Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

Aller à la page : Précédent  1, 2, 3

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas  Message [Page 3 sur 3]

ABD KARIM 


Récurrent
Récurrent

Voir le profil de l'utilisateur

GRIT 


Averti
Averti
Cela fait 100 ans que les Témoins de Jéhovah ont compris que la "trinité" est un mensonge païen.
Malheureusement il n'est pas le seul , il y a aussi l'enfer de feu et de tourments , et l'âme immortelle, entre autre,  que l'on retrouvent dans ces mêmes religions païennes : Egyptienne, Babylonienne, Romaine, Grecque, Indouiste etc.... 


C'est par l'étude de la Bible et le RAISONNEMENT , UNIQUEMENT, que les Témoins de Jéhovah, arrivent à comprendre la VERITE qui vient des Ecritures inspirées de Dieu et de la communiquer par leur prédication, comme le préconise la Bible,  (Actes 5: 42 et Actes 20:20) pour en faire de vrais disciples du Christ et de vrais Témoins de Dieu selon ce que l'apôtre Pierre dit en Actes 15: 14 à 17.


JL

Voir le profil de l'utilisateur

ABD KARIM 


Récurrent
Récurrent
@GRIT a écrit:Cela fait 100 ans que les Témoins de Jéhovah ont compris que la "trinité" est un mensonge païen.
Malheureusement il n'est pas le seul , il y a aussi l'enfer de feu et de tourments , et l'âme immortelle, entre autre,  que l'on retrouvent dans ces mêmes religions païennes : Egyptienne, Babylonienne, Romaine, Grecque, Indouiste etc.... 


C'est par l'étude de la Bible et le RAISONNEMENT , UNIQUEMENT, que les Témoins de Jéhovah, arrivent à comprendre la VERITE qui vient des Ecritures inspirées de Dieu et de la communiquer par leur prédication, comme le préconise la Bible,  (Actes 5: 42 et Actes 20:20) pour en faire de vrais disciples du Christ et de vrais Témoins de Dieu selon ce que l'apôtre Pierre dit en Actes 15: 14 à 17.


JL
vous n'avez rien compris du tout ,ce reportage confirme que vous avez suivis vos passions , ces reportages parlent aussi de la divinisation du christ,de la redemption des péchés, la resurrection  etc etc  concile de nicée et concile de chalcedoine mais bien avant paul de tarses et sa pretendue  vision qu'aucun apotres ne rapporte rapportés par   luc qui etait son fidele compagnon , sans compter ses brouilles avec les apotres ... les cathares aussi pensaient que jesus as etaient un ange tout comme le pensent les tj , ce qui n'est qu'une heresie et du paganisme , 4 evangiles choisit pour correspondre aux paganisme de constantin qui lui a tranché pour tous les chretiens divisés sans compter  les autres evangiles declarés apocryphes

sans oublier vos predictions ratées , l'islam est la derniere revelation, et c'est pas ya 100 ans mais 1400 ans

Voir le profil de l'utilisateur

GRIT 


Averti
Averti
@ABD KARIM a écrit:

vous n'avez rien compris du tout ,ce reportage confirme que vous avez suivis vos passions , ces reportages parlent aussi de la divinisation du christ,de la redemption des péchés, la resurrection  etc etc  concile de nicée et concile de chalcedoine mais bien avant paul de tarses et sa pretendue  vision qu'aucun apotres ne rapporte rapportés par   luc qui etait son fidele compagnon , sans compter ses brouilles avec les apotres ... les cathares aussi pensaient que jesus as etaient un ange tout comme le pensent les tj , ce qui n'est qu'une heresie et du paganisme , 4 evangiles choisit pour correspondre aux paganisme de constantin qui lui a tranché pour tous les chretiens divisés sans compter  les autres evangiles declarés apocryphes
Mon pauvre ami, tu te trompes de chrétiens !

Nous n'avons rien à voir avec le concile de Nicée !

sans oublier vos predictions ratées , l'islam est la derniere revelation, et c'est pas ya 100 ans mais 1400 ans
Nos prédictions ne sont pas "ratées" , ELLES SONT TOUJOURS EN COURS , et elles se réalisent dans le temps , SUR LE PLAN MONDIAL, les unes après les autres comme JESUS LES AVAIENT ANNONCEES.  (Matthieu chapitre 24 , Marc chapitre 13 et Luc 21 ,  2Timothée 3: 1 à 5)

Tous ces signes doivent se produire AU TEMPS DE LA FIN ,  DANS UN LAPS DE TEMPS ET SUR LE PLAN MONDIAL.   Et nous y sommes depuis 1914 avec la première guerre MONDIALE.

Alors , OUVREZ LES YEUX et soyez attentifs aux événements , le monde va à sa perte , et PERSONNE , quelque soit sa religion, NE PEUT LE NIER.

Amicalement !

Voir le profil de l'utilisateur

ABD KARIM 


Récurrent
Récurrent
@vulgate a écrit:
@Tumadir a écrit:
@Credo a écrit:@ Tumadir

Entièrement d'accord avec toi.
nous sommes d'accord parce que chacun explique autant qu'il peut sa croyance, et chacun doit apprendre à connaître au mieux ses propres écritures.
C'est bien vrai :

stratifiés selon elle  lol propagande fait par des chretiens  , hahaha coranologue, copiés des apocryphes ( il doit surement rester des verités de l'evangile de jesus (ﷺ)dedans  et qui coincident avec le coran si c'est des vérités ca ne veut pas dire que c'est plagiés ) , alcorans de mahomet=fausses traductions pour discrediter l'islam d'ailleurs la preface est revelatrice 

que d'ignorance crasse ils melangent tout , il l'a mit gratuit son pdf  parceque personne voulait l'acheter, hahaha doctorants j'aimerais bien voir sa thése

peu accessible aux grand publics (hahaha) comme c'est commode vous vous inquietez surtout car vos eglises se vident et que nos mosquées se remplissent

tres tres objectifs tout cela j'ai pouffé de rire , elle n'est pas historienne , l'apostat 


mais serieux le "pere gallez" c'est qui ?? c'est comme vos videos de "musulmans qui se convertissent au christ" des histoires a dormir debout pour la plupart c'est toujours des pretendus fils ou filles d'imams qui voient jesus dans leurs cuisines avec pleins d'incoherences vous n'avez pas hontes chretiens  de mentir , faut vraiment etre pitoyables et aimer le mensonge  "sur youtube c'est soit barbacraie soit prisonnier du christ 

Comment Le Coran Nous est parvenu sans aucune modification
En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien. (Coran 15.9)
 
 
3) Quand et comment le coran fut il rassemblé :



1) Correction d'un désinformation : est ce vrai que le coran n'a été rassemblé qu'au temps du khalife Othman (cad 15 ans après le prophète )?
Ces allégations sont incorrectes et dénotent une grande ignorance des faits. En effet, les copies préparées par Uthmân n'ont pas été les premières copies du Coran. Elles n'avaient pour objectif que de parer à une incompréhension grandissante de certains musulmans face aux divergences de lecture .
Le premier rassemblement du Coran fut effectué au temps du khalife abu bakr , cad juste après laa mort du prophète sws , on détaillera cela par la suite .


 
2) Question : quel sont les manuscrits les plus anciens du coran dont on dispose aujourdh'ui?
Plusieurs copies du coran existent aujourd'hui dans les musées , les plus anciennes datent du premier siècle de l'hégire , certains sont attribués au khalif othman ( après le rassemblement du coran au temps du khalife othman des copies (environ 5) furent envoyées à différents endroits : l'egypte , l'iraq....) certains autres sont retrouvé dernièrement , notement les manuscrits de sanaa au yemen .
Ces manuscrits correspondent exactement au coran qui circule aujourdh'ui dans des millions de maisons à travers le monde .
l'étude de ces manuscrits est trés important car leur fidélité au Coran que nous connaissons de nos jours ruine les théories orientalistes développées sur le thème de la constitution tardive du Coran ou sur l'altération de son texte.
parmi les manusrits connu on peu citer : 
La Copie du musée de musée topkapi: Elle est aujourd'hui en Turquie (le musée topkapi )et daterait des années 650 [Uthman est mort assassiné en 656]. Des expertises ont confirmé le caractère plausible de cette datation (cliquez ici pour voir la description et quelques images de c manuscrit)
La copie de la Mosquee de l'imam hussein : Cette copie aussi date du premier siecle de l'hégire , elle est parmi les copies les plus anciennes. (cliquez ici pour des images et sa desciption).
Le manusrit de Samarqand:Une ancienne copie du Coran existe également à Tachkent, en Ouzbékistan Elle date du premier siecle de l'hégire , il y a de fortes chances qu'elle soit parmi les manuscrits de Othman qui furent envoyés à travaers le monde (othman a envoyé 5 copies vers differents endroits)Cliquez ici pour voir les informations sur cette copie du manuscrit .
D'autres fragments anciens existent de façon éparpillée à travers les musées du monde en Syrie, en Egypte, en Afrique du Nord, par exemple :
Les manuscrits de la bibliotheque nationale de france : parmi eux on cite un mùanuscrit trouvé trés recemnt datant entre 650 et 660 après jc , il correspond exactement au coran qu'on lit de nos jours (cliquez ici pour plus d'informations)
Manuscrits datant de l'an 107 , se trouvant dans la bibliotheque nationale egyptienne.Cliquez ici pour voir sa description
les manuscrits datant du premier siecle se trouvant à "beit al quran " a menam au bahrein : cliquez ici pour un scrip
Pour plus d'informations , consultez ke site : islamic-awarness


Le coran à travers le temps :


 


Le Coran à l'époque du premier Calife Abou Bakr (632-634/11-13 H.) 
Dans les 2 ans qui suivent la mort du Prophète,Le recensement de l'intégralité du texte coranique a été effectué sous le premier calife Abû Bakr (632-634). Celui-ci, conseillé par Umar qu'effraie La mort de nombreux compagnons connaissant le Coran par coeur lors des "Houroûb ar-ridda" (batailles de l'anathème) qui avait éclaté dès le début du règne du calife Abou Bakr .
Le Calife confia donc la tâche à un jeune compagnon Zayd ibn thâbit qui était, à la fois, l'un des scribes et l'un de ceux qui avaient mémorisé le Coran en entier. Il lui fixa également la méthode de travail suivante :

  • Vérifier, pour chaque document écrit, s'il a été bel et bien écrit en présence du Prophète ( [img=(25px,24px)]http://www.aimer-jesus.com/reponses/falsification_coran_centre_saws.gif[/img]). Et ce en demandant la confirmation de deux témoins occulaires. Faute de quoi, le document ne peut être retenu comme base pour le recopiage du Coran
  • Confronter l'écrit, reconnu valable, avec la mémorisation de ceux qui connaissaient le mieux le Coran par coeur (al-Qourrâ)


Un an plus tard, environ, Zayd remis le fruit de son travail au Calife. Une copie assemblée sur des feuillets(sahifa).
C'est donc ici, dans les 2 ans qui suivent la mort du Prophète (et non 20 ans après), sous le califat de Abû Bakr, que le texte coranique est redigé dans son intégralité dans une même copie (il s'agit de l'ensemble des feuillets).
La copie va être gardée par les califes successifs (Abou Bakr, puis 'Omar), qui sont confiés à la garde de Abû Bakr lui-même. Après la mort de ce dernier, le deuxième calife, Umar (634-644) les reçoit. Après sa mort, ils sont confiés à sa fille Hafsa, veuve du Prophète.
(Tous ces éléments sont rapportés par Al-Bukhârî, n° 4701. Voir également Fath ul-bârî tome 9 pp. 19-20, et Al-Itqân , pp. 184-185.)
 


Le Coran à l'époque du 3ème Calife 'Othmâne (643-655/23-35 H.) 
Sous le califat de Uthman, troisième calife (644-656), le territoire musulman s'est considérablement agrandi et Les convertis de chaque région ont appris des passages du Coran auprès du ou des çahaba (compagnons du prophète Muhammad [img=(25px,24px)]http://www.aimer-jesus.com/reponses/falsification_coran_centre_saws_0002.gif[/img]) installés chez eux.
De nouveaux problèmes surgissent : , il existe des variantes de prononciations entre les lectures des différents çahaba, car la lecture du Coran leur a été ainsi enseignée par le Prophète ( [img=(25px,24px)]http://www.aimer-jesus.com/reponses/falsification_coran_centre_saws_0003.gif[/img]) lui même.
Le calife Uthmân décide alors d'officialiser un type unique d'écriture du texte coranique et d'établir une classification unique des sourates les unes par rapport aux autres. il décida de charger une commission de quatre membres, présidée par Zayd ibn Thâbit, de reproduire plusieurs exemplaires de la copie gardée jusque là par Hafsa en y intégrant les différentes variantes de lecture. Chaque exemplaire fût envoyé à une province, accompagné d'un enseignant, parmi les çahaba, connaissant le Coran par coeur. Et cela se passait en l'an 25 de l'hégire, soit 15 ans (et non 20 ans) après la mort du Prophète (sur lui la paix).
Ceci fait, et afin d'éviter toute éventualité de divergence ou de confusion ultérieure, il ordonna à tout les détenteurs de copies personnelles (complètes ou partielles) du Coran de les détruire. 

Les copies du Coran écrites de nos jours suivent toujours mot pour mot et lettre pour lettre cette écriture des copies d'Uthman, écriture justement nommée "ar-rasm al-uthmanî".
(Tous ces éléments sont rapportés par Al-Bukhârî, n° 4702.)
 
 


Evolution de l'écriture du Coran. 
L'orthographe des copies du Coran faites par la commission présidée par Zeyd ibnou Thabit à la demande du Calife Othmane, ne présentait, rappelons le, aucun signe diacritique ni symbole de voyelles.
Dès le premier siècle de l'hégire (7ème siècle de l'ère chrétienne), Et Afin de rendre la récitation des copies coraniques plus facile, d'autant plus qu'on assiste à la conversion à l'islam de nouvelles populations, non-arabophones, qui ne peuvent pas réciter un texte arabe non vocalisé. des signes diacritiques (points distinguant des lettres) et des symboles de voyelles ont été introduits. Cette amélioration a été faite par étapes successives. Malgré l'intérêt et la nécessité de cette oeuvre elle ne s'est pas faite sans hésitation. Car des savants débattirent jusqu'au du 4ème sièclede l'Hégire (9ème siècle de l'ère chrétienne) au sujet de sa légalité. Certains y voyaient une forme d'hérésie (Bid'a)! Avec le temps, cette crainte de "déformer" le Coran par l'introduction des signes diacritiques fût dépassée par une autre crainte que des gens finissent par réciter le Coran d'une manière erronée faute de signes.
Il est à remarquer que toutes ces améliorations avaient connu, au début, le rejet de certains savants, puis leur utilité d'une part et l'absence de risque par rapport au texte coranique d'autre part les ont rendu unanimement admises.

reponse a la theorie de luxenberg


c'est ca vos arguments , theorie de luxenberg tombés a l'eau 

Michel Orcel semble remettre en question les travaux de Christoph Luxenburg à cause de sa partialité. Il le décrit comme étant un « curieux savant islamophobe » caché sous ce pseudonyme14.
François de Blois, dans Journal of Qur'anic Studies, relève des fautes grammaticales dans le livre de Luxenberg11 : « Sa maîtrise du syriaque est limitée à la connaissance des dictionnaires, et dans son arabe, il fait des erreurs typiques des Arabes du Moyen-Orient »11,15. Il décrit son livre comme « pas un travail d'érudition, mais de dilettantisme »15.
Patricia Crone, spécialiste de l'histoire de l'Islam qui a travaillé à The Institute for Advanced Study, Princeton, définit les travaux de Luxenberg (et de Günter Lüling) comme « susceptibles de soulever de nombreuses objections scientifiques » et remarque un « amateurisme évident dans le cas de Luxenberg »16. Elle conclut que l'on ne saurait prétendre que ces travaux aient apporté grand-chose.

Comme il est devenu coutume desormais chaque semaine, l'islâm ou ce qui concerne les musulmans est à la une des journaux ou au coeur des polémiques. Ne soyons pas dupes, les ennemis de l'islâm ont lancé une offensive de masse contre l'islâm et ils cherchent par tous les moyens nécéssaires à éradiquer ou à transformer de fond en comble cette religion et ce n'est pas une chose nouvelle et Allah le tout puissant le dit lui même dans son noble livre :

[img=(620px,117px)]http://www.ahloul-hadith.fr/.a/6a00d83453596169e20120a71f825b970b-800wi[/img] 
ils veulent éteindre de leur bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah parachèvera Sa lumière en dépit de l'aversion des mécréants. 
[size=12]sourate 61 verset 8
 [/size]

Voir le profil de l'utilisateur

rayessafa 


Résident
Résident
@GRIT a écrit:Cela fait 100 ans que les Témoins de Jéhovah ont compris que la "trinité" est un mensonge païen.



mais vous n'êtes pas assez loin des trinitaires :

vous avez la parole un Jésus qui a créé avec le Créateur donc un associé à Dieu et vous avez toujours l'Esprit-Saint qui est pour vous la Force créatrice ;

voilà ! ils sont toujours 3 sauf Jésus qui est devenu dieu , sinon y a aucune différence apparante entre vous et les trinitaires si ce n'est que Jésus est créé au moins en ce qui concerne le Jésus par la chair !

donc Dieu + la Parole créatrice (Jésus) + la Force créatrice (Saint-Esprit) = 3 , tous ont contribué à la création !!






Voir le profil de l'utilisateur

GRIT 


Averti
Averti
@rayessafa a écrit:
@GRIT a écrit:Cela fait 100 ans que les Témoins de Jéhovah ont compris que la "trinité" est un mensonge païen.



mais vous n'êtes pas assez loin des trinitaires :

vous avez la parole un Jésus qui a créé avec le Créateur donc un associé à Dieu

TOUS LES ANGES SONT ASSOCIES A JEHOVAH DIEU CAR ILS TRAVAILLENT AVEC LUI, EN ETANT DES SERVITEURS A SON SERVICE .
LES ANGES COLLABORENT AVEC DIEU DANS SON DESSEIN DIVIN.

LE MOT "ASSOCIE" DANS LA LANGUE FRANCAISE NE SIGNIFIE PAS QUE LES ANGES PRENNENT LA PLACE DE DIEU, ou SONT DES DIEUX EGAUX A JEHOVAH DIEU.

"ASSOCIE" :  AGIR ENSEMBLE DANS LE MÊME SENS OU LE MÊME BUT.  C'est ce que font TOUS LES ANGES !



et vous avez toujours l'Esprit-Saint

L'esprit saint est la puissance qui émane de Dieu , ce qui lui permet de créer.  
Les humains ont des bras et des mains pour travailler , Jéhovah a une puissance en Lui POUR CREER : son esprit saint.


qui est pour vous la Force créatrice

EXACTEMENT !

;

voilà ! ils sont toujours 3 sauf Jésus qui est devenu dieu , sinon y a aucune différence apparante entre vous et les trinitaires si ce n'est que Jésus est créé au moins en ce qui concerne le Jésus par la chair !

TOUS LES ANGES SONT DES "dieux" CAR ILS SONT DES ÊTRES DIVINS :  des ESPRITS comme Jéhovah DIEU ;  "LES RAPPROCHES DE DIEU"  COMME LE DIT LE CORAN (83: 21)

Le fait qu'ils soient des "rapprochés de Dieu", montrent qu'ils lui ressemblent dans leur  nature divine , mais la différence entre Jéhovah DIEU et les anges , est que Jéhovah DIEU est LEUR CREATEUR.  Donc, Leur Seigneur et Leur Maître.  ILS LEUR DOIVENT UNE OBEISSANCE ABSOLUE.

Les prophètes HUMAINS, sur la terre sont aussi des "associés" à DIEU CAR ILS SONT DES SERVITEURS A SON SERVICE POUR ACCOMPLIR SA VOLONTE EN ETANT DES MESSAGERS QUI APPORTENT SA PAROLE AU PEUPLE POUR LES ENSEIGNER SUR LA VOIE DU SALUT.  
LES PROPHETES TRAVAILLENT  AVEC DIEU TOUT COMME LES ANGES TRAVAILLE AVEC DIEU POUR ACCOMPLIR SA VOLONTE !

Si vous n'arrivez pas comprendre cela , c'est que vous ne savez pas raisonner AVEC LOGIQUE !  (et il faut surtout pas donner raison à la Bible car se serait trahir l'islam)  


Voir le profil de l'utilisateur

rayessafa 


Résident
Résident
@GRIT a écrit:  
L'esprit saint est la puissance qui émane de Dieu , ce qui lui permet de créer.  
Les humains ont des bras et des mains pour travailler , Jéhovah a une puissance en Lui POUR CREER : son esprit saint.



alors expliques-moi ce qui suit ! .. sur cette force qui est comme mon bras :

Ephésiens
4.30
N'attristez pas le Saint Esprit de Dieu ...

comment faire pour ne pas attrister une force ?!!!

1 Corinthiens  
12.11
Un seul et même Esprit opère toutes ces choses, les distribuant à chacun en particulier comme il veut.

est-ce qu'une force si elle peut , elle veut ?!

Jean
15.26
Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;

est-ce que Jésus peut envoyer cette force et comment ?
comment cette force peut témoigner ?

Actes
5.3
Pierre lui dit: Ananias, pourquoi Satan a-t-il rempli ton coeur, au point que tu mentes au Saint Esprit, et que tu aies retenu une partie du prix du champ?

est-ce qu'on peut mentir à une force ?!!

Jean
16.13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

est-ce qu'une force parle ? est-ce qu'elle entend ? est-ce qu'elle annonce ?





Voir le profil de l'utilisateur

GRIT 


Averti
Averti
@rayessafa a écrit:
@GRIT a écrit:  
L'esprit saint est la puissance qui émane de Dieu , ce qui lui permet de créer.  
Les humains ont des bras et des mains pour travailler , Jéhovah a une puissance en Lui POUR CREER : son esprit saint.



alors expliques-moi ce qui suit ! .. sur cette force qui est comme mon bras :

Ephésiens
4.30
N'attristez pas le Saint Esprit de Dieu  AVEC LEQUEL VOUS AVEZ ETE SCELLES POUR UN JOUR DE LIBERATION PAR RANCON."

Actes 2: 3,4 montre que les disciples de Jésus ont reçu, CHACUN, l'esprit saint qui faisait d'eux des "fils spirituels" de Dieu. Ils ont été "scellés" pour un royaume dans les cieux .   Mais pour cela ils devaient "restés fidèles jusqu'à la fin" .  S'il arrivait que l'un d'eux pèche contre Dieu par une mauvaise conduite, ils "attristeraient "l'esprit de Dieu" dans le sens QUE Dieu leur ENLEVERAI SON ESPRIT SAINT.  QUELLE TRISTESSE !

Quand David a péché contre Jéhovah, il a été pris de remords, et il a fait une supplication intense à DIEU en Psaume 51: 11 "Ne me rejette pas de devant ta face ; et TON ESPRIT SAINT , OH NE ME L'ENLEVE PAS !"

Pour comprendre un texte il faut tenir compte du contexte, Rayessafa !  Cela ne veut pas dire que l'esprit saint devient triste et qu'il va se mettre à pleurer,  bien que cela fasse de la peine à DIEU !

1 Corinthiens  
12.11
Un seul et même Esprit opère toutes ces choses, les distribuant à chacun en particulier comme il veut.

MN :  "Mais toutes ces opérations (versets 4 à 10) , c'est le seul et même esprit (ESPRIT SAINT DE DIEU) qui les accomplit, distribuant à chacun en particulier comme il veut ."

"IL Y A DIVERSITE DE DONS MAIS IL Y A UNE SEUL ESPRIT",

ce qui signifie que Dieu donne un peu de son esprit pour que chacun puisse accomplir son ministère efficacement , il est une AIDE CHEZ QUI LE REçOIT.

8  à 11 : à l'un est donné , grâce à l'esprit , une parole de sagesse , à un autre une parole de connaissance,  SELON LE MÊME ESPRIT QUI VIENT DE DIEU.  

9) Un autre la foi, un autre le don des guérisons, un autre des oeuvres de puissance, un autre la prophétie, un autre le discernement des paroles inspirées, un autre différentes langues , un autre l'interprétation des langues .  

11) MAIS TOUTES CES OPERATIONS ,
C'EST UN SEUL ET MÊME ESPRIT QUI LES ACCOMPLIT , DISTRIBUANT A CHACUN EN PARTICULIER COMME IL VEUT."

est-ce qu'une force si elle peut , elle veut ?!

C'est Dieu qui AGIT PAR SON ESPRIT SUR LES CAPACITES DE CHACUN.

C'est par la puissance de Dieu, par son esprit,  ou avec sa PERMISSION comme vous le direz , vous, que l'esprit agit en chacun , comme l'esprit dirigé par  Dieu le veut.

Jean
15.26
Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;

est-ce que Jésus peut envoyer cette force et comment ?
comment cette force peut témoigner ?

Jésus peut utiliser l'esprit saint de Dieu , parce que Dieu lui en a donné LE JOUR DE SON BAPTÊME  et il peut aussi en donner comme le fait Jéhovah.  (Matthieu 3: 16) 
Cette force qu'est l'esprit saint  "témoigne " dans la façon dont elle agit sur les disciples de Jésus
 DANS LEUR MINISTERE
 (1Corinthiens 12: 11 ),  c'est la PREUVE de la VERACITE DE L'OEUVRE DES PREMIERS CHRETIENS

Actes
5.3
Pierre lui dit: Ananias, pourquoi Satan a-t-il rempli ton coeur, au point que tu mentes au Saint Esprit, et que tu aies retenu une partie du prix du champ?

est-ce qu'on peut mentir à une force ?!!

Pierre avait reçu l'esprit saint comme tous les apôtres ;  cet ESPRIT SAINT qui était en lui , lui a fait discerner  l'hypocrisie d'Ananias et Saphira c'est pourquoi Pierre ne dit pas qu'ils lui mentaient à lui, car il n'aurait pas pu deviner leur mensonge, mais ils mentaient à l'esprit saint qu'il avait reçu et qui lui permettait de voir clair en eux.

Jean
16.13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

est-ce qu'une force parle ? est-ce qu'elle entend ? est-ce qu'elle annonce ?

IL "PARLE"  par l'intermédiaire de CELUI qui a reçu l'esprit saint et qui est GUIDE DANS LA VERITE par le même esprit , qui vient de Jéhovah .  COMME C'EST LE CAS POUR LES PROPHETES.


JL


Voir le profil de l'utilisateur

Salâh Ed-Dîn 


Enthousiaste
Enthousiaste
C’est le document unique qui se trouve au cœur du judaïsme et du christianisme, et cependant, le commun des mortels ne se pose jamais la question de savoir qui l’a écrite. Les gens pensent qu’ils savent: elle a été divinement dictée, révélée, ou inspirée.

Le problème est que dans l’esprit des gens, le mot « Bible » a été falsifié et détourné !

Demandez à 1000 personnes: «C’est quoi la Bible», vous allez faire une thrombose de ce que vous allez entendre comme conneries !

En fait, certains vont dire que c’est l’Evangile, d’autres vont dire que le Nouveau Testament, d’autres vont répondre de manière sibylline que c’est « Tout » …

“l’examen critique” aboutit à la décision que le problème pouvait être résolu si l’on clamait haut et fort que c’était bien Moïse qui avait écrit la Torah, mais que, oui, occasionnellement, certains éditeurs avaient ajouté çà et là un mot, une phrase de leur cru

Bizarrement, les chrétiens fondamentalistes se sont tout simplement fermés en recourant à l’obéissance au onzième commandement: “Tu ne poseras pas de questions

Voir le profil de l'utilisateur

etagluv 


Récurrent
Récurrent
Au moins, une chose est sure, ce ne sont pas les musulmans qui peuvent dire ce qu'est la Bible !

Voir le profil de l'utilisateur

rayessafa 


Résident
Résident
@GRIT a écrit:
@rayessafa a écrit:

Jean
16.13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

est-ce qu'une force parle ? est-ce qu'elle entend ? est-ce qu'elle annonce ?

[color=#0000ff]IL "PARLE"  par l'intermédiaire de CELUI qui a reçu l'esprit saint et qui est GUIDE DANS LA VERITE par le même esprit , qui vient de Jéhovah .  COMME C'EST LE CAS POUR LES PROPHETES.



à force de croire à n'importe quoi , on finit toujours par dire n'importe quoi !!

Grit ; tu ne sais ce que tu dis !!!

IL parle .. c'est l'Esprit-Saint , c'est la force qui parle !!!!!???? alors comment cet Esprit-Saint cette force parle par l'intermédiaire de celui qui a reçu .. cette force Esprit-Saint ???? la Bible ne parle d'aucun intermédiaire !!

si tu veux dire que celui qui a reçu l'esprit , c'est Jésus , lui te dit que quand il partira , il enverra cette force et cette force parlera de tout ce qu'elle aura entendu , que vient faire ton intermédiaire ici ? trouves autre chose !

un dicton de chez nous dit :

une chèvre ! même si elle vole !!!!!




Voir le profil de l'utilisateur

Starheater 


Résident
Résident
Mettons les pendules à l'heure. Tout livres Saints peut avoir été falsifié, pourquoi? 
Parce qu'il y aura toujours des hommes qui seront contre, que se soit pour le Coran ou la Bible, ça n'a aucune espèce d'importance pour celui qui décide de "modifié" un texte. Or il y a 2 raisons pour modifié un texte: 
1. Un traducteur athée qui cherche à compromettre certain texte.
2. Un traducteur qui emploi des mots plus simples à comprendre.
Le Coran ne fait pas exception à la règle, quel que soit la manière dont il est recopier, il peut s'introduire une erreur (dû à une mauvaise compréhension) ou un désir volontaire de modifier certains passages que le traducteur trouve plus adéquat. Les hommes sont ce qu'ils sont, faible, orgueilleux, et de mauvaise volonté. Contre de tel nature, la Bible comme le Coran risque des modifications. Quoiqu'il en soit, il n'en demeure pas moins que ces Livres sont fiable à 100%. Car la Bible (je ne peux pas parler du Coran ne le connaissant pas) est très versatile, ils y a beaucoup de répétitions qui fait que si l'on enlève certaine mots, versets, et paragraphe, plus loin, la Bible redit les même choses.
Il y a quelques années, moi et un de mes amis étions entrain d'étudier la Bible, nous avons dans notre recherche découvert qu'une Bible mentionnait une phrase d'un texte, alors que l'autre Bible ne mentionnait nullement cette phrase, quand nous avons regarder la phrase en question, nous nous sommes rendu compte qu'elle ne servait à rien en fait, elle exprimait ce qui était déjà écrit. Nous avons aussi trouvé un "manque", c'est-à-dire que le chiffre du verset était là, mais la phrase y était absente, en vérifiant dans une autre Bible plus vieille, encore une fois, la phrase n'avait que peu d'importance.
Mais là où j'ai été le plus surpris fut quand une experte reconnu fit un exposé sur You Tube sur tous les erreurs des Bibles en circulation. Bible en main, je fit plusieurs vérifications, et il y avait beaucoup de modifications dont certaines étaient quand même assez grave. Cette experte avait consulté les parchemins originaux, d'ailleurs, elle avait amené une copie d'un rouleau original qu'elle avait demandé de faire pour son exposé. Pas besoin de vous dire qu'elle connaissait la langue Hébraïque et l'Araméen et le Grecque. Je ne sais pas, mais quand on vous prend par surprise cela provoque une certaine anxiété. 
Mais après avoir réfléchie longuement et en avoir parler avec mon ami, je suis arriver à une conclusion que pas énormément de gens pensent. 
Tout ce qui est écrit dans la Bible se concentre sur 2 principes de base: Aimez Dieu, et aimez sont prochain. Toutes modifications qui vont contre ces principes deviennent évident, donc, pas moyen de se trompé.
Car la Bible dans tous les Livres qu'elle contient ne fait que se axé vers l'Amour. Donc, qu'importe les modifications, qu'importe si vous n'avez pas de Bible. Quelqu'un qui est de bonne volonté est de Dieu, car avec l'intelligence, il est capable de s'orienté vers le Bien comme un pigeon dans le Ciel, il sait quel direction prendre.
Starheater 

Voir le profil de l'utilisateur

GRIT 


Averti
Averti
@rayessafa a écrit:
@GRIT a écrit:
@rayessafa a écrit:

Jean
16.13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

est-ce qu'une force parle ? est-ce qu'elle entend ? est-ce qu'elle annonce ?

Cet esprit (ou force active) qui vient de Dieu ne parle pas par ses propres moyens mais Dieu parle par le MOYEN DE SON ESPRIT, ce qui signifie , que l'esprit telle une ONDE invisible,  traverse l'espace et transmet dans l'esprit de l'homme les messages de Dieu. 
(tout comme les ondes téléphoniques traversent l'espace d'un lieu à un autre pour mettre en communication 2 personnes : de France jusqu'en Afrique du Nord) ; donc,
Dieu par le moyen de son esprit saint transmet ses paroles dans l'esprit des prophètes pour annoncer sa Parole !

Après la mort du dernier apôtre , Jean , en 98 de notre ère, Dieu n'a plus utilisé les anges comme messager selon la prophétie de Jésus.  Matthieu 24: 3, 4, 5, 11, 24 ;  "le seul ange qui se déguise en ange de lumière depuis, est Satan le Diable qui égare la terre habitée toute entière" 2Corinthiens 11: 14 ; 2Corinthiens 4: 4

Le mot "esprit" peut avoir plusieurs dénominations :

A)
Ce qu'est l'esprit saint :
La Force agissante de Dieu , non une personne  = Actes2: 2;  3: 33 ; Jean 14: 17

Employé pour la création  = Genèse 1: 2
l'inspiration de la Bible, etc  =  Ezéchiel 2: 2  et 11: 5 ; Nombres 11: 25 ;

Engendre et oint les membres du corps du Christ (144 000 qui hériteront le royaume)  =  2Corinthiens 1, 21, 22 
Jean 3:5 à 8 (l'esprit est comparé au vent) (naître de l'esprit c'est recevoir l'esprit de Dieu pour en être oint ou engendré comme "fils spirituels" de Dieu.

Revêt de puissance, conduit aujourd'hui le peuple de Dieu  = Galates 5: 16, 18

B) La Force vitale est appelé aussi "esprit" :
Principe de vie , entretenu par la respiration  =  
Jacques 2: 26 ; Job 27: 3

Dieu est le Maître de la force vitale (ou de la vie) =  Zacharie 12: 1 ; Ecclésiaste 8: 8

Force vitale (qui entretient la vie) des humains et des animaux appartient à Dieu = Ecclésiaste 3: 19 à 21

L'esprit (de vie ou force vitale)  revient à Dieu avec l'espoir de la résurrection  = Luc 23: 46
 
C) Les "Esprits" (ou anges) sont des personnes invisibles créés pour vivre dans les cieux au service de Dieu. 
Il y a 2  groupes d'anges   =
les fidèles et les infidèles

Il y a les anges (ou des esprits) désobéissants et rebelles appelés "Démons" ou "djinns" 
Le Diable est un esprit :
C'est une personne spirituelle intelligente et non le mal dans un individu = 
2Timothée 2: 26 ;  il a conversé avec Jésus  = Matthieu 4: 8 à 11

Le Diable est de même nature que les anges fidèles (esprit) = Matthieu 4: 1, 11 ; Job 1, 6

Il s'est fait lui-même Diable en utilisant son libre-arbitre,  en se laissant entrainer par un mauvais désir  =
Jacques 1: 13 à 15

Les "djinns" ou anges rebelles (sont des Esprits)
Ils ont rejoint Satan avant le déluge de Noé  =
Genèse 6: 1, 2 ; 1Pierre 3: 19, 20
 
Maintenant , dans la langue française,  on emploie aussi le mot esprit dans le langage courant :

Avoir un bon ou un mauvais état d'esprit ! (une mentalité bonne ou mauvaise)

Avoir de l'esprit ! (une certaine intelligence de pensée)

Avoir l'esprit tordu ! (qui déforme le sens des choses en mal)

l'esprit taquin ! (qui aime taquiner les autres)

etc, etc .....    Le mot esprit n'appartient pas à une seule définition !
 
J'espère que ton esprit ouvert à mieux compris le message  , sinon c'est que tu as gardé un esprit obtus !

Amicalement JL

 




Voir le profil de l'utilisateur

Starheater 


Résident
Résident
@GRIT a écrit:
@rayessafa a écrit:
@GRIT a écrit:
@rayessafa a écrit:

Jean
16.13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

est-ce qu'une force parle ? est-ce qu'elle entend ? est-ce qu'elle annonce ?



Le mot "esprit" peut avoir plusieurs dénominations :

A)
Ce qu'est l'esprit saint :
La Force agissante de Dieu , non une personne  = Actes2: 2;  3: 33 ; Jean 14: 17

Employé pour la création  = Genèse 1: 2
l'inspiration de la Bible, etc  =  Ezéchiel 2: 2  et 11: 5 ; Nombres 11: 25 ;

Engendre et oint les membres du corps du Christ (144 000 qui hériteront le royaume)  =  2Corinthiens 1, 21, 22 
Jean 3:5 à 8 (l'esprit est comparé au vent) (naître de l'esprit c'est recevoir l'esprit de Dieu pour en être oint ou engendré comme "fils spirituels" de Dieu.

Revêt de puissance, conduit aujourd'hui le peuple de Dieu  = Galates 5: 16, 18

B) La Force vitale est appelé aussi "esprit" :
Principe de vie , entretenu par la respiration  =  
Jacques 2: 26 ; Job 27: 3

Dieu est le Maître de la force vitale (ou de la vie) =  Zacharie 12: 1 ; Ecclésiaste 8: 8

Force vitale (qui entretient la vie) des humains et des animaux appartient à Dieu = Ecclésiaste 3: 19 à 21

L'esprit (de vie ou force vitale)  revient à Dieu avec l'espoir de la résurrection  = Luc 23: 46
 
C) Les "Esprits" (ou anges) sont des personnes invisibles créés pour vivre dans les cieux au service de Dieu. 
Il y a 2  groupes d'anges   =
les fidèles et les infidèles

Il y a les anges (ou des esprits) désobéissants et rebelles appelés "Démons" ou "djinns" 
Le Diable est un esprit :
C'est une personne spirituelle intelligente et non le mal dans un individu = 
2Timothée 2: 26 ;  il a conversé avec Jésus  = Matthieu 4: 8 à 11

Le Diable est de même nature que les anges fidèles (esprit) = Matthieu 4: 1, 11 ; Job 1, 6

Il s'est fait lui-même Diable en utilisant son libre-arbitre,  en se laissant entrainer par un mauvais désir  =
Jacques 1: 13 à 15

Les "djinns" ou anges rebelles (sont des Esprits)
Ils ont rejoint Satan avant le déluge de Noé  =
Genèse 6: 1, 2 ; 1Pierre 3: 19, 20
 
Maintenant , dans la langue française,  on emploie aussi le mot esprit dans le langage courant :

Avoir un bon ou un mauvais état d'esprit ! (une mentalité bonne ou mauvaise)

Avoir de l'esprit ! (une certaine intelligence de pensée)

Avoir l'esprit tordu ! (qui déforme le sens des choses en mal)

l'esprit taquin ! (qui aime taquiner les autres)

etc, etc .....    Le mot esprit n'appartient pas à une seule définition !
 
J'espère que ton esprit ouvert à mieux compris le message  , sinon c'est que tu as gardé un esprit obtus !

Amicalement JL

 





Je n'ai pas été d'accord ces derniers temps, mais je dois te dire que sur ce sujet je suis d'accord à 100%.

Starheater

Voir le profil de l'utilisateur

Contenu sponsorisé 


Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut  Message [Page 3 sur 3]

Aller à la page : Précédent  1, 2, 3

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum