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1quand est né Jésus ? le Ven 9 Jan - 19:55

rayessafa 


Résident
Résident

si tu poses la question a n'importe quel chrétien , quand est né Jésus ?

il te dira tout de suite le 25 décembre ou le 6 janvier ... etc !  
mais ....
si tu vas aux écritures , tu ne trouveras aucune date précise !!


-----------------------------


nous on va essayer de décortiquer quelques versets pour essayer de trouver quelque chose ...



alors , on ouvre l'Evangile de Matthieu au chapitre 2 , 1er verset .. il nous dit :

2.1
Jésus étant né à Bethléhem en Judée, au temps du roi Hérode, voici des mages d'Orient arrivèrent à Jérusalem,

et ce Hérode est né en 73 av.c et a reigné entre 37 av.c - 4 av.c , la même année de sa mort .

- donc Hérode est mort en l'an 4 av.c !
- Matthieu nous dit que Jésus est né au temps de ce Hérode !
- et puisque Jésus est né avant cette date du 4 av.c !
- alors Jésus n'est pas né en l'an 1 de sa vraie date de naissance !!!

conclusion :

Jésus donc , est né 3 ou 4 années avant le christ !!!!!! ?????

à suivre !







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2Re: quand est né Jésus ? le Ven 9 Jan - 23:31

vulgate 


Averti
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@rayessafa a écrit: quand est né Jésus ?
Le jour de sa naissance !

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3Re: quand est né Jésus ? le Ven 9 Jan - 23:36

vulgate 


Averti
Averti
@rayessafa a écrit:donc Hérode est mort en l'an 4 av.c !
Serait mort en l'an 4 av. nè, mais est-ce si sûr ?

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4Re: quand est né Jésus ? le Sam 10 Jan - 20:10

rayessafa 


Résident
Résident

on s'excuse aux lecteurs , on a senti quelques mauvaises petites interférences parasitaires qui ont essayer de polluer le sujet ; mais rien de grave le problème est vite réglé ...

donc on continue notre histoire :

alors de là , Rayes.b.i va essayer une 2ème fois de trouver autre chose sur cette date de naissance du roi des rois et seigneur des seigneurs qui est , incroyablement et bizarrement , inconnue aux chrétiens :

une des grandes difficultés qui n'a pas trouvé d'explications chez les théologiens est le fait de trouver comment relier entre l'Evangile de Matthieu et celui de Luc à propos de cette date de naissance de Jésus !

nos chers inspirés théologiens leur a fallut utiliser d'énormes efforts et plusieurs équations accrobatiques pour finalement aboutir à .... rien !!?? donc toute tentative d'explication a voué en échec .


------------------------


Matthieu inspiré du Saint-Esprit nous raconte que :

2.1
Jésus étant né à Bethléhem en Judée, au temps du roi Hérode, voici des mages d'Orient arrivèrent à Jérusalem,

on a déjà expliqué que ce Hérode est né en 73 av.c et a reigné entre 37 av.c - 4 av.c la même année de sa mort .

voici une source de ce qu'on avance :
http://www.newadvent.org/cathen/07289c.htm

Matthieu nous dit que Jésus est né au temps d'Hérode , l'encyclopédie biblique l'atteste aussi , c'était avant la mort de ce roi sans donner exactement une date .



la surprise :

on va maintenant découvrir ce que nous raconte Luc , l'autre inspiré du même Saint-Esprit :

2.1
En ce temps-là parut un édit de César Auguste, ordonnant un recensement de toute la terre.
2.2
Ce premier recensement eut lieu pendant que Quirinius était gouverneur de Syrie.
2.3
Tous allaient se faire inscrire, chacun dans sa ville.
2.4
Joseph aussi monta de la Galilée, de la ville de Nazareth, pour se rendre en Judée, dans la ville
de David, appelée Bethléhem, parce qu'il était de la maison et de la famille de David,
2.5
afin de se faire inscrire avec Marie, sa fiancée, qui était enceinte.
2.6
Pendant qu'ils étaient là, le temps où Marie devait accoucher arriva,
2.7
et elle enfanta son fils premier-né. Elle l'emmaillota, et le coucha dans une crèche, parce qu'il
n'y avait pas de place pour eux dans l'hôtellerie.

ce Quirinius relaté par Luc a gouverné la Syrie en l'an 6 ou 7 ap.c !!!!

je pense que vous avez compris !!!!



là Luc est en train de casser du Matthieu , il est vraiment en train de l'achever parce que selon lui :

- aucun ange n'est apparut à Joseph !
- Jésus n'a jamais mis les pieds en Egypte !
- Hérode n'a jamais tué ne serait-ce qu'un seul enfant !
- toute cette histoire de l'aller-retour en l'Egypte avec tous ces évenements qui ont suivie n'existent que dans la cervelle de Matthieu !

et le pire est que :  

- jésus cette fois-ci est né 10 ans ou plus aprés le christ !!!!!!!!??

autre chose :

maintenant si les chrétiens doivent croire la version de Matthieu , il faut que Luc nous dit comment Marie a porté Jésus dans son sein pendant 10 années ????!!!!! .. c'essssssssssst laaaaaaaa Bible ! Bible Bible Bible !  






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5Re: quand est né Jésus ? le Sam 10 Jan - 21:59

Luxus 


Enthousiaste
Enthousiaste
Tout e que tu écris là est censé prouver quelque chose ?

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6Re: quand est né Jésus ? le Dim 11 Jan - 13:24

vulgate 


Averti
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@Luxus a écrit:Tout e que tu écris là est censé prouver quelque chose ?
Il nze prouve jamais rien,tout ce qu'il fait c'est dénaturer les faits pour prouver que son islamisme a raison !

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7Re: quand est né Jésus ? le Dim 11 Jan - 20:41

rayessafa 


Résident
Résident

Aprés la mort d'Auguste qui a régné entre le 27/1/16 av.c et le 19/8/14 ap.c , Tibère l'a remplacé c'était entre 14 et 37 ap.c ...

alors ce nom de Tibère se trouve dans l'Evangile de Luc , c'est au chapitre 3 , le 1er verset .. il nous dit :

3.1
Maintenant, Tibère est empereur depuis 15 ans. Ponce Pilate est préfet de Judée. Hérode Antipas gouverne la Galilée ........
3.2
........ -la parole de Dieu fut adressée à Jean, fils de Zacharie, dans le désert .................
............
............
3.21
Tout le peuple se faisant baptiser, Jésus fut aussi baptisé; et, pendant qu'il priait, le ciel s'ouvrit,
3.22
et le Saint Esprit descendit sur lui sous une forme corporelle, ......
3.23
Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère,



----------------------------



bon Rayes.b.i va essayer une 3ème fois de trouver autre chose sur cette date alpha de naissance du roi des rois et seigneur des seigneurs , l'alpha et l'oméga qui est , incroyablement et bizarrement , inconnue aux chrétiens :

- Jésus avait 30 ans au moment où il commença son ministère !
- le règne de Tibère , c'était l'année 14 ap.c !
- Luc nous dit ( verset 3.1 ) qu'après 15 années de reigne de ce Tibère , Jésus (à l'age de 30 ans) commença son ministère !    
- alors l'année du début du reigne de Tibère qui était 14 ap.c + ces 15 années passées de son reigne racontées par Luc et qui coïncide avec l'age de 30 ans de Jésus sont égales =  l'an 29 ap.c => Jésus avait 30 ans !




maintenant on sait que ce même Luc avec le même Saint-Esprit nous avait dit que Jésus était né au temps du recensement , pendant que Quirinius était gouverneur de Syrie .......... bien !

on avait déjà dit que ce Quirinius relaté par Luc a gouverné la Syrie en l'an 6 ou 7 ap.c et qui coïncide avec la date de naissance de Jésus .......... bien !

alors refaites le calcul s'il vous plait selon l'inspiré du Saint-Esprit Luc qui a recueilli soigneusement et avec précision des informations concernant tout ce qui s'est passé depuis le début :

Jésus est né le 7 ap.c du recensement de Quirius + quand il a commencé son ministère à 30 ans qui était en l'an 29 ap.c ça nous donne 29+7 = 36 !!!? ça veut dire qu'en l'an 36 ap.c , Jésus avait 30 ans !!! .. incroyable !??

- donc , Jésus est né 6 bonnes années après le christ !!???

maintenant une autre énigme pose encore problème à notre cher inspiré qui a recueilli soigneusement .... etc etc etc ..... :

- est-ce que la 15 ème année du reigne de Tibère était en l'an 29 ap.c ou en l'an 36 ap.c !!!??

je suis la Bible !

c'essssst laaaaaaa Bible , Bible Bible Bible !






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8Re: quand est né Jésus ? le Lun 12 Jan - 11:47

vulgate 


Averti
Averti
@rayessafa a écrit:
Aprés la mort d'Auguste qui a régné entre le 27/1/16 av.c et le 19/8/14 ap.c , Tibère l'a remplacé c'était entre 14 et 37 ap.c ...

alors ce nom de Tibère se trouve dans l'Evangile de Luc , c'est au chapitre 3 , le 1er verset .. il nous dit :

3.1
Maintenant, Tibère est empereur depuis 15 ans. Ponce Pilate est préfet de Judée. Hérode Antipas gouverne la Galilée ........
3.2
........ -la parole de Dieu fut adressée à Jean, fils de Zacharie, dans le désert .................
............
............
3.21
Tout le peuple se faisant baptiser, Jésus fut aussi baptisé; et, pendant qu'il priait, le ciel s'ouvrit,
3.22
et le Saint Esprit descendit sur lui sous une forme corporelle, ......
3.23
Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère,



----------------------------



bon Rayes.b.i va essayer une 3ème fois de trouver autre chose sur cette date alpha de naissance du roi des rois et seigneur des seigneurs , l'alpha et l'oméga qui est , incroyablement et bizarrement , inconnue aux chrétiens :

- Jésus avait 30 ans au moment où il commença son ministère !
- le règne de Tibère , c'était l'année 14 ap.c !
- Luc nous dit ( verset 3.1 ) qu'après 15 années de reigne de ce Tibère , Jésus (à l'age de 30 ans) commença son ministère !    
- alors l'année du début du reigne de Tibère qui était 14 ap.c + ces 15 années passées de son reigne racontées par Luc et qui coïncide avec l'age de 30 ans de Jésus sont égales =  l'an 29 ap.c => Jésus avait 30 ans !




maintenant on sait que ce même Luc avec le même Saint-Esprit nous avait dit que Jésus était né au temps du recensement , pendant que Quirinius était gouverneur de Syrie .......... bien !

on avait déjà dit que ce Quirinius relaté par Luc a gouverné la Syrie en l'an 6 ou 7 ap.c et qui coïncide avec la date de naissance de Jésus .......... bien !

alors refaites le calcul s'il vous plait selon l'inspiré du Saint-Esprit Luc qui a recueilli soigneusement et avec précision des informations concernant tout ce qui s'est passé depuis le début :

Jésus est né le 7 ap.c du recensement de Quirius + quand il a commencé son ministère à 30 ans qui était en l'an 29 ap.c ça nous donne 29+7 = 36 !!!? ça veut dire qu'en l'an 36 ap.c , Jésus avait 30 ans !!! .. incroyable !??

- donc , Jésus est né 6 bonnes années après le christ !!???

maintenant une autre énigme pose encore problème à notre cher inspiré qui a recueilli soigneusement .... etc etc etc ..... :

- est-ce que la 15 ème année du reigne de Tibère était en l'an 29 ap.c ou en l'an 36 ap.c !!!??

je suis la Bible !

c'essssst laaaaaaa Bible , Bible Bible Bible !
Pourtant, il y a de bonnes raisons de penser que la Bible dit vrai :

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9Re: quand est né Jésus ? le Lun 12 Jan - 13:03

Akim 


Passionné
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De toutes façons, ce n'est pas l'année de naissance de Jésus qui importe, c'est son ministère.
Luc ne s'est certainement pas trompé.

Le Christ est vraiment né au moment du baptême de Jean, symbole de l'entrée en jeu active  de Jésus en Israël.

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10Re: quand est né Jésus ? le Lun 12 Jan - 13:13

rayessafa 


Résident
Résident


Jésus est le roi des rois , il est le plus archi-connu de tout l'univers , c'est Dieu ou dieu selon les croyances .. on ne connait pas la date du Dieu ( que Dieu me pardonne ) , mais Jésus fait chair doit avoir une date !!! alors donnez-nous quelque chose ?? si vous demandez à un petit enfant musulman de vous donner la date de naissance de notre prophète , il la donnera facilement et avec précision !





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11Re: quand est né Jésus ? le Lun 12 Jan - 13:45

Akim 


Passionné
Passionné
Jésus étant à l'image de Dieu, sa naissance restera un mystère à jamais !

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12Re: quand est né Jésus ? le Lun 12 Jan - 16:18

vulgate 


Averti
Averti
Akim a raison, ce n'est pas la date de la naissance du Christ qui importe, c'est pourquoi le NT ne donne pas cette date. Par contre, la date de sa mort est importante puisqu'on la trouve dans le NT.

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13Re: quand est né Jésus ? le Lun 12 Jan - 18:33

Akim 


Passionné
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Je dirai même que l'important est aussi la date de sa résurrection, car elle détermine celle de son retour.
1 jour est comme mille ans.

Donc 3 jours en partant de l'année 30, à peu près =
30 à 1030 =1j
1030 à 2030 =2è j
à partir de 2031 on entre dans le 3 ème jour.......!

Ulysse 31 ça ne vous rappelle rien ?
le Lys étant le symbole de la royauté.
Le retour d'Ulysse = le retour du Lys = le retour du Roi.

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14Re: quand est né Jésus ? le Lun 12 Jan - 18:47

vulgate 


Averti
Averti
@Akim a écrit:Je dirai même que l'important est aussi la date de sa résurrection, car elle détermine celle de son retour.
1 jour est comme mille ans.
Là je suis moins affirmatif. Pour moi la date importante est celle de sa mort, car c'est par sa mort sacrificielle qu'il a racheté l'humanité, et c'est le jour de sa mort qu'il a dit : "faites ceci en mémoire de moi." (Luc 22:19).

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15Re: quand est né Jésus ? le Lun 12 Jan - 18:55

Akim 


Passionné
Passionné
Oui en attendant son retour, nous devons perpétuer la promesse de son retour et évidement nous devons agir en conformité avec son enseignement.

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16Re: quand est né Jésus ? le Lun 12 Jan - 19:26

rayessafa 


Résident
Résident

alors , on ouvre l'Evangile de Matthieu au chapitre 2 , 1er verset .. il nous dit :

2.1
Jésus étant né à Bethléhem en Judée, au temps du roi Hérode, voici des mages d'Orient arrivèrent à Jérusalem,

et ce Hérode est né en 73 av.c et a reigné entre 37 av.c - 4 av.c , la même année de sa mort .

donc Hérode est mort en l'an 4 av.c !

Matthieu nous dit que Jésus est né au temps de ce Hérode , donc soit avant cette date du 4 av.c !
ce qui fait que Jésus n'est pas né en l'an 1 de sa vraie date de naissance !!!

et Jésus donc , est né 3 ou 4 années avant le christ !!!!!! ?????



alors que nous dit encore notre cher inspiré du Saint-Esprit Luc qui a tout suivie et avec précision tout les faits depuis le début .. etc etc etc etc .... :

1.24
Quelque temps après, Élisabeth, sa femme, devint enceinte. Elle se cacha pendant cinq mois, disant:
1.26
Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,
1.27
auprès d'une vierge fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph. Le nom de la vierge était Marie.

puis :

1.39
Dans ce même temps, Marie se leva, et s'en alla en hâte vers les montagnes, dans une ville de Juda.
1.40
Elle entra dans la maison de Zacharie, et salua Élisabeth.
1.41
Dès qu'Élisabeth entendit la salutation de Marie, son enfant tressaillit dans son sein, et elle fut remplie du Saint Esprit.


----------------------------


- selon Luc inspiré du Saint-Esprit , 6 mois séparent Jésus et Jean Batiste !
- selon Luc inspiré du Saint-Esprit , Jean est plus grand que (D ou d)ieu de 6 mois    !

- selon Matthieu inspiré du Saint-Esprit , Jésus est né au temps du roi Hérode !

- selon Rayes.b.i non-inspiré du Saint-Esprit , Hérode est mort en l'an 4 av.c !
 

et Jésus donc devient plus grand que Jean Batiste incroyable ! et non pas de 6 ou quelques mois mais de 4 ans !!!!??


maintenant si Jésus avait 31 ans lors de la mort de Jean selon Luc l'inspiré , selon Matthieu plus inspiré que son frère très inspiré , Jésus ( 4 av.c selon Rayes.b.i ) n'a aucune idée sur l'assassinat de ..... Jean !!!!??

je suis non-inspiré !

c'essssst laaaaaaa Bible , Bible Bible Bible !






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17Re: quand est né Jésus ? le Lun 12 Jan - 19:45

Akim 


Passionné
Passionné
Ben dit donc Ray t'en connais un rayon sur les livres falsifiés !
On croirait presque que tu es un genre de rabbin spécialisé dans le dénigrement des écritures !

Mais c'est impossible hein ?

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18Re: quand est né Jésus ? le Lun 12 Jan - 20:09

vulgate 


Averti
Averti
@Akim a écrit:Ben dit donc Ray t'en connais un rayon sur les livres falsifiés !
On croirait presque que tu es un genre de rabbin spécialisé dans le dénigrement des écritures !

Mais c'est impossible hein ?
Il dit surtout beaucoup d'énormités !

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19Re: quand est né Jésus ? le Lun 12 Jan - 20:11

Akim 


Passionné
Passionné
Pas toujours, mais ceux qui s'attachent aux versets à interprétations diverses sont les gens de l'enfer.

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20Re: quand est né Jésus ? le Ven 30 Oct - 9:31

Starheater 


Résident
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Si de connaître la date de la naissance du Christ nous aurait été utile, il est clair pour moi que nous l'aurions su. Mais pour les amateurs des fêtes de naissances, je dirai d'après les nombreux faits cité de la Bible qu'il est né au environ du Printemps, alors, vous avez le choix des mois.


Starheater

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21Re: quand est né Jésus ? Aujourd'hui à 19:12

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