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vesuvetna 


Novice
Novice
C'est quelque chose qui m'a toujours interpelé et que personellement je ne trouve pas normal: pourquoi Dieu aurait-il créé des hommes, des femmes, et pas d'autres personnes spécialement faites pour être célibataires et consécrés au servic de Dieu?
En quoi le fait de se marier empêche-t-il le service?
Quelles références bibliques démontrent que c'est la volonté de Dieu que certaines personnes fasse ça?

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IssaFriend 


Novice
Novice
Il va être difficile de faire une réponse courte sur ce sujet.
Je veux m'efforcer de donner quelques points qui je l'espère vous apporteront des clés de compréhension.

Dans l'Eglise primitive les clercs pouvaient être mariés. Ils restaient célibataires si ils embrassaient la charge de clerc en étant célibataire et ils restaient mariés si ils embrassaient cette charge en étant marié.

Au concile d'Elvire vers 305 les évèques ont proposé un canon (point de droit dans l'Eglise) qui dit:
« II a paru bon d’interdire absolument aux évêques, aux prêtres et aux diacres, soit (encore) à tous les clercs employés au ministère, d’avoir des relations (sexuelles) avec leurs épouses et d’engendrer des enfants ; si quelqu’un le fait, qu’il soit exclu de l’honneur de la cléricature »

Mais le mariage n'est pas interdit. C'est en fait le Nicolaïsme qui poussera l'Eglise à interdire le mariage au prêtre au Xe siecle, et ce principalement pour des raisons successorales.

Toutefois la théologie, sur la question de la continence et de la vie consacrée, suggère que si tout homme et toute femme est appelé au mariage, parmi eux certains et certaines reçoivent une vocation exclusive au service de Dieu et de l'Eglise qui s'exprime dans le célibat consacré pour le royaume. Ce célibat choisit (en réponse à l'appel de Dieu) à une portée eschatologique (pour le Royaume)

St Augustin écrit: "garder sa chair vierge (virginalis integritas) et s’abstenir par piété de tout rapport charnel (per piam continentiam ab omni concubitu immunitas), c’est faire oeuvre angélique (angelica portio) ; c’est se proposer (meditatio) dans une chair corruptible une incorruptibilité perpétuelle. Que toute fécondité charnelle, que toute chasteté conjugale (pudicitia conjugalis) cède le pas : l’homme n’est pas libre (liberum arbitrium) d’être fécond à son gré ; la chasteté conjugale n’existe plus au ciel. Nul doute que ceux-là se distingueront dans l’immortalité commune par une grandeur hors de pair qui présentent dans leur chair quelque chose qui n’est déjà plus de la chair." S. Virg. XIII,12 p. 215

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PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
On ne peut servir Dieu et mamon
Celui qui est marié est préoccupé par d'autres affaires que celles de Dieu
Celui qui se consacre à Dieu doit pouvoir en tout et partout être à Dieu seul sans autre préoccupation

Ceci est une vocation particulière qui n'est en rien imposée
Il y a de nombreuses demeures dans la maison du Père

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vesuvetna 


Novice
Novice
Merci pour vos réponses, mais cela a-t-il un fondement biblique?
Cordialement

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vesuvetna 


Novice
Novice
Ne pensez-vous pas que chaque chrétien devrait vivre en fonction de Dieu, et pas seulement ceux qui font le voeux de célibat?

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IssaFriend 


Novice
Novice
Nous sommes tous appelés à la même espérance, indépendamment des états de vie différents.

Il ne s'agit cependant pas de vivre en fonction de Dieu mais en relation constante et perpétuelle à Lui présent au plus intime de moi-même et en même temps dans l'autre.

DIEU N'EST PAS EN DEHORS DE NOUS, IL S'EST LIVRÉ (ABANDONNÉ) POUR S'INCORPORER EN NOUS ET POUR QUE NOUS PUISSIONS VIVRE LA RÉCIPROCITÉ DE CE DON: "CELUI QUI MANGE MA CHAIR ET BOIT MON SANG DEMEURE EN MOI ET MOI EN LUI" (Jn 6)

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bkfsolo 


Récurrent
Récurrent
@vesuvetna a écrit:Merci pour vos réponses, mais cela a-t-il un fondement biblique?
Cordialement

bonsoir
pourquoi vouloir vivre sous des principes humains Dieu a créer l'homme et la femme et chacun est libre de choisir s'il veut fonder une famille ou pas dans la bible dieu a dit au animaux et Adam et Ève multipliez vous et soyez féconds
chacun sent au fond de lui même son désir de se marier au pas.faut juste avoir la capacité et les moyens d'entretenir une famille.

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vesuvetna 


Novice
Novice
Ce que je voudrais savoir c'est si Dieu a demandé à ce qu'il y ait des gens qui soient célibataires pour le servir, et que ce ne soit pas seulement des dispositions proses par l'Eglise.

Merci pour vos réponses

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IssaFriend 


Novice
Novice
Il n'y a pas de textes qui manifeste la volonté de Dieu à ce sujet de façon claire.
Mais les propos tenus sur la continence dans la Bible ainsi que l'expérience de l'Eglise (notamment avec les premiers moines, les Pères du désert) a amené les théologiens à faire cette lecture eschatologique du célibat consacré.

Il ne faut pas nier le fait que les passions humaines et notamment les passions sexuelles sont de nature à troubler l'âme qui se tourne vers Dieu. La continence qui est prêché dans l'Eglise même pour les couples mariés tend à soumettre ses passions, à les ordonner, dans le plan de Dieu.

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vesuvetna 


Novice
Novice
Mais si la personne qui a fait vœux de célibat se rend compte qu'il ne veut plus être célibataire, il perd sa fonction?

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IssaFriend 


Novice
Novice
Oui il est délié de ses vœux et redevient un laïc.

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vesuvetna 


Novice
Novice
ça je ne comprends pas, si ce n'est pas une décision biblique (le célibat consacré), pourquoi la personne qui ne veut plus être célibataire perd-elle ses fonctions?
Merci pour vos réponses

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Fredrick 


Récurrent
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Matthieu 19
10 Ses disciples lui dirent: Si telle est la condition de l’homme à l’égard de la femme, il n’est pas avantageux de se marier.
11 Il leur répondit: Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné.
12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.

1 Corinthiens 7
8 A ceux qui ne sont pas mariés et aux veuves, je dis qu’il leur est bon de rester comme moi.
9 Mais s’ils manquent de continence, qu’ils se marient; car il vaut mieux se marier que de brûler.

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bkfsolo 


Récurrent
Récurrent
@vesuvetna a écrit:ça je ne comprends pas, si ce n'est pas une décision biblique (le célibat consacré), pourquoi la personne qui ne veut plus être célibataire perd-elle ses fonctions?
Merci pour vos réponses

Jesus leur a explique

1-celibat a cause de la naisance c'est a dire grand handicap physique ou psychique.
2-celibat a cause d'une institution humaine

3-celibat a cause d'une decision personnelle.

et dans les trois cas Dieu n'intervient pas dans la décision de l'homme
il s'en tiens a sa loi qui institue le mariage pour le bien de la famille.Une vie à deux en dehors du mariage est interdite est considérer comme un grave péché dans la bible.

celui qui est liée dans son célibat par les dogme d'une institutions humaine est tenu de respecter son engagement envers les hommes puisqu'il fait engagé envers une loi humaine et de ce fait son vœu ne le lie pas a Dieu.
S'il veut rompre son vœu de célibat il sera obliger de se retirer de cette institution dans le cas de l'église catholique il sera exclu.
ce qui sera une bonne chose pour lui.

Dieu est un Dieu d'ordre et de Liberté du choix et non de la contrainte et chacun est responsable des conséquences de son choix devant Dieu.

La dictature vient de l'homme.

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PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
@bkfsolo a écrit:
S'il veut rompre son vœu de célibat il sera obliger de se retirer de cette institution dans le cas de l'église catholique il sera exclu.
ce qui sera une bonne chose pour lui.


La rupture du vœu de célibat n'oblige pas de se retirer de l'église catholique
Et votre jugement quant au bien et au mal de cette situation est péremptoire

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Invité 


Invité
PaxetBonum a tout à fait raison, j'ai connu un prêtre qui est tombé amoureux et s'est marié.Il a perdu ces privilèges de prêtre mais il est resté catholique !
Le fait d'être célibataire pour être plus disponible pour Dieu est tout à fait biblique et c'est aussi mon choix mais le problème est le fait de rendre ce célibat obligatoire pour certaines fonctions ce qui crée des problèmes, certains vivant dans la clandestinité pour ne pas perdre leurs charges de prêtre.
Je tiens à préciser que je n'ai pas la moindre sollicitude pour ces personnes qui choisissent de pécher contre Dieu plutôt que d'assumer leurs choix.
Au plaisir,
Pierre

PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
La prêtrise est une vocation
Chacun est libre
C'est un engagement définitif : Tu es sacerdos in æternum
Etre relevé de ses vœux est une exception

Pourquoi vivre dans la clandestinité ?
Peuvent-ils bluffer Dieu ?

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Invité 


Invité
@PaxetBonum a écrit:La prêtrise est une vocation
Chacun est libre
C'est un engagement définitif : Tu es sacerdos in æternum
Etre relevé de ses vœux est une exception

Pourquoi vivre dans la clandestinité ?
Peuvent-ils bluffer Dieu ?

C'est justement l'engagement définitif qui est très lourd de conséquences mais c'est vrai que personne n'est obligé !
Pour le reste, 200% d'accord avec vous, que ce soit dans n'importe quelle religion, une personne qui mène un double jeu méprise Dieu et le sacrifice de Christ.
Bonne soirée,
Pierre

féeclochette 


Récurrent
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bonjour amis du Forum , smile alors petit rappel des écrits ils sont plus sages que nous tous : 1TIMOTHEE 4:1-3 "mais l'esprit dit CLAIREMENT que dans les temps ,à venir ,certains abandonneront la foi ,pour s'attacher à des ESPRITS SÉDUCTEURS et aussi à des DOCTRINES DIABOLIQUE ,enseignées par d'hypocrites IMPOSTEURS qui ont la marque de la flétrissure dans leur propre conscience; qui PROSCRIVENT LE MARIAGE.
3:1 si quelqu'un aspire à un épiscopat , il désire une fonction excellente , Il faut donc que l'EVÊQUE soit irréprochable , qu'il n'ait eu qu'une seule FEMME etc...4 tienne bien ses ENFANTS.
bien sur comme il a était dit si on désir le célibat pour mieux servir Dieu et son Christ c'est aussi fort honorable .

3:12 "que le diacres soit MARI d'une seule femme, qu'il gouverne bien leurs ENFANTS

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Invité 


Invité
Bonjour Féeclochette,
Merci pour ton commentaire, je n'avais fait attention à la fin du verset 3 de 1 Timothée4. Comme quoi, on découvre toujours des choses dans la Bible.
Merci beaucoup pour cette citation.
Bonne journée à toi,
Pierre

Je ne suis pas chrétien mais selon mon point de vu, je voit que c'est mal de dit a quelqu'un de ne pas se marier si tu veut bien suivre dieu
Je vous cite david,salomon,jacob,abraham tous ces messager de dieu etait marié, malgré cela ils ont pu accomplir leur mission
Nous somme humain, le desir d'avoir des rapports charnels été mis en nous, si dieu dit qu'on ne peut pas bien le servir en etant marié pourquoi autorise les prophètes de se marier
Vous comme tous le monde, avez des desirs, ces desirs ces dieux qui la mis en nous, tout le monde ne se pas tenir, c'est pourquoi parmis les soeurs et les prêtes, il ya des scandales
Un homme marié est plus responsable que une personne pas marié, une personne ayant une progeniture reflechir profondement sur les textes saints avants de le conseiller au gens

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féeclochette 


Récurrent
Récurrent
tu as absolument raison Quicherlapiété , Dieu n'a JAMAIS INTREDIT LE MARIAGE, mais si quelqu'un ne veut pas se marier qu'il (ou elle) reste chaste pour servir Dieu.car le mariage apporte son lot de tribulation ou de souci .
amitiés a toi

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bkfsolo 


Récurrent
Récurrent
@féeclochette a écrit:tu as absolument raison Quicherlapiété , Dieu n'a JAMAIS INTREDIT LE MARIAGE, mais si quelqu'un ne veut pas se marier qu'il (ou elle) reste chaste pour servir Dieu.car le mariage apporte son lot de tribulation ou de souci .
amitiés a toi

Le mariage est une institution Divine une bénédiction et une richesse pour ceux qui savent le vivre dans la foi et la communion.

1 Corinthiens 7 : 5
Ne vous privez point l'un de l'autre, si ce n'est d'un commun accord pour un temps, afin de vaquer à la prière; puis retournez ensemble, de peur que Satan ne vous tente par votre incontinence.

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bkfsolo 


Récurrent
Récurrent
@PaxetBonum a écrit:La prêtrise est une vocation
Chacun est libre
C'est un engagement définitif : Tu es sacerdos in æternum
Etre relevé de ses vœux est une exception

Pourquoi vivre dans la clandestinité ?
Peuvent-ils bluffer Dieu ?

la pretrise n'existe plus le nouveau testament n'en parle pas depuis l'avènement de l'Évangile.c'est l'église catholique qui a instituer cette fonctions.
dans la bible il y 5 ministères les apôtres,prophètes,les docteurs de la loi ,les pasteurs et les évangélistes.

1 Corinthiens 12 : 28
Et Dieu a établi dans l'Eglise premièrement des apôtres, secondement des prophètes, troisièmement des docteurs, ensuite ceux qui ont le don des miracles, puis ceux qui ont les dons de guérir, de secourir, de gouverner, de parler diverses langues.

Plus de details 1 corinthiens ch 12,13 et 14

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féeclochette 


Récurrent
Récurrent
tu as 100/100 raison mais même en suivant le Seigneur il y a des tribulations qu'un célibataire n'a pas
..1 corinthien 7:28 ceux qui se marient auront des tribulation dans la chair.

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