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1Preuves de la divinité de Jésus le Ven 12 Nov - 16:04

PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
Mamoutcha m'a interrogé sur ce sujet sur un topic dont ce n'était pas le thème, je répond ici :

@mamoutcha a écrit:Jesus = Dieu selon les chretiens

Dieu est incrée : Jesus est crée

Où avez-vous lu que Jésus était créé ?

@mamoutcha a écrit:Dieu et tout puissant : Jesus a bien dit que mon pere est plus grand que nous tous

Dieu est immortel : Jesus selon les chretiens est mort

Vous oubliez un point essentiel qui rend effectivement le raisonnement déraisonnable : l'Incarnation. Dieu s'est fait homme. Il s'est soumis en tout à la condition humaine, jusqu'à mourir et à mourir sur une croix.

@mamoutcha a écrit:Dieu exsiste depuis toujours : Jesus a existé quelques années

Dieu n'as pas de debut : Jesus a un debut

Dieu n'as pas de fin : les chretiens ont donné une fin a Jesus

Jn 8:58- Jésus leur dit : " En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis. "
Nous touchons ici à sa divinité révélée sans ambages et qui affirme son caractère éternel.
Je SUIS celui est EST.

@mamoutcha a écrit:Dieu n'as pas besoin de manger : Jesus mange

Dieu n'as pas besoin de boir : Jesus buvait

Dieu n'as pas besoin de toilette : Jesus certainement le fesait derriere le rocher (rayé par Paxetbonum car ce genre de stupidité, je n'y réponds pas )

Dieu ne prit pas : Jesus a prié

Dieu ne dort pas : Jesus dormait

Idem, vous avez fait fit de l'Incarnation

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:Où avez-vous lu que Jésus était créé ?
« Colossians 1:15. Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. »

Jn 8:58-Jésus leur dit : " En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis. "
Nous touchons ici à sa divinité révélée sans ambages et qui affirme son caractère éternel.
Satan existait avant Abraham... et si tu veux, moi aussi.

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PaxetBonum 


Chevronné
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@TetSpider a écrit:
@PaxetBonum a écrit:Où avez-vous lu que Jésus était créé ?
« Colossians 1:15. Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. »

Lisez la suite :
Col 1:15- Il est l'Image du Dieu invisible, Premier-Né de toute créature,
Col 1:16- car c'est en lui qu'ont été créées toutes choses, dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, Trônes, Seigneuries, Principautés, Puissances ; tout a été créé par lui et pour lui.
Col 1:17- Il est avant toutes choses et tout subsiste en lui.

Il est clair qu'Il est Dieu : 'Il est avant toute chose…'
@TetSpider a écrit:Jn 8:58-Jésus leur dit : " En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis. "
Nous touchons ici à sa divinité révélée sans ambages et qui affirme son caractère éternel.
Satan existait avant Abraham... et si tu veux, moi aussi.

Vous pouvez dire 'Avant Abraham Satan était' mais pas 'avant Abraham satan EST'
Qui est celui qui EST ?

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:Col 1:15- Il est l'Image du Dieu invisible, Premier-Né de toute créature,
Col 1:16- car c'est en lui qu'ont été créées toutes choses, dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, Trônes, Seigneuries, Principautés, Puissances ; tout a été créé par lui et pour lui.
Col 1:17- Il est avant toutes choses et tout subsiste en lui.
Oui merci, mais est ce que les verset qui suivent 1.15 l'explique ou le contredisent ?

Vous pouvez dire 'Avant Abraham Satan était' mais pas 'avant Abraham satan EST'
Qui est celui qui EST ?
Waw c'est quoi la différence ? je vois plutôt une phrase grammatiquement incorrecte.

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mamoutcha 


Enthousiaste
Enthousiaste
TS a repondu concernant la creation de Jesus selon les ecrits


Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham!
8.58Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
8.59Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple

pourquoi ne l’avaient-ils pas lapidé ?

tu dis que Jesus est Dieu incarné ? Donc Dieu s'est transformer en sperme et il rester 9 mois dans le ventre de Marie ?

cdlt,

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PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
Ma traduction dit : "Qui est l'image du dieu invisible, et qui est né avant toutes les créatures. Car tout a été créé par lui, dans le ciel et sur la terre, les choses visibles et les invisibles, soit les trones, soit les dominations, soit les principautés, soit les puissances ; tout a été créé par lui et pour lui. Il est avant tous, et toutes choses subsistent en lui. Il est le chef et la tête du corps de l'église. (i, 15-18.)

Je suis étonné que vous ne connaissiez pas l'importance de l'usage du présent dans une telle phrase. 'Je SUIS, celui qui SUIS' ou 'Je SUIS, celui qui EST'

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PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
@mamoutcha a écrit:TS a repondu concernant la creation de Jesus selon les ecrits


Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham!
8.58Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
8.59Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple

pourquoi ne l’avaient-ils pas lapidé ?

La question n'est pas pourquoi ne l'ont-ils pas lapidé ?
Mais pourquoi voulaient-ils le lapider ?
Parce que pour les juifs cette réponse est sans équivoque : Jésus se fait l'égale de Dieu, se proclame Dieu

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mamoutcha 


Enthousiaste
Enthousiaste
je sais pourquoi ils devaient le lapider ne t'inquiete pas

Lévitique 24:16 Et celui qui blasphémera le nom de l’Éternel sera puni de mort ; toute l’assemblée le lapidera ; aussi bien l’étranger que celui qui est né au pays, quand il blasphémera le nom de l’Éternel, il sera mis à mort. »

repond a ma question maintenant : pourquoi ils ne l'ont pas lapidé ?

cdlt,

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:Ma traduction dit : "Qui est l'image du dieu invisible, et qui est né avant toutes les créatures. Car tout a été créé par lui, dans le ciel et sur la terre, les choses visibles et les invisibles, soit les trones, soit les dominations, soit les principautés, soit les puissances ; tout a été créé par lui et pour lui. Il est avant tous, et toutes choses subsistent en lui. Il est le chef et la tête du corps de l'église. (i, 15-18.)
Dans Segond, Darby, Martin, Bonnet, Semeur, Ostervald et même votre propre Jérusalem.. il est dit “ne de toute création” pourquoi tu as changé la version d'un coup pour une qui essaye d'arranger les choses pour conforter la foi ? C'est quoi cette traduction ?

Je suis étonné que vous ne connaissiez pas l'importance de l'usage du présent dans une telle phrase. 'Je SUIS, celui qui SUIS' ou 'Je SUIS, celui qui EST'
Non on connait pas, c'est quoi ?

Parce que pour les juifs cette réponse est sans équivoque : Jésus se fait l'égale de Dieu, se proclame Dieu
« John 10:34. Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux? »

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mamoutcha 


Enthousiaste
Enthousiaste
et voila TS a gagné :

Jesus a dit : “N’est-il pas écrit dans votre loi : Vous êtes des dieux ? Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l’Ecriture ne peut être anéantie, celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! ” (Jean 10. 34-36)

les juifs avaient compris que dans la réalité Jésus n’a jamais voulu se faire passer pour Dieu

cdlt,

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PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
@mamoutcha a écrit:et voila TS a gagné :

Jesus a dit : “N’est-il pas écrit dans votre loi : Vous êtes des dieux ? Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l’Ecriture ne peut être anéantie, celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! ” (Jean 10. 34-36)

les juifs avaient compris que dans la réalité Jésus n’a jamais voulu se faire passer pour Dieu

cdlt,

Non car cette acceptation était connue des juifs
Ils ne l'auraient pas lapidé pour une chose en laquelle ils croyaient, il n'y avait là aucun blasphème
Ils avaient bien compris que là précisément Jésus affirmait sa divinité, c'est cela le sens du blasphème pour lequel ils le condamnait

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:Non car cette acceptation était connue des juifs
Ils ne l'auraient pas lapidé pour une chose en laquelle ils croyaient, il n'y avait là aucun blasphème
Ils avaient bien compris que là précisément Jésus affirmait sa divinité, c'est cela le sens du blasphème pour lequel ils le condamnait
Donc il faut croire les juifs ou Jésus lorsqu'il dit ceci :

« John 10:34. Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux? » ?

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mamoutcha 


Enthousiaste
Enthousiaste
“Quel est le premier de tous les commandements ? Jésus répondit : Voici le premier : Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l’unique Seigneur” Marc 12.29

« Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ(le messie et non christ...). » Jn 17.3

« Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m’a envoyé, et d’accomplir son oeuvre » Jn 4.34



cdlt,

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PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
@TetSpider a écrit:
@PaxetBonum a écrit:Non car cette acceptation était connue des juifs
Ils ne l'auraient pas lapidé pour une chose en laquelle ils croyaient, il n'y avait là aucun blasphème
Ils avaient bien compris que là précisément Jésus affirmait sa divinité, c'est cela le sens du blasphème pour lequel ils le condamnait
Donc il faut croire les juifs ou Jésus lorsqu'il dit ceci :

« John 10:34. Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux? » ?

Connaissez-vous le psaume 82 dont Jésus se sert pour renvoyer ses détracteurs ?
Ce psaume s'adressait à des juges qui font mal leur travail :

Ps 82:1- Psaume. D'Asaph. Dieu se dresse au conseil divin, au milieu des dieux il juge
Ps 82:2- "Jusques à quand jugerez-vous faussement, soutiendrez-vous les prestiges des impies?
Ps 82:3- Jugez pour le faible et l'orphelin, au malheureux, à l'indigent rendez justice;
Ps 82:4- libérez le faible et le pauvre, de la main des impies délivrez-les.
Ps 82:5- Sans savoir, sans comprendre, ils vont par la ténèbre, toute l'assise de la terre s'ébranle.
Ps 82:6- Moi, j'ai dit : Vous, des dieux, des fils du Très-Haut, vous tous?
Ps 82:7- Mais non! comme l'homme vous mourrez, comme un seul, ô princes, vous tomberez."
Ps 82:8- Lève-toi, ô Dieu, juge la terre, car tu domines sur toutes les nations.

C'est une forme de condamnation ironique que Jésus leur renvoie
Réaffirmant encore plus fermement qu'Il est Dieu et ils ne s'y trompent pas, crient au blasphème et veulent le lapider.
Cela ne fait aucun doute pour eux qu'Il s'attribue les prérogatives divines.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
MDR.. Encore un bon coup celui là, ils l'accusent d'avoir blasphème et lui les réponds, “vous êtes de dieu vous ?”

Et puis moi je trouve NULLE PART un point d'interrogation dans Ps 82.6, tu utilise quelle traduction mon chef ?

Edit : ça serait dans Jérusalem et seulement dans Jérusalem.

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PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
Point d'interrogation ou pas, cela revient au même :

Ps 82:6- Moi, j'ai dit : Vous, des dieux, des fils du Très-Haut, vous tous
Ps 82:7- Mais non!

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Oui c'est vrais.. mais le “mais non” je le vois que dans Jérusalem qui est la seule à employer le point d'interrogation. Je trouve sinon des cependant, des mais, des toutefois, des néanmoins, des but etc.

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mamoutcha 


Enthousiaste
Enthousiaste
J'attend toujour le verset de la Bible ou Jesus dit clairement : je suis Dieu venerez moi !

cdlt,

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Matthieu2 


Habitué
Habitué

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Ça veut dire quoi là, qu'il est égal au Père ?

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vesuvetna 


Novice
Novice
Novatien (vers 200-258 de notre ère) a fait ce commentaire: “Puisqu’Il a dit ‘une’ chose, que les hérétiques comprennent qu’Il n’a pas dit ‘une’ personne. Car un, mis au neutre, suggère un accord entre personnes et non une unité de personne. (...) En outre, le fait qu’Il dise un se rapporte à l’harmonie, à l’identité de jugement et aux relations d’amour elles-mêmes; ce qui est logique, car le Père et le Fils sont un dans l’harmonie, l’amour et l’affection.” — Sur la Trinité, chapitre 27.

Novatien mentionne le fait que, dans le verset, le mot traduit par “un” est au neutre. Par conséquent, sa signification est, naturellement, “une chose”. Voir Jean 17:21, où le mot grec rendu par “un” est utilisé de façon parallèle. Il est intéressant de noter que la Nouvelle Encyclopédie catholique (1967, angl.) approuve, d’une manière générale, l’ouvrage de Novatien intitulé De Trinitate, bien qu’elle fasse remarquer que, dans cette œuvre, “le Saint-Esprit n’est pas considéré comme une personne divine”.

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vesuvetna 


Novice
Novice
en Jean 17:21, 22 Jésus a prié “afin que tous [ses disciples] soient un”. Il a d’ailleurs ajouté: “Afin qu’ils soient un comme nous sommes un.” Dans ce passage, Jean a utilisé le même mot grec (hen) pour “un”. À l’évidence, les disciples de Jésus ne sont pas tous devenus membres de la Trinité. En revanche, ils en sont venus à avoir avec le Père et le Fils une unité de but, la même qui existe entre Dieu et le Christ.

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vesuvetna 


Novice
Novice
Le dogme de la Trinité ne figure pas dans la Bible. Il s’agit d’une “élaboration théologique” qui a vu le jour des siècles après Jésus et qui a été imposée sous la menace du bûcher. Ce dogme a dévalorisé le culte de l’Être suprême, en faisant croire à un mystère.

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mamoutcha 


Enthousiaste
Enthousiaste
Mattheu2 : le verset que tu donne n'a aucune relation avec ma demande

je demande ou Jesus dit lui meme : JE SUIS DIEU

et pour repondre a ton verset c'est juste une question de contexte ,si on lit le contexte on comprend que Jesus Fait la volonté de Dieu

et il exprime qu'il ne dit et ne fait qur cr que Dieu lui ordonne dans de nombreux passages :

<< Jésus leur répondit : Mon enseignement n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé. Si quelqu'un veut faire Sa volonté, il reconnaîtra si cet enseignement vient de Dieu, ou si mes paroles viennent de moi-même. Celui dont les paroles viennent de lui-même cherche sa propre gloire ; mais celui qui cherche la gloire de celui qui l'a envoyé est vrai, et il n'y a pas d'injustice en lui. >>(Jean, 7 : 16-18) .

Jésus leur dit : << Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m'a envoyé et d'accomplir son oeuvre.>> (Jean, 4 ; 34)

<<Moi je ne peux rien faire de moi-même : selon ce que j'entends, je juge ; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.>>

Jesus ne s'est JAMAIS proclamer etre Dieu

cdlt,

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Fredrick 


Récurrent
Récurrent
C'est idiot de demander un verset de la bible qui dirait que Jésus se prétend Dieu et qu'il demande à être vénéré, car même si se verset existait est ce que tu le croirais ?

Je te rappelle que pour toi la bible est falsifiée, donc si aucun verset ne démontre clairement (pour toi) que Jésus est Dieu, c'est un preuve que la bible n'est pas si falsifiée que ça. Car il aurait été facile pour les (méchants) scribes chrétiens de rajouter un verset ou Jésus dit qu'il est Dieu.

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