans après la mort de Térah ??!


Luc te dit que Abraham est sorti de Harân après la mort de Térah , ça veut dire après les 205 ans de son père !

Actes
Il sortit de la terre des Chaldéens. Il habita Harân. Après la mort de son père, il le fit passer de là vers cette terre où vous habitez maintenant.

ton inspiré nous dit que Abraham est sorti après la mort de son père mais le pauvre ne savait pas que l'AT nous a donné la date exacte de cette mort et puis il s'est trouvé dans l'embarras lui et son NT !

on va faire comme à l'école .. lors de sa sortie de Harân Abraham avait 75 ans , si on lui ajoute les 70 ans de son père avant la naissance de Abraham alors Térah devait avoir ces 70 ans + les 75 ans de Abraham avant la sortie de Harân = 145 ans l'âge de Térah au moment où Abraham a quitté Harân !

donc à ses 145 ans et à la sortie de Abraham de Harân , Térah était toujours en vie ...

donc Luc et toi vous êtes passés à côté !!













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Luxus 


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@rayessafa a écrit:où est-il dit que Abraham est sorti de Harân à l'âge de 75 ans après la mort de Térah ??!
Si tu suis la chronologie, ce n'est qu'après la mort de son père qu'Abraham à quitter Harân et vu qu'il a quitté Harân à 75ans il est logique de conclure qu'à la mort de son père il a avait le même âge.

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rayessafa 


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@Luxus a écrit:
@rayessafa a écrit:où est-il dit que Abraham est sorti de Harân à l'âge de 75 ans après la mort de Térah ??!
Si tu suis la chronologie, ce n'est qu'après la mort de son père qu'Abraham à quitter Harân et vu qu'il a quitté Harân à 75ans il est logique de conclure qu'à la mort de son père il a avait le même âge.


non Abraham a quitté Harân , alors que son père avait 145 ans = 70 ans avant la naissance de Abraham + les 75 ans d'Abraham .. là le père d'Abraham est toujours vivant selon l'AT bien sûr .. mais Luc , c'est lui qui s'est trompé en relatant que la sortie était après la mort de Térah ! sauf qu'il ignorait vraiment l'âge de la mort de Térah qui était de 205 ans ...



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Luxus 


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@rayessafa a écrit:
@Luxus a écrit:
@rayessafa a écrit:où est-il dit que Abraham est sorti de Harân à l'âge de 75 ans après la mort de Térah ??!
Si tu suis la chronologie, ce n'est qu'après la mort de son père qu'Abraham à quitter Harân et vu qu'il a quitté Harân à 75ans il est logique de conclure qu'à la mort de son père il a avait le même âge.


non Abraham a quitté Harân , alors que son père avait 145 ans = 70 ans avant la naissance de Abraham + les 75 ans d'Abraham .. là le père d'Abraham est toujours vivant selon l'AT bien sûr .. mais Luc , c'est lui qui s'est trompé en relatant que la sortie était après la mort de Térah ! sauf qu'il ignorait vraiment l'âge de la mort de Térah qui était de 205 ans ...



la mort de son père il a avait le même âge.
Mais qu'est-ce que tu racontes ? Où es-tu allé chercher ça ?

Ton problème vient du fait que tu crois que Terah a engendré Abraham à 70ans ce qui est faux ! Si Abraham a été cité en premier c'est parce qu'il était plus célèbre que ses deux frères. Mais Abraham n'était pas l'aîné !

De plus si on suit ta logique cela voudrait dire que Terah a eu ses trois fils à 70ans, ce qui est encore faux.

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vulgate 


Averti
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@rayessafa a écrit:
@vulgate a écrit:
C'est simple, Abraham avait 75 ans à la mort de son père qui, lui, avait 205 ans, donc, non seulement Abraham n'était pas l'ainé des trois mais lorsqu'il est né, son père avait bien 130 ans, il n'y a que toi et les gens de mauvaise foi comme toi qui ne l'avez pas compris, et surtout qui refusez de le reconnaître pour cause de dénigrement. Quand aux smileys, c'est pour agrémenter le message. etc....etc.....




hé inspiré regardes ta Bible et ouvres bien les yeux et après tu pourras faire la fête :

Genèse
12.4
Abram s'en alla comme le Seigneur le lui avait dit et Lot partit avec lui. Quand il quitta Haran, Abram avait 75 ans.


il n'est question que de son âge lorsqu'il a quitté Harân !

où est-il dit que Abraham est sorti de Harân à l'âge de 75 ans après la mort de Térah ??!


Luc te dit que Abraham est sorti de Harân après la mort de Térah , ça veut dire après les 205 ans de son père !
Pas après, mais quand il eu 205 ans, ou si tu préfères, juste après : "Le total des années que vécut Térah fut de 205 ans, après quoi il mourut à Harrân. Yahvé dit à Abram : “Quitte ton pays, ta parenté et la maison de ton père pour le pays que je te montrerai. (...) Abram était âgé de 75 ans lorsqu’il partit de Harrân." Tu remarqueras qu'il n'est pas dit "Après un certain nombre d'années Yahvé dit à Abram", mais "Yahvé dit à Abram", ce qui signifie que les deux évènements (la mort de Térah et Abram quittant Haran) se produisent alors que Abram avait 75 ans.

@rayessafa a écrit:ton inspiré nous dit que Abraham est sorti après la mort de son père mais le pauvre ne savait pas que l'AT nous a donné la date exacte de cette mort et puis il s'est trouvé dans l'embarras lui et son NT !
Et pour toi, après ça signifie quoi, à part le contraire de avant ? Tu ne sais plus quoi inventer pour te sortir de l'impasse dans laquelle tu t'es fourré.

@rayessafa a écrit:on va faire comme à l'école .. lors de sa sortie de Harân Abraham avait 75 ans , si on lui ajoute les 70 ans de son père avant la naissance de Abraham alors Térah devait avoir ces 70 ans + les 75 ans de Abraham avant la sortie de Harân = 145 ans l'âge de Térah au moment où Abraham a quitté Harân !

donc à ses 145 ans et à la sortie de Abraham de Harân , Térah était toujours en vie ...

donc Luc et toi vous êtes passés à côté !!
Non, car contrairement à ce que tu prétends, ça n'est pas une simple question d'arithmétique. Térah est mort à l'âge de 205 ans alors que Abram avait 75 ans. As-tu trouvé au moins un exégète qui dise comme toi ? Non, bien sûr, car tous savent que rien ne permet d'aller dans ton sens, à moins de refuser de prendre en compte tous les éléments pour mieux dénigrer la Bible à dessein !

J'espère au moins que tu ne t'imagines pas que ton attitude glorifie ta religion.

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rayessafa 


Résident
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@vulgate a écrit:
Térah est mort à l'âge de 205 ans alors que Abram avait 75 ans.


personne n'a dit cela sauf toi , tu parles comme d'habitude dans le vide , aucune preuve biblique à l'appuie !!!!!

Genèse
12.4
Abram s'en alla comme le Seigneur le lui avait dit et Lot partit avec lui. Quand il quitta Haran, Abram avait 75 ans.

on va faire très simple en se basant sur l'AT :

Térah a vécu 70 ans , ensuite il a engendré Abraham ; quand Abraham atteindra ses 75 ans , son père Térah devait avoir 145 ans c'est simplement logique .. où est le problème ?  

l'AT n'a pas précisé que Abraham est sortie après la mort de son père , il a juste mentionné l'âge de Abraham lors de sa sortie de Harân qui était à 75 ans .

l'AT a précisé encore que Térah est mort à l'âge de 205 ans sans relier cette mort avec la sortie d'Abraham de Harân , c'est toi encore qui le dit tu te permets ce que tu m'interdis .. donc y a aucun problème avec l'AT non plus .. dans un chapitre on le cloture avec la mort de Térah pour ne plus revenir à lui son histoire est terminée , et dans l'autre chapitre on ne parle que d'Abraham ...

si ça te pose problème que Térah a eu 3 enfants quand il avait 70 ans , on peut l'expliquer facilement encore .. il pourrait les avoir eu en 10 ou 15 ans et ça sera toujours le même problème .. Térah aurait 155 ou 160 ans supposant que Abraham était le second ou le dernier enfant ( ce qui n'est pas vrai selon la Bible ) !
et c'est plus logique que de dire que Térah a eu Abraham 60 ans après son frère comme tu l'insinues ( sans preuve ) ce qui est totalement ridicule !!

( ce n'est ni étrange ni impossible encore qu'une personne peut avoir un triplé ! .. c'est juste un exemple je sais que la Bible ne l'a pas mentionné )  

maintenant celui qui a commis la bourde , c'est Luc , il a juste mentionné la sortie de Abraham après la mort de son père sans se renseigner dans l'AT .. il ne savait rien de ces 205 ans de Térah !






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vulgate 


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@rayessafa a écrit:
@vulgate a écrit:
Térah est mort à l'âge de 205 ans alors que Abram avait 75 ans.
personne n'a dit cela sauf toi , tu parles comme d'habitude dans le vide , aucune preuve biblique à l'appuie !!!!!
C'est pourtant évident :  Le total des années que vécut Térah fut de 205 ans, après quoi il mourut à Harrân. Yahvé dit à Abram : “Quitte ton pays, ta parenté et la maison de ton père pour le pays que je te montrerai. Alors selon toi, il s'est passé combien de temps entre la mort de térah et le moment où Yahvé dit à Abram de partir ?

@rayessafa a écrit:on va faire très simple en se basant sur l'AT :

Térah a vécu 70 ans , ensuite il a engendré Abraham
Non, volontairement tu ne tiens pas compte de tous les éléments.

@rayessafa a écrit:quand Abraham atteindra ses 75 ans , son père Térah devait avoir 145 ans c'est simplement logique .. où est le problème ?
Le problème est que l'AT dit que Térah est mort à l'"âge de 205 ans, et juste après il est dit que Yahvé dit à Abram de partir, et qu'à ce moment là Abram avait 75 ans.

@rayessafa a écrit:l'AT a précisé encore que Térah est mort à l'âge de 205 ans sans relier cette mort avec la sortie d'Abraham de Harân
Sauf que ça, c'est ce que tu as décrété, pas ce que dit l'AT.

@rayessafa a écrit:donc y a aucun problème avec l'AT non plus .. dans un chapitre on le cloture avec la mort de Térah pour ne plus revenir à lui son histoire est terminée , et dans l'autre chapitre on ne parle que d'Abraham ...
Oui, et il est bien précisé que Térah est mort à Haran. Donc, Abram quitta Haran pour n'y jamais revenir et il avait 75 ans.

@rayessafa a écrit:si ça te pose problème que Térah a eu 3 enfants quand il avait 70 ans , on peut l'expliquer facilement encore .. il pourrait les avoir eu en 10 ou 15 ans et ça sera toujours le même problème .. Térah aurait 155 ou 160 ans supposant que Abraham était le second ou le dernier enfant ( ce qui n'est pas vrai selon la Bible ) !
et c'est plus logique que de dire que Térah a eu Abraham 60 ans après son frère comme tu l'insinues ( sans preuve ) ce qui est totalement ridicule !!
Sans preuve ? Tu oublies une fois de plus que lorsque Abram quitta Haran, Térah venait de mourir à Haran à l'âge de 205 ans.

@rayessafa a écrit:maintenant celui qui a commis la bourde , c'est Luc , il a juste mentionné la sortie de Abraham après la mort de son père sans se renseigner dans l'AT .. il ne savait rien de ces 205 ans de Térah !
Luc n'a fait aucune bourde, et il savait que Térah est mort à l'âge de 205 ans. C'est toi qui refuses de reconnaître les faits.

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rayessafa 


Résident
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ce casse-tête ne date pas d'aujourd'hui , il est assez ancien , celui qui a vu et essayer de corriger ce problème est Saint-Augustin , en essayant de répondre et résoudre des quetions difficiles et problématiques qui lui en faisaient face alors quoique y a pas plus simple que d'inventé une petite soustraction pour avoir ces 130 ans sans se baser sur le lien entre l'AT et le NT et bien sûr tout chrétien d'aujourd'hui utilise cette source sans même réfléchir !


récapitulons :

1
Térah a engendré Abraham à l'âge de 70 ans .. c'est ce qu'affirme la Bible .


les chrétiens avancent un âge de 130 ans sans aucun fondement :

le plus souvent selon toute logique est d'avoir des enfants dans un interval de temps assez proche , ce fait d'avoir un 1er enfant ensuite après 60 ans en avoir un 2ème dans un interval de temps considérable est assez suspect et sans aucun fondement biblique .. même une pure invention !


donc dans un interval assez proche qui est logique va nous conduire à une réalité : qu'Abraham soit 1er ou second enfant ne changera rien aux faits , le problème persiste toujours !!

si on doit développer ce point pour comprendre cette fraude , on doit refaire ce calcul :

selon le texte hébreu qui est très clair :


-Térah a eu Abraham à l'âge de 70 ans , et puisque Abraham est sortie de Harân à l'âge de 75 ans , Térah doit avoir 145 ans = 70 + 75 .. pas plus facile pas plus clair !

- encore Térah est mort à l'âge de 205 ans et par ce fait il aurait vécu 60 ans après la sortie d'Abraham (205 - 145 = 60) .. encore pas plus facile pas plus clair !


alors , la fraude est que ces 60 ans n'était dutout l'interval de naissance des 2 fils de Térah , c'était tout simplement l'âge restant de Térah après la sortie d'Abraham de Harân !

donc aucun problème avec le texte hébreu de l'AT !

un petit rajout :


voici un exemple = un verset de la Bible ou la chronologie biblique est bien suivie selon l'âge et non selon l'importance de la personne :
Exode
6:20
Amram prit pour femme Yokèbed, sa tante, qui lui enfanta Aaron et Moïse. Amram vécut cent trente-sept ans.
.......  

7.7
Moïse était âgé de quatre-vingts ans, et Aaron de quatre-vingt-trois ans, lorsqu'ils parlèrent à Pharaon.


donc ces 2 versets montrent que c'est bien Aaron qui est l'ainé par rapport à Moïse ...
on sait encore que Moïse est le plus important des 2 ...
et quand-même la Bible le classe 2ème en dépit de son statut et de son importance !


2
le problème est surtout chrétien :

cette histoire est prise trop au sérieux uniquement par les chrétiens à l'encontre des juifs .. tous les juifs s'accordent sur le fait que Abraham est l'enfant ainé de Térah , eux ils connaissent leur AT mieux que quiconque !


les chrétiens pour s'en sortir de cette grosse erreur de Luc , doivent trouver une solution sinon toute une légitimité de leurs écritures deviendra non-fiable !

Luc est le seul qui insinue que Abraham est sortie de Harân après la mort de son père , aucune autre source ne le revendique ni historique , ni encore biblique (AT) !

on va relire les versets de Luc :

que nous dit Étienne ? et c'est de lui dont il s'agit ..  


7.2
Étienne répondit: Hommes frères et pères, écoutez! Le Dieu de gloire apparut à notre père Abraham, lorsqu'il était en Mésopotamie, avant qu'il s'établît à harrân; et il lui dit:
7.3
Quitte ton pays et ta famille, et va dans le pays que je te montrerai.
7.4
Il sortit alors du pays des Chaldéens, et s'établit à harân. De là, après la mort de son père, Dieu le fit passer dans ce pays que vous habitez maintenant;


et c'est une 2ème erreur :

Étienne a dit que Dieu est apparu à Abraham en Mésopotamie, et lui a enjoint de quitter les Chaldéens alors que la plupart des commentateurs rabbiniques voient Terah comme étant celui qui a dirigé la famille et quitta Ur Kasdim de son plein gré comme cité dans la Genèse :

11.31
«Térach prit son fils Abram, sa fille en droit Sarai et son petit-fils Lot et à gauche Ur en Chaldée, pour aller au pays de Canaan ".


et puisque ses informations sont fausses , on déduit que Étienne n'avait aucune connaissance de l'AT .. d'où encore son erreur et son ignorance de la mort de Térah !!

voici une 3ème erreur de Étienne qui nous dit toujours dans Actes que :


7.15
Jacob descendit en Égypte, où il mourut, ainsi que nos pères;
7.16
et ils furent transportés à Sichem, et déposés dans le sépulcre qu'Abraham avait acheté, à prix d'argent, des fils d'Hémor, père de Sichem.
 

si on revient à l'AT bien sûr on va découvrir autre chose .. Étienne est totallement perdu , il ne sais ce qu'il dit :
Genèse

50.12
C'est ainsi que les fils de Jacob exécutèrent les ordres de leur père.
50.13
Ils le transportèrent au pays de Canaan, et l'enterrèrent dans la caverne du champ de Macpéla, qu'Abraham avait achetée d'Éphron, le Héthien, comme propriété sépulcrale, et qui est vis-à-vis de Mamré.


cette caverne du champ de Macpéla, qu'Abraham avait achetée se trouve près de Hébron alors que Sichem se trouve plus au nord en Samarie :

 

alors est-il vrai que notre cher Étienne était l'élu , homme plein de foi , d'Esprit Saint et de sagesse .. ?!!!!!!

Luc était-il vraiment parvenu à nous convaincre avec ses informations prises avec précision etc etc en se basant comme source sur une déclaration peu convaincante de Étienne ?!!


--------------------------------------------------

ensuite il faut dire que la fraude chrétienne consistait à prendre de l'AT hébreu qui lui peut être interpréter et ignorer et ne pas se référer à l'AT grec où le verset ne comprend aucune interprétation puisqu'il est clair , d'où encore est venu la grosse erreur de Luc !!!!

le texte grec montre que Térah a vécu 145 ans de plus après la sortie de Abraham de Harân ... !!!

voici le texte hébreu
11.32
Térah vécut 205 ans, puis il mourut à Harân

maintenant le texte grec ( Septante ) :




on va le réécrire :

καὶ ἐγένοντο αἱ ἡμέραι Θαρα ἐν Χαρραν διακόσια πέντε ἔτη, καὶ ἀπέθανεν Θαρα ἐν Χαρραν


traduction :
11.32
et les jours de Térah à Harân fussent de 205 ans . puis Térah mourut à Harân .


on comprend par ce texte grec que Térah a vécu 205 ans uniquement à Harân , alors qu'il a aussi résidé à Ur en Chaldée !!

donc Luc a utilisé le texte grec aulieu du texte hébreu comme 1ère source , ensuite comme 2ème source , il s'est basé sur les dires de Étienne qui étaient bien sûr éronés comme on l'a déjà vu ..

et les chrétiens pour s'en sortir doivent surtout ignorer la septante et essayer de rabibocher les dires de Étienne en fonction du texte hébreu , alors que lui (Étienne et non Luc) ne s'était référé ni au texte hébreu ni à au texte grec !?

.. ce qui nous ramène à supposer qu'il s'est basé sur un autre texte .. alors a-t-il utilisé le texte samaritain ?!!
 

on ne sait pas mais voici ce que nous dit ce texte samaritain :
Genesis 11:32
And the days of Terah were hundred and forty five years: and Terah died in Haran.

traduction :
et les jours de Térah furent de 145 ans . et Térah mourut à Harân .

alors est-ce que Étienne a calculé l'âge de la mort de Térah en fonction de ce texte ?


c'est possible , s'il n'a prit ni du texte hébreu ni du texte grec donc il ne lui reste que le texte samaritain qu'il a peut-être apprécié puisqu'il précise toujours dans son discours que ses pères furent transportés dans le sépulcre d'Abraham à Sichem en Samarie ( Actes 7.15-16 ) ..

voici une autre information donnée par les manuscrits de Qumran , 4ème grotte 4Q252 , qui appuie mes dires :


" He gave the land to Abraham His beloved.~Terah was~one hundred~and forty years old when he left Ur of the Chaldees and went to Haran and Ab[ram was s]eventy. And he dwelt five years in Haran. Then [Terah died] six[ty years after Abram] went out [to] the land of Ganaan ... "

traduction :

"Il a donné la terre à Abraham son bien-aimé . Térah était âgé de 145 ans lors de sa sortie de Ur en Chaldée pour Harân et Abraham avait 70 ans . Et il a habité cinq ans à Haran . ensuite Térah est mort 60 ans après qu'Abraham s'était rendu à Canaan ... "  

ce dernier passage est tout à fait d'accords avec ce que j'ai démontré au tout début ...

donc selon les textes chrétiens qui sont un peu confondus - y a toujours des chiffres donnés dans un texte qui diffèrent dans un autre soit de la Bible hébraïque , la Septante en passant par la Bible Samaritaine - ( les chrétiens ne croient pas à cette dernière ) mais quand-même aucun texte n'est d'accords avec ce qu'à avancer Luc !!


une autre information qui démontre que Luc est totalement à coté et que ses sources ne sont pas fiables comme il l'insinue au tout début de son Evangile :

voici l'arbre généalogique d'Abraham selon l'AT :


selon Genèse 5 et 11 :  20 personnes Abraham compris :

Adam, Seth, Énosch. Kénan. Mahalaleel. Jéred. Hénoc. Metuschélah. Lémec. Noé, Sem,Arpacschad, Schélach. Héber. Péleg. Rehu. Serug. Nachor. Térach. Abram,

voici l'arbre généalogique d'Abraham selon le NT :


selon Luc : 21 personnes Abraham compris :
Luc chapitre 3 :
Adam, Seth Énos Kaïnan Maléléel Jared Énoch, Mathusala Lamech, Noé, Sem, Arphaxad Kaïnam, Sala, Éber, Phalek Ragau, Seruch Nachor, Thara, Abraham
 

alors où Luc a-t-il pu trouver cette personne du nom de Kaïnam que Moïse ignore totallement dans sa Genèse ?

Luc avec sa précision , a ajouté toute une génération à l'arbre généalogique de Abraham , et donc , selon lui , Térah verra son âge s'élargir , il sera mort donc après sa mort !!
si on ajoute à Térah uniquement 20 ans de cet inconnu Kaïnam quand il a eu Sala , il serait donc mort à l'âge de 225 ans !

 
alors ni Étienne l'élu , homme plein de foi , d'Esprit Saint et de sagesse , ni Luc avec ses sources prises avec précision après avoir récolté des informations avec certitude et avoir fait des recherches exactes etc etc etc , n'ont réussit à nous éclairer sur un simple fait historique de notre père Abraham lors de sa sortie de Harân .. donc il fallait pour nos 2 inspirés tout simplement de relater l'histoire sans se compliquer les choses en utilisant des calculs et des dates incertaines et fausses ...  
   
à l'encontre , Rayes.b.i est toujours là se faufilant à travers ce cryptage friable de cette Bible pour investiguer prônnant la précision et l'exactitude avec le nom de code : " et si vous récidivez, Nous récidiverons ! .. vous reviendrez , nous reviendrons ! "






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vulgate 


Averti
Averti
@rayessafa a écrit:
ce casse-tête ne date pas d'aujourd'hui , il est assez ancien
C'est toi qui fais un casse-tête de quelque chose de très simple. Et si, au lieu de chercher absolument à dénigrer en faisant des calculs délirants tu tenais compte des faits, tu verrais bien que Luc ne dit que la vérité et que ça s'accorde parfaitement avec la Genèse. Mais vu ta mentalité, il est inutile d'espérer que tu fasses preuve un jours d'objectivité vis à vis de la Bible. Ceci-dit, qu'appelles-tu la Bible samaritaine ?

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Starheater 


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@rayessafa a écrit:
lorsque Abraham quitta Harân ... c'était avant ou après la mort de son père ?

selon l'AT ( Genèse ) Abraham a quitté Harân pour le pays de Canaan selon l'ordre de Dieu :  
Genèse
Abram s'en alla comme le Seigneur le lui avait dit et Lot partit avec lui. Quand il quitta Haran, Abram avait 75 ans.


maintenant selon le NT ( Actes ) Abraham a quitté Harân pour le pays de Canaan selon l'ordre de Dieu après la mort de son père ! :
Actes
Il sortit de la terre des Chaldéens. Il habita Harân. Après la mort de son père, il le fit passer de là vers cette terre où vous habitez maintenant.


question :

l'AT et le NT d'une même Bible sont-ils d'accords sur cette sortie d'Abraham depuis Harân à Canaan .. après la mort de son père bien sûr ?


réponse :

- le NT le dit ouvertement .. Abraham est bien sortit après la mort de son père !
- l'AT ne dit rien ....



mais ... Rayes.b.i va vous le faire découvrir selon ses sources d'investigations !



par de petits calculs simples et selon l'AT , on va le découvrir :

a - Térach a engendré Abraham à l'âge de 70 ans :
11.26
Térach, âgé de soixante-dix ans, engendra Abram, Nachor et Haran ................... bien !

b - Térach est mort à l'âge de 205 ans :
11.32
Térah vécut 205 ans, puis il mourut à Harân .................... bien !

c - lorsqu'il quitta Harân , Abram avait 75 ans ..................... bien !

d - l'âge de Térach à la naissance d'Abraham c'était 70 ans + l'âge d'Abraham lorsqu'il quitta Harân c'était 75 ans ........ bien !

e - alors 70 + 75 = 145 ans , c'était l'âge de Térah lorsque Abraham avait 75 ans et qu'il a quitté Harân  .......... n'est-ce pas !



donc :
- Abraham a vraiment quité Harân alors que son père avait 145 ans ..
- son père est mort à l'âge de 205 ans ..

re-donc :
Térah était bien vivant lors de la sortie d'Abraham !!!??



conclusion :
- l'AT dit que Abraham quitta Harân alors que son père avait 145 ans , donc de son vivant ..
- le NT dit que Abraham quitta Harân alors que son père était déjà mort ..
 

alors qui croire le saint-esprit ou l'esprit-saint ?????

à suivre !







Si la Bible dit qu'il quitta Harân après la mort de son père c'est parce que s'est le cas. Il n'est pas dit qu'il quitta tout de suite Harân pour Canaan. Donc, ça ne tient pas debout ton histoire.


Starheater

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Bertrand 


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*** Rbi8 Genèse 11:26 ***

26 Et Térah vécut soixante-dix ans, puis il devint père d’Abram, de Nahor et de Harân.



Abraham premier en importance;;; Térah devin t père d'Abrahm a 130 ans

205 - 75 = 130

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Bertrand 


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ex; Noé  devint père Sem Cham Japhet ... Sem le plus jeune.LE PLUS .IMPORTANT

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Bertrand 


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*** Rbi8 Genèse 10:21 ***

21 Et il naquit aussi une progéniture à Sem, l’ancêtre de tous les fils d’Éber, le frère de Japhet





l’aîné.

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Starheater 


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@rayessafa a écrit:
ce casse-tête ne date pas d'aujourd'hui , il est assez ancien , celui qui a vu et essayer de corriger ce problème est Saint-Augustin , en essayant de répondre et résoudre des quetions difficiles et problématiques qui lui en faisaient face alors quoique y a pas plus simple que d'inventé une petite soustraction pour avoir ces 130 ans sans se baser sur le lien entre l'AT et le NT et bien sûr tout chrétien d'aujourd'hui utilise cette source sans même réfléchir !


récapitulons :

1
Térah a engendré Abraham à l'âge de 70 ans .. c'est ce qu'affirme la Bible .


les chrétiens avancent un âge de 130 ans sans aucun fondement :

le plus souvent selon toute logique est d'avoir des enfants dans un interval de temps assez proche , ce fait d'avoir un 1er enfant ensuite après 60 ans en avoir un 2ème dans un interval de temps considérable est assez suspect et sans aucun fondement biblique .. même une pure invention !


donc dans un interval assez proche qui est logique va nous conduire à une réalité : qu'Abraham soit 1er ou second enfant ne changera rien aux faits , le problème persiste toujours !!

si on doit développer ce point pour comprendre cette fraude , on doit refaire ce calcul :

selon le texte hébreu qui est très clair :


-Térah a eu Abraham à l'âge de 70 ans , et puisque Abraham est sortie de Harân à l'âge de 75 ans , Térah doit avoir 145 ans = 70 + 75 .. pas plus facile pas plus clair !

- encore Térah est mort à l'âge de 205 ans et par ce fait il aurait vécu 60 ans après la sortie d'Abraham (205 - 145 = 60) .. encore pas plus facile pas plus clair !


alors , la fraude est que ces 60 ans n'était dutout l'interval de naissance des 2 fils de Térah , c'était tout simplement l'âge restant de Térah après la sortie d'Abraham de Harân !

donc aucun problème avec le texte hébreu de l'AT !

un petit rajout :


voici un exemple = un verset de la Bible ou la chronologie biblique est bien suivie selon l'âge et non selon l'importance de la personne :
Exode
6:20
Amram prit pour femme Yokèbed, sa tante, qui lui enfanta Aaron et Moïse. Amram vécut cent trente-sept ans.
.......  

7.7
Moïse était âgé de quatre-vingts ans, et Aaron de quatre-vingt-trois ans, lorsqu'ils parlèrent à Pharaon.


donc ces 2 versets montrent que c'est bien Aaron qui est l'ainé par rapport à Moïse ...
on sait encore que Moïse est le plus important des 2 ...
et quand-même la Bible le classe 2ème en dépit de son statut et de son importance !


2
le problème est surtout chrétien :

cette histoire est prise trop au sérieux uniquement par les chrétiens à l'encontre des juifs .. tous les juifs s'accordent sur le fait que Abraham est l'enfant ainé de Térah , eux ils connaissent leur AT mieux que quiconque !


les chrétiens pour s'en sortir de cette grosse erreur de Luc , doivent trouver une solution sinon toute une légitimité de leurs écritures deviendra non-fiable !

Luc est le seul qui insinue que Abraham est sortie de Harân après la mort de son père , aucune autre source ne le revendique ni historique , ni encore biblique (AT) !

on va relire les versets de Luc :

que nous dit Étienne ? et c'est de lui dont il s'agit ..  


7.2
Étienne répondit: Hommes frères et pères, écoutez! Le Dieu de gloire apparut à notre père Abraham, lorsqu'il était en Mésopotamie, avant qu'il s'établît à harrân; et il lui dit:
7.3
Quitte ton pays et ta famille, et va dans le pays que je te montrerai.
7.4
Il sortit alors du pays des Chaldéens, et s'établit à harân. De là, après la mort de son père, Dieu le fit passer dans ce pays que vous habitez maintenant;


et c'est une 2ème erreur :

Étienne a dit que Dieu est apparu à Abraham en Mésopotamie, et lui a enjoint de quitter les Chaldéens alors que la plupart des commentateurs rabbiniques voient Terah comme étant celui qui a dirigé la famille et quitta Ur Kasdim de son plein gré comme cité dans la Genèse :

11.31
«Térach prit son fils Abram, sa fille en droit Sarai et son petit-fils Lot et à gauche Ur en Chaldée, pour aller au pays de Canaan ".


et puisque ses informations sont fausses , on déduit que Étienne n'avait aucune connaissance de l'AT .. d'où encore son erreur et son ignorance de la mort de Térah !!

voici une 3ème erreur de Étienne qui nous dit toujours dans Actes que :


7.15
Jacob descendit en Égypte, où il mourut, ainsi que nos pères;
7.16
et ils furent transportés à Sichem, et déposés dans le sépulcre qu'Abraham avait acheté, à prix d'argent, des fils d'Hémor, père de Sichem.
 

si on revient à l'AT bien sûr on va découvrir autre chose .. Étienne est totallement perdu , il ne sais ce qu'il dit :
Genèse

50.12
C'est ainsi que les fils de Jacob exécutèrent les ordres de leur père.
50.13
Ils le transportèrent au pays de Canaan, et l'enterrèrent dans la caverne du champ de Macpéla, qu'Abraham avait achetée d'Éphron, le Héthien, comme propriété sépulcrale, et qui est vis-à-vis de Mamré.


cette caverne du champ de Macpéla, qu'Abraham avait achetée se trouve près de Hébron alors que Sichem se trouve plus au nord en Samarie :

 

alors est-il vrai que notre cher Étienne était l'élu , homme plein de foi , d'Esprit Saint et de sagesse .. ?!!!!!!

Luc était-il vraiment parvenu à nous convaincre avec ses informations prises avec précision etc etc en se basant comme source sur une déclaration peu convaincante de Étienne ?!!


--------------------------------------------------

ensuite il faut dire que la fraude chrétienne consistait à prendre de l'AT hébreu qui lui peut être interpréter et ignorer et ne pas se référer à l'AT grec où le verset ne comprend aucune interprétation puisqu'il est clair , d'où encore est venu la grosse erreur de Luc !!!!

le texte grec montre que Térah a vécu 145 ans de plus après la sortie de Abraham de Harân ... !!!

voici le texte hébreu
11.32
Térah vécut 205 ans, puis il mourut à Harân

maintenant le texte grec ( Septante ) :




on va le réécrire :

καὶ ἐγένοντο αἱ ἡμέραι Θαρα ἐν Χαρραν διακόσια πέντε ἔτη, καὶ ἀπέθανεν Θαρα ἐν Χαρραν


traduction :
11.32
et les jours de Térah à Harân fussent de 205 ans . puis Térah mourut à Harân .


on comprend par ce texte grec que Térah a vécu 205 ans uniquement à Harân , alors qu'il a aussi résidé à Ur en Chaldée !!

donc Luc a utilisé le texte grec aulieu du texte hébreu comme 1ère source , ensuite comme 2ème source , il s'est basé sur les dires de Étienne qui étaient bien sûr éronés comme on l'a déjà vu ..

et les chrétiens pour s'en sortir doivent surtout ignorer la septante et essayer de rabibocher les dires de Étienne en fonction du texte hébreu , alors que lui (Étienne et non Luc) ne s'était référé ni au texte hébreu ni à au texte grec !?

.. ce qui nous ramène à supposer qu'il s'est basé sur un autre texte .. alors a-t-il utilisé le texte samaritain ?!!
 

on ne sait pas mais voici ce que nous dit ce texte samaritain :
Genesis 11:32
And the days of Terah were hundred and forty five years: and Terah died in Haran.

traduction :
et les jours de Térah furent de 145 ans . et Térah mourut à Harân .

alors est-ce que Étienne a calculé l'âge de la mort de Térah en fonction de ce texte ?


c'est possible , s'il n'a prit ni du texte hébreu ni du texte grec donc il ne lui reste que le texte samaritain qu'il a peut-être apprécié puisqu'il précise toujours dans son discours que ses pères furent transportés dans le sépulcre d'Abraham à Sichem en Samarie ( Actes 7.15-16 ) ..

voici une autre information donnée par les manuscrits de Qumran , 4ème grotte 4Q252 , qui appuie mes dires :


" He gave the land to Abraham His beloved.~Terah was~one hundred~and forty years old when he left Ur of the Chaldees and went to Haran and Ab[ram was s]eventy. And he dwelt five years in Haran. Then [Terah died] six[ty years after Abram] went out [to] the land of Ganaan ... "

traduction :

"Il a donné la terre à Abraham son bien-aimé . Térah était âgé de 145 ans lors de sa sortie de Ur en Chaldée pour Harân et Abraham avait 70 ans . Et il a habité cinq ans à Haran . ensuite Térah est mort 60 ans après qu'Abraham s'était rendu à Canaan ... "  

ce dernier passage est tout à fait d'accords avec ce que j'ai démontré au tout début ...

donc selon les textes chrétiens qui sont un peu confondus - y a toujours des chiffres donnés dans un texte qui diffèrent dans un autre soit de la Bible hébraïque , la Septante en passant par la Bible Samaritaine - ( les chrétiens ne croient pas à cette dernière ) mais quand-même aucun texte n'est d'accords avec ce qu'à avancer Luc !!


une autre information qui démontre que Luc est totalement à coté et que ses sources ne sont pas fiables comme il l'insinue au tout début de son Evangile :

voici l'arbre généalogique d'Abraham selon l'AT :


selon Genèse 5 et 11 :  20 personnes Abraham compris :

Adam, Seth, Énosch. Kénan. Mahalaleel. Jéred. Hénoc. Metuschélah. Lémec. Noé, Sem,Arpacschad, Schélach. Héber. Péleg. Rehu. Serug. Nachor. Térach. Abram,

voici l'arbre généalogique d'Abraham selon le NT :


selon Luc : 21 personnes Abraham compris :
Luc chapitre 3 :
Adam, Seth Énos Kaïnan Maléléel Jared Énoch, Mathusala Lamech, Noé, Sem, Arphaxad Kaïnam, Sala, Éber, Phalek Ragau, Seruch Nachor, Thara, Abraham
 

alors où Luc a-t-il pu trouver cette personne du nom de Kaïnam que Moïse ignore totallement dans sa Genèse ?

Luc avec sa précision , a ajouté toute une génération à l'arbre généalogique de Abraham , et donc , selon lui , Térah verra son âge s'élargir , il sera mort donc après sa mort !!
si on ajoute à Térah uniquement 20 ans de cet inconnu Kaïnam quand il a eu Sala , il serait donc mort à l'âge de 225 ans !

 
alors ni Étienne l'élu , homme plein de foi , d'Esprit Saint et de sagesse , ni Luc avec ses sources prises avec précision après avoir récolté des informations avec certitude et avoir fait des recherches exactes etc etc etc , n'ont réussit à nous éclairer sur un simple fait historique de notre père Abraham lors de sa sortie de Harân .. donc il fallait pour nos 2 inspirés tout simplement de relater l'histoire sans se compliquer les choses en utilisant des calculs et des dates incertaines et fausses ...  
   
à l'encontre , Rayes.b.i est toujours là se faufilant à travers ce cryptage friable de cette Bible pour investiguer prônnant la précision et l'exactitude avec le nom de code : " et si vous récidivez, Nous récidiverons ! .. vous reviendrez , nous reviendrons ! "








Tout ce travail pour rien du tout. Regarde cette phrase:

Luc 3:23
23  Jésus avait environ trente ans lorsqu’il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d’Héli,


Autrement dis, le peuple croyait cela, mais ce n'est nullement la généalogie du Christ. Or voici la généalogie du Christ:

1 ¶  Généalogie de Jésus-Christ, fils de David, fils d’Abraham.
2  Abraham engendra Isaac ; Isaac engendra Jacob ; Jacob engendra Juda et ses frères ;
3  Juda engendra de Thamar Pharès et Zara ; Pharès engendra Esrom ; Esrom engendra Aram ;
4  Aram engendra Aminadab ; Aminadab engendra Naasson ; Naasson engendra Salmon ;
5  Salmon engendra Boaz de Rahab ; Boaz engendra Obed de Ruth ; (1-6) Obed engendra Isaï ;
6  Isaï engendra David. Le roi David engendra Salomon de la femme d’Urie ;
7  Salomon engendra Roboam ; Roboam engendra Abia ; Abia engendra Asa ;
8  Asa engendra Josaphat ; Josaphat engendra Joram ; Joram engendra Ozias ;
9  Ozias engendra Joatham ; Joatham engendra Achaz ; Achaz engendra Ezéchias ;
10  Ezéchias engendra Manassé ; Manassé engendra Amon ; Amon engendra Josias ;
11  Josias engendra Jéchonias et ses frères, au temps de la déportation à Babylone.
12  Après la déportation à Babylone, Jéchonias engendra Salathiel ; Salathiel engendra Zorobabel ;
13  Zorobabel engendra Abiud ; Abiud engendra Eliakim ; Eliakim engendra Azor ;
14  Azor engendra Sadok ; Sadok engendra Achim ; Achim engendra Eliud ;
15  Eliud engendra Eléazar ; Eléazar engendra Matthan ; Matthan engendra Jacob ;
16  Jacob engendra Joseph, l’époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ.

Grosse différence n'est-ce pas.


Starheater

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rayessafa 


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@Starheater a écrit:


Tout ce travail pour rien du tout. Regarde cette phrase:

Luc 3:23
23  Jésus avait environ trente ans lorsqu’il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d’Héli,


Autrement dis, le peuple croyait cela, mais ce n'est nullement la généalogie du Christ.

la parole de Dieu n'est pas basée sur des probabilités !



Or voici la généalogie du Christ:

1 ¶  Généalogie de Jésus-Christ, fils de David, fils d’Abraham.
2  Abraham engendra Isaac ; Isaac engendra Jacob ; Jacob engendra Juda et ses frères ;
3  Juda engendra de Thamar Pharès et Zara ; Pharès engendra Esrom ; Esrom engendra Aram ;
4  Aram engendra Aminadab ; Aminadab engendra Naasson ; Naasson engendra Salmon ;
5  Salmon engendra Boaz de Rahab ; Boaz engendra Obed de Ruth ; (1-6) Obed engendra Isaï ;
6  Isaï engendra David. Le roi David engendra Salomon de la femme d’Urie ;
7  Salomon engendra Roboam ; Roboam engendra Abia ; Abia engendra Asa ;
8  Asa engendra Josaphat ; Josaphat engendra Joram ; Joram engendra Ozias ;
9  Ozias engendra Joatham ; Joatham engendra Achaz ; Achaz engendra Ezéchias ;
10  Ezéchias engendra Manassé ; Manassé engendra Amon ; Amon engendra Josias ;
11  Josias engendra Jéchonias et ses frères, au temps de la déportation à Babylone.
12  Après la déportation à Babylone, Jéchonias engendra Salathiel ; Salathiel engendra Zorobabel ;
13  Zorobabel engendra Abiud ; Abiud engendra Eliakim ; Eliakim engendra Azor ;
14  Azor engendra Sadok ; Sadok engendra Achim ; Achim engendra Eliud ;
15  Eliud engendra Eléazar ; Eléazar engendra Matthan ; Matthan engendra Jacob ;
16  Jacob engendra Joseph, l’époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ.

Grosse différence n'est-ce pas.


Starheater

oui exactement , il y a grosse différence parce que là la Bible parle de la généalogie de Joseph et non de celle de Jésus ; Jésus n'a aucun lien avec Joseph ..




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Starheater 


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@rayessafa a écrit:
@Starheater a écrit:


Tout ce travail pour rien du tout. Regarde cette phrase:

Luc 3:23
23  Jésus avait environ trente ans lorsqu’il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d’Héli,


Autrement dis, le peuple croyait cela, mais ce n'est nullement la généalogie du Christ.

la parole de Dieu n'est pas basée sur des probabilités !



Or voici la généalogie du Christ:

1 ¶  Généalogie de Jésus-Christ, fils de David, fils d’Abraham.
2  Abraham engendra Isaac ; Isaac engendra Jacob ; Jacob engendra Juda et ses frères ;
3  Juda engendra de Thamar Pharès et Zara ; Pharès engendra Esrom ; Esrom engendra Aram ;
4  Aram engendra Aminadab ; Aminadab engendra Naasson ; Naasson engendra Salmon ;
5  Salmon engendra Boaz de Rahab ; Boaz engendra Obed de Ruth ; (1-6) Obed engendra Isaï ;
6  Isaï engendra David. Le roi David engendra Salomon de la femme d’Urie ;
7  Salomon engendra Roboam ; Roboam engendra Abia ; Abia engendra Asa ;
8  Asa engendra Josaphat ; Josaphat engendra Joram ; Joram engendra Ozias ;
9  Ozias engendra Joatham ; Joatham engendra Achaz ; Achaz engendra Ezéchias ;
10  Ezéchias engendra Manassé ; Manassé engendra Amon ; Amon engendra Josias ;
11  Josias engendra Jéchonias et ses frères, au temps de la déportation à Babylone.
12  Après la déportation à Babylone, Jéchonias engendra Salathiel ; Salathiel engendra Zorobabel ;
13  Zorobabel engendra Abiud ; Abiud engendra Eliakim ; Eliakim engendra Azor ;
14  Azor engendra Sadok ; Sadok engendra Achim ; Achim engendra Eliud ;
15  Eliud engendra Eléazar ; Eléazar engendra Matthan ; Matthan engendra Jacob ;
16  Jacob engendra Joseph, l’époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ.

Grosse différence n'est-ce pas.


Starheater

oui exactement , il y a grosse différence parce que là la Bible parle de la généalogie de Joseph et non de celle de Jésus ; Jésus n'a aucun lien avec Joseph ..






Tu as raison Ray, ce n'est pas la Généalogie de Jésus dans Luc 3:23. Papy s'en viens vieux pas mal.  cry As-tu prévu des fleurs pour moi? tired Je m'en vais au pays de l'ombre sad.
Quel mélodrame!!!!!

Starheater

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Credo 


Averti
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@Rayessafa a écrit:Jésus n'a aucun lien avec Joseph .
Pas par le sang mais un lien néanmoins : Marie est la mère de Jésus et Marie est l'épouse de Joseph. Donc le lien entre Joseph et Jésus c'est Marie.
C'est d'ailleurs ce que dit la généalogie : l'époux de Marie de laquelle est née Jésus et non pas Joseph engendra Jésus.
Cette généalogie (de Matthieu) affirme que Jésus est né de Marie, qu'Il s'inscrit bien dans la descendance d'Abraham, puisque c'est par cela que commence cette généalogie, mais que son père n'est pas Joseph et la suite de Matthieu, verset 20, donne la réponse :"....car l’enfant qu’elle a conçu vient du Saint-Esprit "., affirmation que Jésus est Fils de Dieu.

La généalogie de Luc (3,23 - 3,38) part de Joseph dont on dit bien que l'on croyait être le père de Jésus, ce qui sous-entend qu'Il ne l'est pas, pour arriver à Jésus, Fils de Dieu, en remontant jusqu'au-dessus d'Adam, donc avant la création.

Avec ces généalogies, chacun démontre à sa manière que Jésus est Fils de Dieu. C'est le but de ces généalogies.

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Bertrand 


Enthousiaste
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*** Rbi8 Jean 8:56-58 ***

" 57 Les Juifs lui dirent donc : " Tu n’as pas encore cinquante ans, et cependant tu as vu Abraham ? " 58 Jésus leur dit : " Oui, vraiment, je vous le dis : Avant qu’Abraham vienne à l’existence, j’ai été. 



*** Rbi8 Luc 1:27-35 ***



et le nom de la vierge était Marie. 28 Et quand il entra chez elle, il dit : " Bonjour, [femme] extrêmement favorisée, Jéhovah est avec toi. " 29 Mais elle fut profondément troublée à cette parole et se mit à réfléchir : quel genre de salutation cela pouvait-il bien être ? 30 L’ange lui dit alors : " N’aie pas peur, Marie, car tu as trouvé faveur auprès de Dieu ; 31 et voici que tu concevras dans ta matrice et tu mettras au monde un fils, et tu devras l’appeler du nom de Jésus. 32 Celui-ci sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut ; et Jéhovah Dieu lui donnera le trône de David son père, 33 et il régnera sur la maison de Jacob pour toujours, et il n’y aura pas de fin à son royaume. "



34 Mais Marie dit à l’ange : " Comment cela se fera-t-il, puisque je n’ai pas de relations avec un homme ? " 35 En réponse l’ange lui dit : " De l’esprit saint viendra sur toi, et de la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C’est pourquoi aussi ce qui naîtra sera appelé saint, le Fils de Dieu

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