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1Qui est mort sur la croix ? le Jeu 25 Déc - 21:17

Azzedine 


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L'une des questions à laquelle l'église n'a toujours pas trouvé de réponse est : Qui est mort sur la croix ? Est-ce Dieu ou bien un Homme ?

Si la réponse est Dieu : Alors nous savons Bibliquement parlant que Dieu ne peut pas mourir.

Si la réponse est Homme : Alors le christianisme s'effondre et n'a plus aucun sens. Pourquoi ? car selon nos amis chrétiens, le péché d'Adam était un péché infini, le sacrifice d'un homme n'était pas suffisant et il fallait un sacrifice infini pour qu'il soit pardonné. C'est pourquoi Dieu lui même s'est donné en sacrifice pour sauver l'humanité.

Donc l'église ne peut fournir aucune réponse puisque celle-ci la démolira complètement. Et ceci est une preuve que cette religion n'est pas d'origine divine car si elle l'était, il ne tomberait pas dans ce genre d'impasse.


je laisse donc  a nos amis chrétiens l'occasion de nous expliquer et donner si possible réponse a la question posée . 

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2Re: Qui est mort sur la croix ? le Ven 26 Déc - 2:07

Luxus 


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C'est un homme parfait qui a été mis à mort. Ce n'est ni Dieu ni un homme pécheur. Il fallait un sacrifice de même valeur que ce qu'Adam avait perdu. En l'occurence, Jésus était un homme parfait et donc répondait au critère requis afin de racheter ce qu'Adam avait perdu.

Donc voilà, tu as ta réponse.

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3Re: Qui est mort sur la croix ? le Ven 26 Déc - 9:07

Gilbert_gmg 


Enthousiaste
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Avant de répondre à cette question, il faudrait déjà avoir une juste compréhension de l'ordonnancement exact de La Création et des différents Plans de cette Création:  c'est loin d'être le cas !

Loin d'être le cas aussi bien chez les chrétiens que, plus encore chez les musulmans , puisque l'enseignement du Coran repose essentiellement sur celui de Moïse, comme il  en ressort  par le fait que Moïse est cité 200 fois environ, dans le Coran, contre seulement une trentaine de fois pour Jésus .

La faute en incombe aux uns et aux autres qui refusent et/ou réfutent La Nouvelle Parole du Fils de L'Homme ...

Nouvelle Parole qui , en tous points, correspond à ce que Jésus a annoncé:

Jean 16
13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. 15Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.…

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4Re: Qui est mort sur la croix ? le Ven 26 Déc - 17:03

Akim 


Passionné
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Bonne réponse de Luxus.

Le dernier 'agneau sans tâche s'est immolé sur la croix.
Depuis, les sacrifices animaliers (pour le rachat des pêchés) sont obsolètes.

Le rachat (salut) passe par l'obéissance en la parole de Jésus pour les uns, par la parole du Père (Allah) pour les autres.

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5Re: Qui est mort sur la croix ? le Ven 26 Déc - 17:53

Azzedine 


Chevronné
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@Akim a écrit:Bonne réponse de Luxus.

Le dernier 'agneau sans tâche s'est immolé sur la croix.
Depuis, les sacrifices animaliers (pour le rachat des pêchés) sont obsolètes.

Le rachat (salut) passe par l'obéissance en la parole de Jésus pour les uns, par la parole du Père (Allah) pour les autres.

je t'ai déjà dit de ne pas prononcer le nom d'Allah  le juif !
laisse place aux vrai  chrétiens  tes propos ne m'intéressent pas

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6Re: Qui est mort sur la croix ? le Ven 26 Déc - 21:05

Luxus 


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Hello,

Alors Azzedine, ma réponse te satisfait-elle ?

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7Re: Qui est mort sur la croix ? le Ven 26 Déc - 22:18

Azzedine 


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@Luxus a écrit:Hello,

Alors Azzedine, ma réponse te satisfait-elle ?

je ne cherche pas la satisfaction jeunot , je veux juste savoir ce que vous avez dans le crane .

si ton co créateur " jésus" était si parfait que ça , je me demande ce qu'il avait lui aussi dans le crane  , à se jetter dans la gueule du loup  par amour pour l'humanité  c'est du domaine du suicide , surtout quand on voit que le mal persiste !! 

si c'était a refaire penses tu que ton co créateur accepterait de risquer sa vie  encore une fois  ?

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8Re: Qui est mort sur la croix ? le Ven 26 Déc - 23:24

Akim 


Passionné
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@Azzedine a écrit:
@Akim a écrit:Bonne réponse de Luxus.

Le dernier 'agneau sans tâche s'est immolé sur la croix.
Depuis, les sacrifices animaliers (pour le rachat des pêchés) sont obsolètes.

Le rachat (salut) passe par l'obéissance en la parole de Jésus pour les uns, par la parole du Père (Allah) pour les autres.

je t'ai déjà dit de ne pas prononcer le nom d'Allah  le juif !
laisse place aux vrai  chrétiens  tes propos ne m'intéressent pas
Alors selon toi Allah est juif ? C'est nouveau ?

Si mes propos  ne t’intéressent pas, ne les lis pas !
Tu ne vas pas interdire à un membre du forum de parler quand même ?
Serais-tu un pote à Emmanuel  Va.s ?

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9Re: Qui est mort sur la croix ? le Ven 26 Déc - 23:39

Azzedine 


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@Akim a écrit:Alors selon toi Allah est juif ? C'est nouveau ?

 certainement pas ! c'est toi que je visais 

du vent , tu n'as rien a faire dans mon topic

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10Re: Qui est mort sur la croix ? le Ven 26 Déc - 23:42

Akim 


Passionné
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En tant que croyant en la Bible et au Coran, j'ai toutes les bonnes raisons de rester et de parler, ne t'en déplaise !

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11Re: Qui est mort sur la croix ? le Ven 26 Déc - 23:51

Luxus 


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@Azzedine a écrit:
@Luxus a écrit:Hello,

Alors Azzedine, ma réponse te satisfait-elle ?

je ne cherche pas la satisfaction jeunot , je veux juste savoir ce que vous avez dans le crane .

si ton co créateur " jésus" était si parfait que ça , je me demande ce qu'il avait lui aussi dans le crane  , à se jetter dans la gueule du loup  par amour pour l'humanité  c'est du domaine du suicide , surtout quand on voit que le mal persiste !! 
Pour moi, Jésus n'est pas créateur ni co-créateur car le pouvoir de créer ne vient pas de lui tout simplement.

@Azzedine a écrit:si c'était a refaire penses tu que ton co créateur accepterait de risquer sa vie encore une fois ?
Non, car le sacrifice que Jésus a fait était équivalent à ce qu'Adam a perdu pour lui et ses descendu, à savoir : la vie humaine parfaite. Donc nous n'aurons plus besoin de rachat. Jésus a payé le prix une fois pour toute.

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12Re: Qui est mort sur la croix ? le Sam 27 Déc - 0:00

Azzedine 


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@luxus a écrit:Pour moi, Jésus n'est pas créateur ni co-créateur car le pouvoir de créer ne vient pas de lui tout simplement.

tu as la mémoire courte ! moi pas 



@luxus a écrit:Non, car le sacrifice que Jésus a fait était équivalent à ce qu'Adam a perdu pour lui et ses descendu, à savoir : la vie humaine parfaite. Donc nous n'aurons plus besoin de rachat. Jésus a payé le prix une fois pour toute.

il a du payer le prix fort pour ton propre salut et celui des meurtriers  quelle ironie du sort ?!

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13Re: Qui est mort sur la croix ? le Sam 27 Déc - 0:17

Azzedine 


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voila ce que ta co religieuse Grit a écrit a propos de la co création :

GRIT a écrit:Donc, DIEU  a créé une être spirituel avant toute création afin qu'il devienne son "ouvrier" et "construire" avec lui toute la création , visible et invisible.
Il a été capable de créer , avec la permission de Dieu qui lui a transmis de l'esprit saint, sa force créatrice , comme un outll, un oiseau mais aussi d'autres choses.




es tu d'accord avec elle ? 

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14Re: Qui est mort sur la croix ? le Sam 27 Déc - 0:46

Luxus 


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@Azzedine a écrit:voila ce que ta co religieuse Grit a écrit a propos de la co création :

GRIT a écrit:Donc, DIEU  a créé une être spirituel avant toute création afin qu'il devienne son "ouvrier" et "construire" avec lui toute la création , visible et invisible.
Il a été capable de créer , avec la permission de Dieu qui lui a transmis de l'esprit saint, sa force créatrice , comme un outll, un oiseau mais aussi d'autres choses.




es tu d'accord avec elle ? 
Oui. Jésus était l'ouvrier de Dieu, ce qui ne fait pas de lui le Créateur. Le pouvoir de créer vient du Père, c'est donc lui l'unique Créateur.

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15Re: Qui est mort sur la croix ? le Sam 27 Déc - 0:55

Azzedine 


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@luxus a écrit:Oui. Jésus était l'ouvrier de Dieu, ce qui ne fait pas de lui le Créateur. Le pouvoir de créer vient du Père, c'est donc lui l'unique Créateur.

relis bien ses propos :  DIEU  a créé une être spirituel avant toute création afin qu'il devienne son "ouvrier" et "construire" avec lui toute la création , visible et invisible.


jesus a donc bien participé a la création , il aurait donc  co crée le visible et l'invisible  avec Dieu 

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16Re: Qui est mort sur la croix ? le Sam 27 Déc - 0:58

Azzedine 


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dis moi si ce verset existe dans votre bible , je cite : Traduction du monde nouveau  ??

Colossiens:

1.15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
1.16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.  1.17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.

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17Re: Qui est mort sur la croix ? le Sam 27 Déc - 3:35

Luxus 


Enthousiaste
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@Azzedine a écrit:dis moi si ce verset existe dans votre bible , je cite : Traduction du monde nouveau  ??

Colossiens:

1.15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
1.16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.  1.17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
Bien sûr qu'il existe dans la TMN. Mais ce pouvoir venait de Jéhovah. C'est Jéhovah l'Architecte et Jésus l'ouvrier qui réalise ce que dit l'architecte.

D'ailleurs, Jésus lui-même a attribué la création à quelqu'un d'autre. Regarde ce qu'il dit en Matthieu 19:5 : " En réponse il dit : “ N’avez-vous pas lu que celui qui les a créés, dès [le] commencement les a faits mâle et femelle. "
Tu remarques qu'en disant " celui qui les a créé ", Jésus parle de quelqu'un différent de lui-même, il ne s'attribue pas la Création. Et bien évidemment, il parle de Jéhovah, son Père. Donc bien que Jésus ait été l'ouvrier de son Père, le Créateur reste Jéhovah.

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18Re: Qui est mort sur la croix ? le Sam 27 Déc - 12:18

Azzedine 


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@luxus a écrit:Bien sûr qu'il existe dans la TMN. Mais ce pouvoir venait de Jéhovah. C'est Jéhovah l'Architecte et Jésus l'ouvrier qui réalise ce que dit l'architecte.

c'est bien ce que j'ai compris !  jésus "l'ange Michael"  a donc crée en commun avec Jéhovah votre Dieu .
quelque soit la façon dont ils ont procédés , ils étaient "deux " a créer 


@luxus a écrit:“ N’avez-vous pas lu que celui qui les a créés, dès [le] commencement les a faits mâle et femelle. "Matthieu 19:5

je répète les propos de Grit :   DIEU  a créé une être spirituel   (l'ange  Michael)  avant toute création afin qu'il devienne son "ouvrier" et "construire" avec lui toute la création , visible et invisible.




voila, je vais pas me répéter mille fois  !! il est clair que Michael l'ange  a été crée dés le commencement  avant toute création , en sachant qu'un ange n'est ni mal ni femelle puisqu'il est fait de lumière , et de ce fait , il a participé a la création  , crée en commun l'univers avec jehovah .


@luxus a écrit: Tu remarques qu'en disant " celui qui les a créé ", Jésus parle de quelqu'un différent de lui-même, il ne s'attribue pas la Création
oui ! jésus en tant qu’être humain, puisqu'il il accomplissait des  miracles avec l'aide de Dieu ,
  soit!! le coran le confirme aussi  .




@luxus a écrit:Donc bien que Jésus ait été l'ouvrier de son Père, le Créateur reste Jéhovah.

et c'est la que ca va pas mon cher luxus ??


jésus a été fécondé dans la matrice de sa mère marie (paix sur elle) des milliers d'années aprés   , il ne pouvait être pressent au moment de la création ! es tu d'accord sur ce point ??

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19Re: Qui est mort sur la croix ? le Sam 27 Déc - 12:24

Akim 


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Pour une meilleure compréhension, il faut se référer à un autre schéma.
Prenons le système solaire :

Tout se qui compose les planètes, la matière, vient du soleil.
On peut donc dire que tout a été créée par lui et pour lui, car si le soleil est un être céleste (un oeil), cet oeil contemple sa création, sans jamais sourciller.

Mais ce qui a créé le soleil, c'est bien une matière qui était à la base, inorganisée, mais qui détient en elle toutes les possibilités.
On peut donc comparer cette matière à Dieu, qui est l'ensemble de tout ce qui existe.


Lorsque Dieu, décide de créer le monde, il s'organise de manière à ce que le monde physique ait un sens.

Il créé un axe, le pilier fondateur (soleil), et de là, l'ensemble du système s'organise selon la pensée de Dieu.

Bon c'est trop complexe pour que je continue, mais c'est une base de départ qui donne lieu à réflexion.

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20Re: Qui est mort sur la croix ? le Sam 27 Déc - 12:45

Azzedine 


Chevronné
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@Akim a écrit:Bon c'est trop complexe pour que je continue, mais c'est une base de départ qui donne lieu à réflexion.

ton raisonnement est Or du commun , il n'ya que toi qui te comprends

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21Re: Qui est mort sur la croix ? le Sam 27 Déc - 15:11

Akim 


Passionné
Passionné
Le soleil est au centre du système, il occupe la place du roi.
Lui reste en place et tout le reste gravite autour du roi.

Jésus est Le Roi des rois.
Toute l'histoire s'articule autour de Lui.
Il y a l'avant JC et l'après JC mais au centre de l'histoire, là est le Roi.

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22Re: Qui est mort sur la croix ? le Sam 27 Déc - 15:22

Azzedine 


Chevronné
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Abd ar-Rahman ‘ibn Hassan, rahimahoullah, a dit :   
 

« … celui qui commet le Chirk a délaissé le Tawhid, ceci parce que les deux sont l’opposé l’un de l’autre et ne peuvent coexister. De ce fait, à chaque fois que le Chirk apparait, le Tawhid disparait »

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23Re: Qui est mort sur la croix ? le Sam 27 Déc - 18:50

Akim 


Passionné
Passionné
Alors je comprends mieux pourquoi en cet âge sombre, tu voudrais me faire taire !

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24Re: Qui est mort sur la croix ? le Sam 27 Déc - 19:23

rayessafa 


Résident
Résident
@Akim a écrit:

Bon c'est trop complexe pour que je continue, mais c'est une base de départ qui donne lieu à réflexion.


c'est pour cela que la NASA te cherche partout ...




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25Re: Qui est mort sur la croix ? le Sam 27 Déc - 19:23

Tumadir 


Averti
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