anipassion.com

Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

Aller à la page : Précédent  1 ... 21 ... 38, 39, 40

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas  Message [Page 40 sur 40]

976Re: Qui est mort sur la croix ? le Sam 18 Juil - 10:37

coeurardent 


Novice
Novice
votre prophète se doit d'être parfait au même titre que votre coran et votre Dieu , car il n'y a que le parfait pour faire le parfait .

celà veut dire que pour vous , votre prophète est à l'égale de Dieu , puisque parfait , il ne peut pas être parfait et être en même temps inférieur au parfait .

je vous laisse méditer.

Voir le profil de l'utilisateur

977Re: Qui est mort sur la croix ? le Sam 18 Juil - 14:20

SAEL 


Passionné
Passionné
Mabrouk Aïdek, akhi Wayell ainsi qu'à tous mes frères.

Voir le profil de l'utilisateur

978Re: Qui est mort sur la croix ? le Dim 19 Juil - 2:37

Wayell 


Résident
Résident
C.ardent a écrit:le Christ à réssuciter , votre prophète non .
@Wayell a écrit:En Vérité, il ('alayhi as-salam) n'est même pas encore mort.
en vérité est t-il comme l'Eternel ? est t-il tout puissant ? si il n'est pas mort ou est t-il ?

Premièrement, je parles de Jésus ('alayhi as-salam) et non de notre Prophète ﷺ bien aimé. Deuxièmement, ceux qui ont un désaccord quant à sa non-crucifixion sont dans la conjecture (Coran, 4:157-158). Troisièmement, Lors de l’arrestation de Jésus, ses proches disciples s’enfuirent : "Alors les disciples l’abandonnèrent tous et prirent la fuite" (Matthieu 26:56) ; " Et tous l’abandonnèrent et prirent la fuite" (Marc 14:50). C’est pourquoi, ils ne purent être les témoins directs de la crucifixion. Quatrièmement, l’Évangile selon Jean présente un récit différent de celui des évangiles synoptiques. Jean rapporte que des femmes se tenaient debout près de Jésus sur la croix, et que celui-ci parla même à un de ses disciples, lui enjoignant de prendre soin de sa mère (Jean 19:25), mais les Évangiles synoptiques relatent que ces femmes se tenaient à distance du lieu de crucifixion (Matthieu 27:55, Marc 15.40, Luc 23:49). Et enfin, il est évident qu'il ait une erreur de relation flagrante, donc un terrain propice à la conjecture comme le révèle Le Saint Coran, d'autant plus, les apôtres qui voulaient vérifier des dires des femmes selon Jean trouvèrent la tombe vide.

Voir le profil de l'utilisateur

979Re: Qui est mort sur la croix ? le Dim 19 Juil - 2:48

Wayell 


Résident
Résident
hors vous croyez que le Christ est le Christ mais vous rejettez quand même son ministère.

En vérité je te le dis, son ministère est à venir (future proche) alors que vous les chrétiens croyaient qu'il s'est déjà fait. Commet peut on procédé à un ministère alors que les juifs déviants voulaient sa mort ? En vérité le "père" l'a élevé des manigances de "la race de vipères" et suspendu son ministère pour un temps voulu.

Voir le profil de l'utilisateur

980Re: Qui est mort sur la croix ? le Dim 19 Juil - 3:04

Wayell 


Résident
Résident
pour prendre et donner le parfait il faut être nécéssairement parfait , le Christ l'était ,

votre prophète est censé avoir pris le parfait et donner le parfait , il se doit donc être parfait ...

la question se pose donc , qui est le plus important , le christ ou le prophète ?

Tu mélanges tout, nul n'est parfait dans sa condition humaine. Par contre, tous les Messagers de Dieu sont parfait dans leur mission de prêcher la bonne nouvelle et d'avertir ceux qui se détournent, même le Messie ('alayhi as-salam).
__

vous doutez donc de sa légétimité entant que messi et prophète ?

Tu ne trouveras pas de musulman doutant de la mission du Messie ('alayhi as-salam), à savoir, qu'il a été envoyé (donc prophète) à la maison de la perdition (isreal) qui détournée leur écrits au profits de cette vie basse, mais aussi que Dieu جل جلاله l'a Élevé de la conspiration des maudits, qu'ils ne l'ont point tué ni crucifier. Cette Vérité émane du Saint Coran pas des pseudos témoins qui relatent des mensonges.

Voir le profil de l'utilisateur

981Re: Qui est mort sur la croix ? le Dim 19 Juil - 3:11

Wayell 


Résident
Résident
vous êtes complètement insensé .

L'insensé est de croire qu'un dieu peut se faire homme ou l'inverse, C-A-D, qu'un homme peut de faire dieu (selon la déviance). L'insensé et plus encore est celui qui voue un culte à une médisance sur Dieu جل جلاله, Gloire et Pureté à Lui.

Voir le profil de l'utilisateur

982Re: Qui est mort sur la croix ? le Dim 19 Juil - 11:10

Leflamboyant 


Novice
Novice
"Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir."


comment pouvez vous dire qu'en vérité le Christ n'as pas encore commencer son ministère , qu'est t-il venue faire il y a 2000 ans quand il est né d'une vierge par le Saint Esprit ?


en vérité c'est moi qui te le dis sont ministère il a parfaitement accompli , il s'achèvera par son retour avec l'arrivé de l'esprit de vérité , par son Saint Esprit .


l'insensé est de ne pas croire que Dieu est tout puissant .


tu dis nul n'est parfait dans sa condition humaine , mais le Christ lui l'était car il n'est pas née comme tout le monde , même pas comme Adam qui est née du soufle de Dieu , le Christ est née d'une vierge donc du Saint Esprit .


alors oui le Christ était parfait dans sa condition humaine .

Voir le profil de l'utilisateur

983Re: Qui est mort sur la croix ? le Dim 19 Juil - 11:54

Salâh Ed-Dîn 


Enthousiaste
Enthousiaste
Le christianisme est au Christ ce que le chauvinisme est au chauve."...





(Michel Bellin / La Déraison chrétienne, sur atheisme.free.fr)

Voir le profil de l'utilisateur

984Re: Qui est mort sur la croix ? le Dim 19 Juil - 15:01

Leflamboyant 


Novice
Novice
"Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. "


si donc que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle , comment de simple falsification humaine pourraient la prendre à default ?

Voir le profil de l'utilisateur

985Re: Qui est mort sur la croix ? le Dim 19 Juil - 17:18

Salâh Ed-Dîn 


Enthousiaste
Enthousiaste
"Le monothéisme judéo-chrétien est le stalinisme de l'Antiquité."



 

(Emile Michel Cioran / 1911-1995 / Carnets 1957-1972

Voir le profil de l'utilisateur

986Re: Qui est mort sur la croix ? le Lun 20 Juil - 1:16

Wayell 


Résident
Résident
comment pouvez vous dire qu'en vérité le Christ n'as pas encore commencer son ministère , qu'est t-il venue faire il y a 2000 ans quand il est né d'une vierge par le Saint Esprit ?

Tu m'attribues des propos que je n'ai pas dit. Je me cite, post 979 :" En vérité le "père" l'a élevé des manigances de "la race de vipères" et suspendu son ministère pour un temps voulu. "
__

en vérité c'est moi qui te le dis sont ministère il a parfaitement accompli , il s'achèvera par son retour avec l'arrivé de l'esprit de vérité , par son Saint Esprit .

S'il est accompli, pourquoi il s’achèvera par son retour ? Pose toi la question et peut être tu comprendras l'illogisme qui stigmatise la contradiction de ta croyance.
__

l'insensé est de ne pas croire que Dieu est tout puissant .

Parole en l'air, de quelle puissance tu parles, celle qui se fait lyncher, insulter et cracher dessus sur du bois ?
__

tu dis nul n'est parfait dans sa condition humaine , mais le Christ lui l'était car il n'est pas née comme tout le monde , même pas comme Adam qui est née du soufle de Dieu , le Christ est née d'une vierge donc du Saint Esprit .

De un, si ton christ est parfait dans sa condition humaine il n'aurait pas à éprouver la fatigue (car il dormait), faire ses besoins (car humain), mangeait (car insuffisant). De deux, tu divinises un miracle au nom de cette création et enfin, si on veut comparer les miracles selon ta compréhension, celui d'Adam ('alayhi as-salam) est plus grand, pas de mère ni de père, façonné par la Main de Dieu.
__

alors oui le Christ était parfait dans sa condition humaine .

Pourquoi il mangeait alors, s'il était suffisant à lui même. Etre parfait dans sa condition humaine implique que sa chair soit parfaite et tu sais que la chair est impure.

Voir le profil de l'utilisateur

987Re: Qui est mort sur la croix ? le Jeu 23 Juil - 22:44

Tumadir 


Averti
Averti
@Credo a écrit:
Ce titre lui a bien été attribué mais...PAR ERREUR
il n'y a pas de mal à reconnaître que tu t'es trompée et que tu ignorais que le véritable lucifer était Jésus et non pas satan. il nous arrive tous de commettre des erreurs, l'erreur est humaine. c'est pour ça que en Islam, il est fortement déconseillé d'avancer des avis personnelles philosophiques.

Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ. Col. chp 2:8.

seul le message divin est infaillible, encore faut-il le lire dans sa langue d'origine, se tromper sur le qualificatif lucifer attribué par erreur à satan est un indice alarmant de l'inauthenticité de la Bible, c'est l'identiTé de Jésus qui est en jeu ! d'autant plus que les satanistes partout dans le monde affirment que leur dieu est lucifer ?!

@Credo a écrit:1/ Flammas eius lúcifer matutínus invéniat:
2/ ille, inquam, Lúcifer, qui nescit occásum.
3/ Christus Fílius tuus,
qui, regréssus ab ínferis, humáno géneri serénus illúxit,
et vivit et regnat in sæcula sæ***órum.

Traduction anglaise :
1/ May the Morning Star which never sets
2/ find this flame still burning:
3/ Christ, that Morning Star,
who came back from the dead,
and shed his peaceful light on all mankind,
your Son, who lives and reigns for ever and ever.
Amen.

Française :
1/ Qu'il brûle encore quand se lèvera l'astre du matin,
2/ celui qui ne connaît pas de couchant,
3/ le Christ ressuscité revenu des enfers,
qui répand sur les hommes sa lumière et sa paix.
Garde ton peuple, nous t'en prions, ô notre Père,
dans la joie de ces fêtes pascales.
Par Jésus Christ, ton Fils notre Seigneur,
qui par la puissance de l'Esprit s'est relevé d'entre les morts
et qui règne près de toi pour les siècles des siècles.
l'auteur de la vidéo que j'ai précédemment postée attire notre attention sur la partie du chant où le pape récitait (Christ is your son) qui veut dire : "Christ est ton fils".

je ne connais pas le latin, mais n'importe qui peut s'apercevoir que la 3e ligne du chant d'origine en latin a été censurée dans les traductions que tu as citées, heureusement que tu as apporté le texte d'origine tel quel, les lecteurs en jugeront.

3/ Christus Fílius tuus,.

Christus = Christ

Fílius = fils

tuus   = votre, ton.


le traducteur google est très précis et ne se trompe pas, "Filius" se dit même en maltais et veut bien dire "fils".

donc Jésus n'est pas lucifer lui-même mais son fils ?!

@Credo a écrit:
@Tumadir a écrit:comment as-tu su qu'il y a une erreur de traduction ?

Erreur dans le sens où la traduction n'est pas judicieuse.

Le Christ est appelé étoile du matin, ce qui est traduit en latin par "lucifer"
Quand St Jérôme traduit l'AT, il trouve le terme étoile du matin pour le roi de Babylone et le traduit par le même nom latin "lucifer".
On se retrouve alors avec un même titre "lucifer" pour un être parfait('Le Christ) et pour un être devenu mauvais (le roi de Babylone).
Spoiler:

Ce n'est pas malin d'avoir traduit pareillement même si l'expression de départ est identique car de ce fait, en parlant de lucifer, tu ne sais plus à qui tu as à faire.

C'est facile à comprendre jusque là. Maintenant comment on passe du roi de Babylone surnommé lucifer au diable :

En Isaïe, le roi de Babylone, grand parmi les nations est devenu un tyran et a été déchu. Il est comparé à l'étoile du matin (traduit par lucifer) qui, de son ciel, aurait été jetée à terre.
En Ezéchiel il est question d'un "chérubin protecteur", un ange déchu, jeté à terre.
D'où cet amalgame :  
le mal est un ange déchu jeté à terre,
le roi de Babylone surnomé lucifer (étoile du matin) symbolise le mal et a chuté lui aussi
concluson :l'ange déchu, le mal, c'est-à-dire le diable devient Lucifer.

C'est la tradition populaire qui a fait cet amalgame car la Bible n'a jamais dit que le nom du diable était lucifer et ça s'est tellement ancré dans la tête des gens qu'on a arrêté d'appeler le Christ "lucifer" dans les prières pour ne pas qu'il y ait confusion.

@Tumadir a écrit:donc si je comprends bien : Lucifer = Jésus ?

Oui dans cette prière car elle a été écrite AVANT cette malencontreuse traduction de St Jérôme.
bref, soit il y a une erreur de traduction soit y en a pas.

st Jérôme trouve l'expression "étoile du matin" dans deux endroits différents qu'il traduit par "lucifer", donc pas d'erreur !?

Voir le profil de l'utilisateur

988Re: Qui est mort sur la croix ? le Ven 24 Juil - 0:36

Salâh Ed-Dîn 


Enthousiaste
Enthousiaste
Dans l'évangile selon Barnabé une histoire détaillée de la crucifixion. Selon cet évangile, ce fut Judas le faux semblant substitué à Jésus,

Ce qui parait juste et équitable : "

Chapitre 215
Comme les soldats et Judas approchaient de l'endroit où se trouvait Jésus, celui-ci entendit venir beaucoup de monde. Il eut peur et se retira dans la maison. Les onze dormaient.

Mais Dieu voyant le périple que courait son serviteur ordonna à Gabriel, Michel, Raphaël et Uriel, ses serviteurs, d'enlever Jésus du monde. Les saints anges vinrent et enlevèrent Jésus par la fenêtre qui fait face au midi. Ils l'emportèrent et le mirent au troisième ciel avec des anges, bénissant Dieu à jamais.

Chapitre 216
Judas fit irruption le premier dans la pièce d'où Jésus avait été enlevé et où dormaient les onze. Alors, l'admirable Dieu agit admirablement : Judas devint si semblable à Jésus par son langage et dans son visage que nous crûmes que c'était Jésus.

Judas, lui, nous ayant réveillés, cherchait où était le Maître. Mais, stupéfaits, nous répondîmes :

"C'est toi, Seigneur, notre Maître! Nous as-tu oubliés ? "

Mais il nous dit en souriant : "Etes-vous fous? Je suis Judas Iscariote."

Tandis qu'il parlait, la milice entra et on mit la main sur lui car il était en tout semblable à Jésus. Quant à nous, après avoir entendu les paroles de Judas et vu la foule des soldats, comme hors de nous-mêmes, nous nous enfuîmes. Jean qui dormait enveloppé d'un drap s'éveilla et s'enfuit. Comme un soldat l'avait saisi par le drap, il laissa le drap et se sauva nu, car Dieu avait exaucé la prière de Jésus et sauvé les onze du mal.

Chapitre 217
Les soldats s'emparèrent de Judas et le ligotèrent non sans dérision car il niait la vérité qu'il était Jésus. Ils lui disaient en se moquant de lui :
 "Ne crains pas, Seigneur, nous sommes venu pour te faire roi d'Israël! Nous ne t'avons ligoté que parce que nous savons que tu refuses le royaume!"
Judas répondit : "Avez-vous perdu la cervelle? Vous êtes venus prendre Jésus Nazaréen avec des armes et des lanternes comme un voleur et vous m'avez ligoté pour me faire roi, moi qui vous ai conduits ici!"

Alors les soldats perdirent patience et à coups de poings et à coups de pieds ils commencèrent à rendre à Judas la monnaie de sa pièce et en furie, ils le conduisirent à Jérusalem.
" Ils avaient tendu un filet sous mes pas: Mon âme se courbait; Ils avaient creusé une fosse devant moi: Ils y sont tombés."  Psaumes (57:7)



 

 

 

 

 
 


 

Voir le profil de l'utilisateur

989Re: Qui est mort sur la croix ? le Ven 24 Juil - 15:01

Azzedine 


Chevronné
Chevronné
@Credo

je veux que tu saches que je t'apprécie malgré nos différences de croyances  , autant que j'apprécie ma pauvre mère pour son amour et  son dévouement   perpétuel a l'égard    de mes frères et moi ,
et mon appréciation est encore plus grande quand je pense qu'a son âge  , à  74ans   elle continue de s'occuper d'un Grand Malade , mon Frère "David - Kamel " .

 je te fais donc ,  mes    sincères excuses pour toutes les fois ou je me suis manqué avec toi , je suis de nature assez Rebel et tres souvent Gauche ! on se refais pas  !!  désolé  embarrassed

je t'envois ses quelques roses   et j'espère de tout cœur qu'Allah عز وجل  te guidera vers sa miséricorde .

Voir le profil de l'utilisateur

990Re: Qui est mort sur la croix ? le Ven 24 Juil - 15:43

Credo 


Averti
Averti
@Tumadir a écrit:bref, soit il y a une erreur de traduction soit y en a pas.

st Jérôme trouve l'expression "étoile du matin" dans deux endroits différents qu'il traduit par "lucifer", donc pas d'erreur !?

Si il y a erreur. Lucifer ne signifie pas en latin "étoile du matin" mais "porteur de lumière".

Chaque fois que, dans le NT, le Christ est appelé "astre ou étoile du matin" cela a été traduit par "porteur de lumière" c'est-à-dire lucifer en latin.
Pour le Christ, la traduction n'a pas suivi le mot à mot mais le sens spirituel :
le Christ est la Lumière des hommes nous dit St Jean c'est-à-dire qu'il porte aux hommes la lumière divine. D'où "porteur de lumière" car un astre porte aussi la lumière vers la terre ds hommes.

Si dans l'AT, St Jerôme avait traduit littéralement "étoile du matin", ça n'aurait jamais donné lucifer mais "stellam matutinam" et il n'y aurait pas eu confusion.
Mais, l'habitude du NT, St Jérôme a employé le terme réservé à Jésus au lieu de se contenter de traduire au mot à mot puisqu'il n'était pas question ici de Jésus.

Voir le profil de l'utilisateur

991Re: Qui est mort sur la croix ? le Ven 24 Juil - 15:46

Credo 


Averti
Averti
@Azzedine

C'est toujours notre zèle qui nous pousse à nous enflammer dans nos posts, donc jamais un mauvais sentiment. Du moins, c'est toujours comme ça que je vois les choses.

Et j'aime beaucoup les roses smile . Dieu te bénisse également

Voir le profil de l'utilisateur

992Re: Qui est mort sur la croix ? le Ven 24 Juil - 16:13

Tumadir 


Averti
Averti
@Credo a écrit:
@Tumadir a écrit:bref, soit il y a une erreur de traduction soit y en a pas.

st Jérôme trouve l'expression "étoile du matin" dans deux endroits différents qu'il traduit par "lucifer", donc pas d'erreur !?

Si il y a erreur. Lucifer ne signifie pas en latin  "étoile du matin" mais "porteur de lumière".

Chaque fois que, dans le NT, le Christ est appelé "astre ou étoile du matin" cela a été traduit par "porteur de lumière" c'est-à-dire lucifer en latin.
Pour le Christ, la traduction n'a pas suivi le mot à mot mais le sens spirituel :
le Christ est la Lumière des hommes nous dit St Jean c'est-à-dire qu'il porte aux hommes la lumière divine. D'où "porteur de lumière" car un astre porte aussi la lumière vers la terre ds hommes.

Si dans l'AT, St Jerôme avait traduit littéralement "étoile du matin", ça n'aurait jamais donné lucifer mais "stellam matutinam" et il n'y aurait pas eu confusion.
Mais, l'habitude du NT, St Jérôme a employé le terme réservé à Jésus au lieu de se contenter de traduire au mot à mot puisqu'il n'était pas question ici de Jésus.
tu te contredis encore une fois, tu disais dans le post 959 :

Le Christ est appelé étoile du matin, ce qui est traduit en latin par "lucifer"
Spoiler:

Quand St Jérôme traduit l'AT, il trouve le terme étoile du matin pour le roi de Babylone et le traduit par le même nom latin "lucifer".
On se retrouve alors avec un même titre "lucifer" pour un être parfait('Le Christ) et pour un être devenu mauvais (le roi de Babylone).
jésus n'est pas lucifer mais son fils, c'est dans le chant latin.

ne te hâte pas de répondre, prends ton temps.

-------

http://www.forumreligion.com/viewtopic.forum?t=4925

Voir le profil de l'utilisateur

993Re: Qui est mort sur la croix ? Aujourd'hui à 4:49

Contenu sponsorisé 


Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut  Message [Page 40 sur 40]

Aller à la page : Précédent  1 ... 21 ... 38, 39, 40

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum