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Credo 


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@GRIT a écrit:Hérode mentait aux mages quand il leur a dit qu'il voulait lui rendre hommage.  SON BUT , était de savoir précisément où se trouvait Jésus pour le tuer.

J'ai très bien saisi cela mais relis le verset :
Mt 2:3- L'ayant appris, le roi Hérode s'émut, et tout Jérusalem avec lui.

Jérusalem a appris avec Hérode à ce moment que le moment était venu. Cette promesse d'un Messie doit être issu de tribu de Juda. Tu ne trouves donc pas normal que Jérusalem soit avisée, elle qui est la capitale du royaume de Juda ? .

Le roi Hérode, puisqu'il est roi, vit au palais à Jérusalem. Par voie de conséquence, il est aussi obligé de l'apprendre. N'oublie pas : l'ivraie pousse au milieu du blé. Il est l'ivraie dans ce cas présent. Dieu nous a avisé ce massacre (Mt 2,17-18) par le prophète Jérémie. Et lors de la présentation au temple, Siméon dira ceci :
Lc 2:34- Syméon les bénit et dit à Marie, sa mère : " Vois ! cet enfant doit amener la chute et le relèvement d'un grand nombre en Israël ; il doit être un signe en butte à la contradiction -
Lc 2:35- et toi-même, une épée te transpercera l'âme ! - afin que se révèlent les pensées intimes de bien des cœurs. "
Dès la naissance de Jésus, le combat spirituel s'engage. Les pensées d'Hérode se sont révélées. Au départ on le croit sincèrement ému, puis, se doutant que le roi des juifs devaient être bien né, se révèle son véritable dessein : il veut tuer Jésus. Et cela fait 21 siécles qu'il en est ainsi et que cela continuera encore jusqu'à la fin des temps. L'AT nous prévient, le NT confirme et nous explique.

Comme je te l'ai dit, la symbolique biblique associe toujours la lumière à Dieu. Et tu liras que chaque fois qu'on parle du Christ, c'est la lumière des hommes, l'astre qui vient nous visiter, la lumière ou encore l'astre du matin qui se lève. Cette étoile qui luit soudainement dans la nuit reprend cette symbolique.

La lumière c'est la vérité et Satan le mensonge donc quand on te dit que Satan se fait passer pour un ange de lumière, ça ne veut pas dire qu'il va se mettre à briller ou qu'il va créer des lumières, ça veut dire que son mensonge il le fait passer comme étant la vérité. C'est à prendre au sens figuré.

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GRIT 


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@Credo a écrit:
@GRIT a écrit:Hérode mentait aux mages quand il leur a dit qu'il voulait lui rendre hommage.  SON BUT , était de savoir précisément où se trouvait Jésus pour le tuer.

J'ai très bien saisi cela mais relis le verset :
Mt 2:3- L'ayant appris, le roi Hérode s'émut, et tout Jérusalem avec lui.
Mais bien sûr !   Imagine la surprise ??? !!!  Cette nouvelle a été comme un bombe !   Car bien qu'ils attendaient le Messie ,  les prophètes comme Esaïe , n'ont pas donné l'année , le jour et l'heure !


Jérusalem a appris avec Hérode à ce moment que le moment était venu. Cette promesse d'un Messie doit être issu de tribu de Juda. Tu ne trouves donc pas normal que Jérusalem soit avisée, elle qui est la capitale du royaume de Juda ? .
ELLE ETAIT AVISEE PUISQUE TOUS LES HEBREUX CONNAISSAIENT CE QUE LES PROPHETES AVAIENT ECRIT SUR CE SUJET.  Mais les gens ne connaissaient ni le jour ni l'heure !

Le roi Hérode, puisqu'il est roi, vit au palais à Jérusalem. Par voie de conséquence, il est aussi obligé de l'apprendre. N'oublie pas : l'ivraie pousse au milieu du blé. Il est l'ivraie dans ce cas présent. Dieu nous a avisé ce massacre (Mt 2,17-18) par le prophète Jérémie. Et lors de la présentation au temple, Siméon dira ceci :
Lc 2:34- Syméon les bénit et dit à Marie, sa mère : " Vois ! cet enfant doit amener la chute et le relèvement d'un grand nombre en Israël ; il doit être un signe en butte à la contradiction -
Lc 2:35- et toi-même, une épée te transpercera l'âme ! - afin que se révèlent les pensées intimes de bien des cœurs. "
Syméon avait l'esprit de Jéhovah, donc il prophétiesait  , mais Marie ne réalisait pas pleinement ce que ces paroles voulaient dire, comme le dit
Luc 2: 33 "Et son père (Joseph) et sa mère  EMERVEILLEMENT   DES CHOSES QU'ON DISAIT DE LUI (Jésus)

Si Joseph et Marie "s'émerveillaient" ou "s'étonnaient" merveilleusement  des choses que Siméon disaient sur Jésus, cela montre que , en tant qu'humains imparfaits et pécheurs, beaucoup de choses concernant Jésus,  leur échappaient .  ILS N'AVAIENT PAS LA SCIENCE DIVINE EN EUX BIEN QU'ETANT DES ADORATEURS AGREES DE DIEU.

Dès la naissance de Jésus, le combat spirituel s'engage. Les pensées d'Hérode se sont révélées. Au départ on le croit sincèrement "ému", puis,
ou "troublé" selon Crampon ou MN, ou "Père Buzy" "Segond" donc , j'emploierai le mot "troublé".

Être "troublé" devant une nouvelle qui nous tombe sur la tête sans crier gare,  peut nous rendre non seulement "Perplexe", "étonné" ou encore "ému" par une émotion de joie, ce qui devait être le cas pour  le peuple  ;   
mais "troublé" ou "ému" dans le sens ou des sentiments de haine intérieurs se développent en ce qui concerne Hérode.

se doutant que le roi des juifs devaient être bien né, se révèle son véritable dessein : il veut tuer Jésus.

Hérode n'est pas devenu méchant le jour où il a entendu la nouvelle par les mages.   Hérode était méchant depuis sa naissance. La nouvelle n'a fait que LE confirmer.

Comme je te l'ai dit, la symbolique biblique associe toujours la lumière à Dieu. Et tu liras que chaque fois qu'on parle du Christ, c'est la lumière des hommes, l'astre qui vient nous visiter, la lumière ou encore l'astre du matin qui se lève. Cette étoile qui luit soudainement dans la nuit reprend cette symbolique.
Il n'y a aucun symbolise entre "l'étoile" éphémère qui vient de Babylone, lieu de culte païen qui ne représente PERSONNE, mais qui sert seulement à diriger les mages vers Israël comme le ferait une lanterne  ET LA LUMIERE QUI VIENT DE JEHOVAH QUI EST REPRESENTE PAR UN HOMME , JESUS, QUI EST NE EN ISRAËL, ETANT ISSU DE LA TRIBU DE JUDA QUI DOIT APPORTER LA LUMIERE DE LA VERITE ET DE L'AMOUR.

La lumière c'est la vérité et Satan le mensonge donc quand on te dit que Satan se fait passer pour un ange de lumière, ça ne veut pas dire qu'il va se mettre à briller ou qu'il va créer des lumières, ça veut dire que son mensonge il le fait passer comme étant la vérité. C'est à prendre au sens figuré.

La "lumière" symbolique, qui n'est pas à prendre au sens littéral, c'est une image,  vient de Jéhovah , c'est Jésus, homme parfait, qui apporte  la VERITE de Dieu  aux humains.

Le mensonge de Satan est cette étoile qui brille REELLEMENT qui  donne une  LUMIERE réelle, que les mages voient de leurs yeux, et qu'ils suivent jusqu'à Jérusalem.  ELLE EST UNE LANTERNE.

Et cela est biblique !

Amicalement JL

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Credo 


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@GRIT a écrit:Si Joseph et Marie "s'émerveillaient" ou "s'étonnaient" merveilleusement  des choses que Siméon disaient sur Jésus, cela montre que , en tant qu'humains imparfaits et pécheurs, beaucoup de choses concernant Jésus,  leur échappaient .  ILS N'AVAIENT PAS LA SCIENCE DIVINE EN EUX BIEN QU'ETANT DES ADORATEURS AGREES DE DIEU.

Mais cela nous explique le pourquoi de ce massacre. A parti du moment où la Verbe de Dieu est venu parmi nous, les gens se sont positionnés pour ou contre lui. Hérode a été le premier à se positionner contre. Et depuis, ça continue. Donc, il n'y a pas de quoi s'étonner.

@GRIT a écrit:    Il n'y a aucun symbolise entre "l'étoile" éphémère qui vient de Babylone, lieu de culte païen qui ne représente PERSONNE, mais qui sert seulement à diriger les mages vers Israël comme le ferait une lanterne  ET LA LUMIERE QUI VIENT DE JEHOVAH QUI EST REPRESENTE PAR UN HOMME , JESUS, QUI EST NE EN ISRAËL, ETANT ISSU DE LA TRIBU DE JUDA QUI DOIT APPORTER LA LUMIERE DE LA VERITE ET DE L'AMOUR.

Une étoile émet de la lumière (c'est en fait de l'hydrogène qui brûle) et cette lumière a éclairé les ténèbres. Elle symbolise donc la venue de la lumière des hommes qu'est le Christ dans les ténèbres dans lesquelles se trouve le monde. Il y a analogie entre la lumière des hommes et la lumière de l'étoile, et une analogie entre  les ténèbres et la nuit. D'ailleurs, à plusieurs reprises le Messie est comparée à un astre et une étoile est bien un astre. Plus analogique que ça, ça peut pas être.

[b]La lumière n'est JAMAIS représentative de Satan dans la Bible.[/b]. Elle est toujours divine. Ici elle annonce la venue du Messie, les mages préfigurant le peuple des païens en marche vers le Fils de Dieu. Il existe des préfigurations dans la Bible. Celle-ci en est une.

La Bible est un livre de foi donc spirituel. Il y a des symboles qui signifient toujours la même chose qu'ils soient dans l'AT ou le NT. Exemple Isaïe 9,1 où l'on oppose la lumière et le "sombre pays". La lumière resplendit. C'est toujours une lumière divine, Isaïe 60,3 ; Malachie 3,20 ; Mt4,16 :pour ne citer que quelques exemples. Chaque fois qu'il est question de lumière ou d'astre emettant de la lumière comme une étoile ou un soleil, cela symbolise toujours ce qui vient de Dieu.

Satan est le prince des ténèbres. Donc jamais la lumière ne lui est associée. Quand on dit qu'il se change en ange de lumière, c'est pour dire qu'il fait passer un mensonge pour la vérité, la vérité venant de Dieu, elle est lumière. Mais c'est au sens figuré. Satan n'emet pas de lumière au sens propre, la lumière étant l'apanage de Dieu.
C'est cela qui est biblique.

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GRIT 


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@Credo a écrit:
@GRIT a écrit:Si Joseph et Marie "s'émerveillaient" ou "s'étonnaient" merveilleusement  des choses que Siméon disaient sur Jésus, cela montre que , en tant qu'humains imparfaits et pécheurs, beaucoup de choses concernant Jésus,  leur échappaient .  ILS N'AVAIENT PAS LA SCIENCE DIVINE EN EUX BIEN QU'ETANT DES ADORATEURS AGREES DE DIEU.

Mais cela nous explique le pourquoi de ce massacre. A parti du moment où la Verbe de Dieu est venu parmi nous, les gens se sont positionnés pour ou contre lui. Hérode a été le premier à se positionner contre. Et depuis, ça continue. Donc, il n'y a pas de quoi s'étonner.
Le PREMIER ENNEMI EST SATAN qui a voulu empêcher le dessein de DIEU DE SE REALISER car selon Genèse 3: 15 , la "Postérité" (Jésus) doit lui "ECRASER" la tête pour le détruire . (Jean 3: 8) (Apoc 20: 10, 14, 15)

(tous ceux qui sont sous l'emprise de Satan pour faire le mal, comme Hérode, font partie de la "postérité de Satan.)

@GRIT a écrit:    Il n'y a aucun symbolise entre "l'étoile" éphémère qui vient de Babylone, lieu de culte païen qui ne représente PERSONNE, mais qui sert seulement à diriger les mages vers Israël comme le ferait une lanterne  ET LA LUMIERE QUI VIENT DE JEHOVAH QUI EST REPRESENTE PAR UN HOMME , JESUS, QUI EST NE EN ISRAËL, ETANT ISSU DE LA TRIBU DE JUDA QUI DOIT APPORTER LA LUMIERE DE LA VERITE ET DE L'AMOUR.

Une étoile émet de la lumière (c'est en fait de l'hydrogène qui brûle) et cette lumière a éclairé les ténèbres. Elle symbolise donc la venue de la lumière des hommes qu'est le Christ dans les ténèbres dans lesquelles se trouve le monde.
Oui, ça c'est ce que ton église enseigne par rapport à la Noël, mais la Bible n'enseigne pas cela.  L'étoile ne s'est pas posée au dessus de la crèche , MAIS AU DESSUS D'UNE MAISON PARTICULIERE dans le village, au milieu des habitants BIEN APRES SA NAISSANCE.  

Il y a analogie entre la lumière des hommes et la lumière de l'étoile, et une analogie entre  les ténèbres et la nuit.
Dans le récit , de "cette étoile, venant de l'est",  il n'y a aucune ressemblance avec la lumière qui représente celle qui vient du Dieu d'Israël.  
Jésus explique en
Matthieu 6: 22, 23  "Si ton oeil est simple , tout ton corps sera lumineux ;  mais si ton oeil est méchant , tout ton corps sera ténébreux.   SI DONC LA LUMIERE QUI EST EN TOI EST TENEBRES, COMBIEN SONT GRANDES CES TENEBRES !"

Donc, cet exemple nous fait bien comprendre que la "lumière" n'est pas toujours rattachée à Jésus ou à la vérité !

Donc, Satan, s'est servi d'une étoile lumineuse qui est UNE FAUSSE LUMIERE (qui vient des ténèbres) , une ruse, une tromperie, un piège pour les humains.




D'ailleurs, à plusieurs reprises le Messie est comparée à un astre et une étoile est bien un astre. Plus analogique que ça, ça peut pas être.
AU SENS SYMBOLIQUE ,  C'EST UNE IMAGE COMME TU LE DIS  : il est COMPARE .   IL N'EST PAS UNE ETOILE , et encore moins venue de Babylone, repaire de démons.

[b]La lumière n'est JAMAIS représentative de Satan dans la Bible.[/b].
Pourtant la Bible dépeint Satan,  comme étant "un chérubin au milieu de pierres précieuses, , de pierres de feu, et qu'il s'est perverti à cause de sa SPLENDEUR RAYONNANTE" (Ezéchiel 28: 14, 16, 17)  et qu'il peut "se déguiser en ange de lumière" (2Corinthiens 11: 14)



Elle est toujours divine. Ici elle annonce la venue du Messie, les mages préfigurant le peuple des païens en marche vers le Fils de Dieu. Il existe des préfigurations dans la Bible. Celle-ci en est une.

C'est là où tu te trompes , Crédo,  la ruse de Satan est de te faire croire , qu'elle est toujours divine , pour mieux te piéger ; vous piéger !
Le fait que Satan SE DEGUISE en ange de lumière PROUVE qu'il vous trompe !
Luc 10: 18 dit que Satan est TOMBE DU CIEL COMME UN ECLAIR" 
Les éclairs dans le ciel sont aveuglants par leur lumière, de même "Satan aveugle l'intelligence des gens" comme le dit Paul aux Corinthiens 4: 4 ,pour les tenir sous sa domination.

La Bible fait bien la différence entre la "vraie lumière" qui vient de Dieu et la "fausse lumière" qui vient de Satan .  

Tu connais bien ta Bible Crédo et c'est déjà une très bonne chose , la base est là, mais l'enseignement que tu as reçu n'est pas complète dans le sens qu'il te manque des éléments primordiaux pour avoir "une connaissance exacte"  comme dit Paul en
Romains 10: 2, 3.

Crédo, j'espère que ma franchise ne te vexe pas , je ne veux que ton bien et ton salut !

Amicalement JL



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Credo 


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@GRIT a écrit:L'étoile ne s'est pas posée au dessus de la crèche , MAIS AU DESSUS D'UNE MAISON PARTICULIERE dans le village, au milieu des habitants BIEN APRES SA NAISSANCE.  

Et alors ? Elle s'est posée là où se trouvait l'enfant Jésus que cherchaient les mages et, àsa vue, ils se sont réjouis.

@GRIT a écrit:Donc, cet exemple nous fait bien comprendre que la "lumière" n'est pas toujours rattachée à Jésus ou à la vérité !

C'est bien pour ça qu'elle n'est JAMAIS rattachée à Satan.

@GRIT a écrit:Donc, Satan, s'est servi d'une étoile lumineuse qui est UNE FAUSSE LUMIERE (qui vient des ténèbres) , une ruse, une tromperie, un piège pour les humains.

Non. La lumière ne vient jamais de Satan dans la symbolique biblique.

@GRIT a écrit:Pourtant la Bible dépeint Satan,  comme étant "un chérubin au milieu de pierres précieuses, , de pierres de feu, et qu'il s'est perverti à cause de sa SPLENDEUR RAYONNANTE" (Ezéchiel 28: 14, 16, 17)  

M%ais ça c'était AVANT qu'il ne se rebelle.

@GRIT a écrit:et qu'il peut "se déguiser en ange de lumière" (2Corinthiens 11: 14)

Au sens figuré, dans le sens où lumière = vérité. Il faut comprendre par là qu'il transforme le mensonge en vérité.

@GRIT a écrit:Crédo, j'espère que ma franchise ne te vexe pas , je ne veux que ton bien et ton salut !


Cela ne me gène aucunement parce que tu écris toujours amicalement, sans agressivité. Mais votre interprétation est trop littérale. Par conséquent, vous ignorez toute analogie, préfiguration et symbolique. La bible est pourtant truffée de signes pour nous faire comprendre son sens spirituel à partir de nos réalités matérielles. Cette préfiguration de la mission universelle du Christ est aussi bien exprimée avec la venue de ces mages, le psaume 72,10  ou encore avec la généalogie de Jésus en Matthieu qui comprend 5 femmes, dont 3 ne sont même pas juives. Comme cette analogie avec la lumière que vous ne voyez pas ou encore la prophétie de Syméon qui révèle ce qui doit arriver avec la venue de Jésus, donc à partir de sa naissance puisque sa venue commence à ce moment, et qui ainsi commence avec le massacre des enfants..

Pour Babylone, rappelle-toi que c'est une roi de Babylone nommé Cyrus qui permet à un petit reste de retourner à Jerusalem et reconstruire le temple pour rendre à nouveau grâce à Yavhé. Cyrus a été béni de Dieu. Par la volonté de Dieu, il sauve ce petit reste de l'exil. Dieu a fait plié les nations devant lui. Relis Isaïe 45. Alors Dieu se sert des païens aussi pour desseins, même de ceux que tu dis habiter un repaire de démons. S'il a su remarquer Cyrus dans Babylone, il a tout aussi bien pu remarquer trois mages et encore, qu'il est écrit "venus d'Orient". Reste à prouver que cet orient est bien Babylone.

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GRIT 


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@Credo a écrit:
@GRIT a écrit:L'étoile ne s'est pas posée au dessus de la crèche , MAIS AU DESSUS D'UNE MAISON PARTICULIERE dans le village, au milieu des habitants BIEN APRES SA NAISSANCE.  

Et alors ? Elle s'est posée là où se trouvait l'enfant Jésus
Oui, mais pas à la même date, ni au même endroit !

que cherchaient les mages et, à sa vue, ils se sont réjouis.
Bien sûr !  Qui n'aurait pas été heureux de voir le Messie , enfant  ,  MOI LA PREMIERE !  Quel privilège !

@GRIT a écrit:Donc, cet exemple nous fait bien comprendre que la "lumière" n'est pas toujours rattachée à Jésus ou à la vérité !

C'est bien pour ça qu'elle n'est JAMAIS rattachée à Satan.
Moi, je dirai plutôt : "C'est pour cela qui faut VERIFIER TOUTE CE QUE L'ON APPELLE "LUMIERE".  Car toute "lumière" n'est pas vérité !

1Thessaloniciens 5: 21 "VERIFIEZ TOUTES CHOSES
 ;  tenez ferme ce qui est excellent (ou vrai) "

@GRIT a écrit:Donc, Satan, s'est servi d'une étoile lumineuse qui est UNE FAUSSE LUMIERE (qui vient des ténèbres) , une ruse, une tromperie, un piège pour les humains.

Non. La lumière ne vient jamais de Satan dans la symbolique biblique.
C'EST TON CHOIX !  Je n'y reviendrais plus !

@GRIT a écrit:Pourtant la Bible dépeint Satan,  comme étant "un chérubin au milieu de pierres précieuses, , de pierres de feu, et qu'il s'est perverti à cause de sa SPLENDEUR RAYONNANTE" (Ezéchiel 28: 14, 16, 17)  

M%ais ça c'était AVANT qu'il ne se rebelle.
C'est son nom qui a changé , le Chérubin est devenu Satan, mais  sa personne n'a pas changé !

@GRIT a écrit:et qu'il peut "se déguiser en ange de lumière" (2Corinthiens 11: 14)

Au sens figuré, dans le sens où lumière = vérité. Il faut comprendre par là qu'il transforme le mensonge en vérité.
Je te le fais pas dire !   C'est ce que veut dire la Bible !

@GRIT a écrit:Crédo, j'espère que ma franchise ne te vexe pas , je ne veux que ton bien et ton salut !


Cela ne me gène aucunement parce que tu écris toujours amicalement, sans agressivité. Mais votre interprétation est trop littérale. Par conséquent, vous ignorez toute analogie, préfiguration et symbolique. La bible est pourtant truffée de signes pour nous faire comprendre son sens spirituel à partir de nos réalités matérielles. Cette préfiguration de la mission universelle du Christ est aussi bien exprimée avec la venue de ces mages, le psaume 72,10  ou encore avec la généalogie de Jésus en Matthieu qui comprend 5 femmes, dont 3 ne sont même pas juives. Comme cette analogie avec la lumière que vous ne voyez pas ou encore la prophétie de Syméon qui révèle ce qui doit arriver avec la venue de Jésus, donc à partir de sa naissance puisque sa venue commence à ce moment, et qui ainsi commence avec le massacre des enfants..
Tu as raison, nous n'avons pas la façon de comprendre la Bible !

Pour Babylone, rappelle-toi que c'est un roi de Babylone nommé Cyrus qui permet à un petit reste de retourner à Jerusalem et reconstruire le temple pour rendre à nouveau grâce à Yavhé.
C'est vrai, Cyrus le Perse, fut un "instrument" entre les mains de Jéhovah, pour libérer son peuple de la captivité babylonienne par le roi Nébucadnetsar , mais Cyrus n'a jamais été un adorateur du VRAI DIEU.  Cyrus n'a jamais su , que c'était Jéhovah qui l'utilisait. IL EST RESTE PAÏEN.

Cyrus a été béni de Dieu. Par la volonté de Dieu, il sauve ce petit reste de l'exil. Dieu a fait plié les nations devant lui. Relis Isaïe 45. Alors Dieu se sert des païens aussi pour desseins, même de ceux que tu dis habiter un repaire de démons. S'il a su remarquer Cyrus dans Babylone, il a tout aussi bien pu remarquer trois mages et encore, qu'il est écrit "venus d'Orient". Reste à prouver que cet orient est bien Babylone.
Mais, est-ce que tu te rends compte de la différence des 2 situations ?????

Jéhovah se sert de Cyrus  COMME UN INSTRUMENT pour SAUVER SON PEUPLE afin qu'il retourne en Israël pour reconstruire le temple et le culte pur.

Dans le cas des mages,  l'étoile EST L'INSTRUMENT DE SATAN,  qui  à servi à mener les mages vers le méchant roi Hérode, afin qu'il envoie ses soldats tuer le Messie attendu. (Malgré la joie que cela à pu faire aux mages de voir le messie)

Dans les deux cas, Cyrus comme les mages,
n'étaient pas CONSCIENTS du rôle qu'ils jouaient dans ces deux drames.

Nous , nous savons faire la différence entre le symbolisme , l'analogie ou la préfiguration ;  nous ne prenons pas TOUT au sens littéral .

Amicalement JL


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Credo 


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@GRIT a écrit:Mais, est-ce que tu te rends compte de la différence des 2 situations ?????

Ce que je voulais te faire comprendre c'est tout simplement que ce n'est pas parce quelqu'un est de Babylone qu'il est démoniaque. La preuve : Cyrus.

@GRIT a écrit:Dans le cas des mages,  l'étoile EST L'INSTRUMENT DE SATAN,  qui  à servi à mener les mages vers le méchant roi Hérode, afin qu'il envoie ses soldats tuer le Messie attendu. (Malgré la joie que cela à pu faire aux mages de voir le messie)

C'est toi qui le dis. L'étoile les conduit à Jésus. Elle passe par Jérusalem tout simplement pour que Jérusalem soit informé des faits. La preuve : avant le passage des mages, Jérusalem ne savait pas. Il se trouve qu'Hérode y est présent puisqu'il est roi. C'est alors que va s'accomplir la prophétie puisque, comme le dira Syméon, Jésus doit être un signe en butte à la contradiction afin que se révèlent les pensées intimes de bien des cœurs. " Hérode se révèle à son grand jour : il est assassin dans son coeur.

Je ne reviendra i pas non plus sur la symbolique biblique de la lumière tant elle est évidente.

@GRIT a écrit:C'est son nom qui a changé , le Chérubin est devenu Satan, mais sa personne n'a pas changé !

Si : il a changé quand il s'est rebellé. Dieu ne crée que des bonnes choses. Les êtres vivants qu'Il crée sont bons mais ont leur libre arbitre. Alors ils peuvent se rebeller et devenir mauvais. C'est ce qu'a fait Satan. Peut-^tre qu'il n'est resté bon qu'une fraction de seconde et qu'ensuite il s'est tourné contre Dieu. Mais pendant cette fraction de seconde, il aura été bon. Dieu est Amour. Il ne crée rien de mauvais.

@GRIT a écrit:Dans les deux cas, Cyrus comme les mages, n'étaient pas CONSCIENTS du rôle qu'ils jouaient dans ces deux drames.

Isaïe 45,1 Ainsi parle le Seigneur à son messie, à Cyrus, : Yavhé parle à Cyrus. Alors même si Cyrus reste païen, il est conscient de ce que fait Yavhé par lui, puisque Yavhé s'adresse à lui.

@GRIT a écrit:Nous , nous savons faire la différence entre le symbolisme , l'analogie ou la préfiguration ;  nous ne prenons pas TOUT au sens littéral .

Pas tout mais presque. Tout au moins on peut dire que vous adaptez le texte à ce que vous pensez être vrai : où lis-tu que les mages sont de Babylone ?

Mt 2:1- Jésus étant né à Bethléem de Judée, au temps du roi Hérode, voici que des mages venus d'Orient arrivèrent à Jérusalem.

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GRIT 


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@Credo a écrit:
@GRIT a écrit:Mais, est-ce que tu te rends compte de la différence des 2 situations ?????

Ce que je voulais te faire comprendre c'est tout simplement que ce n'est pas parce quelqu'un est de Babylone qu'il est démoniaque. La preuve : Cyrus.
Crédo, il t'échappe ENCORE une chose, c'est que, la Bible  CERTIFIE que tous ceux qui n'adorent pas JEHOVAH adorent LES DEMONS , dont Satan est le CHEF.
Toutes les nations paîennes, en dehors d'ISRAËL, adorent Satan et ses démons avec leurs idoles taillées.

Cyrus était un païen, adorateur de faux dieux.

@GRIT a écrit:Dans le cas des mages,  l'étoile EST L'INSTRUMENT DE SATAN,  qui  à servi à mener les mages vers le méchant roi Hérode, afin qu'il envoie ses soldats tuer le Messie attendu. (Malgré la joie que cela à pu faire aux mages de voir le messie)

C'est toi qui le dis. L'étoile les conduit à Jésus. Elle passe par Jérusalem tout simplement pour que Jérusalem soit informé des faits. La preuve : avant le passage des mages, Jérusalem ne savait pas. Il se trouve qu'Hérode y est présent puisqu'il est roi. C'est alors que va s'accomplir la prophétie puisque, comme le dira Syméon, Jésus doit être un signe en butte à la contradiction afin que se révèlent les pensées intimes de bien des cœurs. " Hérode se révèle à son grand jour : il est assassin dans son coeur.
Syméon PROPHETISAIT POUR LA NATION D'ISRAËL !

Luc 2: 25, 26  "Syméon (...) attendait la consolation d'ISRAËL.  Il lui avat été DIVINEMENT révélé (...) qu'il ne verrait pas la mort AVANT D'AVOIR VU L E CHRIST DE JEHOVAH."
34) "Syméon (..) dit à Marie : "Ecoute ! Celui-ci (Jésus) est mis là pour la chute et le relèvement de BEAUCOUP EN ISRAËL ET POUR ÊTRE UN SIGNE contre qui on parlera."

La secte du Nazéréen (Jésus) avait une très mauvaise réputation et on parlait en mal d'eux malgré leur bonne conduite. Tel était le "signe"  (Actes 28: 22) (1Pierre 2: 12)  ; (35) "afin que les raisonnements de beaucoup de coeurs soient dévoilés."
(le choix de prendre position pour le royaume de Dieu annoncé par Jésus, ou de le rejeter.)

Syméon étant prophète a ENSUITE prophétisé que ce "salut" s'étendrait parmi les nations, quand parmi elles certains deviendraient CHRETIENS . Mission qui fut donnée à PAUL, APRES LA MORT DE JESUS , PAS A SA NAISSANCE  (Luc 2: 31, 32) (Actes 13:46, 47) 

@GRIT a écrit:C'est son nom qui a changé , le Chérubin est devenu Satan, mais  sa personne n'a pas changé !

Si : il a changé quand il s'est rebellé. Dieu ne crée que des bonnes choses. Les êtres vivants qu'Il crée sont bons mais ont leur libre arbitre.
Satan comme Adam ont été créés parfaits , car TOUTE CREATION DE DIEU EST PARFAITE.   Mais en mal utilisant leur LIBRE-ARBITRE, l'un et l'autre ONT CHANGE DE COMPORTEMENT ENVERS DIEU, ils sont devenus REBELLES.  C'est bien ce que j'ai dit !

Alors ils peuvent se rebeller et devenir mauvais.
C'est ce qu'a fait Satan. Peut-^tre qu'il n'est resté bon qu'une fraction de seconde et qu'ensuite il s'est tourné contre Dieu. Mais pendant cette fraction de seconde, il aura été bon. Dieu est Amour. Il ne crée rien de mauvais.
C'est bien ce que j'ai dit , Crédo,  de CHERUBIN parfait, en péchant,  est DEVENU LE MECHANT SATAN.  Sa belle personnalité a CHANGEE,  mais pas sa personne, son "corps".
Tout comma Adam :  après son péché, Adam n'a pas changé PHYSIQUEMENT, il a changé dans sa personnalité, qu'elle soit mentale ou de coeur.


@GRIT a écrit:Dans les deux cas, Cyrus comme les mages, n'étaient pas CONSCIENTS du rôle qu'ils jouaient dans ces deux drames.

Isaïe 45,1 Ainsi parle le Seigneur à son messie, à Cyrus, : Yavhé parle à Cyrus. Alors même si Cyrus reste païen, il est conscient de ce que fait Yavhé par lui, puisque Yavhé s'adresse à lui.
Messie signifie christ en grec (Jean 1: 41)  ou OINT ou CHOISI. ce terme est employé aussi pour d'autres personnages de la Bible : le Grand Prêtre , David, Salomon, etc ... Tous ceux que Dieu choisissait pour accomplir son dessein.

Comme ce fut aussi le cas pour Cyrus le Perse . Jéhovah l'a CHOISI ou OINT, pour accomplir une mission : sauver Israël de l'esclavage Babylonien.  Dieu agit sur les royaumes païens de la terre, à sa convenance afin d'accomplir ses desseins comme le dit Daniel pour le roi Neboucanetsar  : Daniel 4: 17, 25, 28

Mais au temps de la fin, ces royaumes païens disparaîtront à Armaguédon , quand le ROYAUME DE DIEU GOUVERNERA TOUTE LA TERRE (Daniel 2: 44)

@GRIT a écrit:Nous , nous savons faire la différence entre le symbolisme , l'analogie ou la préfiguration ;  nous ne prenons pas TOUT au sens littéral .

Pas tout mais presque. Tout au moins on peut dire que vous adaptez le texte à ce que vous pensez être vrai : où lis-tu que les mages sont de Babylone ?
Daniel 2: 27 Daniel répondait devant le roi (Neboucanetsar) et disait : "Le secret que le roi demande , les sages, les évocateurs d'esprits (démons) , les prêtres magiciens, et le ASTROLOGUES (ou mages)  NE PEUVENT ne peuvent l'indiquer au roi.
28) "Toutefois, il existe un Dieu dans les cieux (Jéhovah) QUI EST LE REVELATEUR des secrets, et IL a fait connaître au roi Neboucanetsar ce qui doit arriver dans la période finale des jours."


Mt 2:1- Jésus étant né à Bethléem de Judée, au temps du roi Hérode, voici que des mages venus d'Orient (ou de l'EST, selon d'autres versions)  arrivèrent à Jérusalem.
L'Orient se trouve à l'EST de Jérusalem, Babylone se trouve dans  l'Irak d'aujourd'hui.  Regarde un carte géographique.


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@GRIT a écrit: Toutes les nations paîennes, en dehors d'ISRAËL, adorent Satan et ses démons avec leurs idoles taillées..


Les païens adorent de faux dieux mais pas forcément Satan et ses démons. La preuve c'est que Cyrus, roi païen, est appelé "l'Oint de Yavhé" ou encore "mon berger" comme le Christ dont il est la préfiguration. La Bible annotée en ligne fait ce commentaire :"L'Eternel déclare à Cyrus que c'est lui qui l'envoie pour sa propre gloire. A son oint ; Cyrus est le seul roi païen qui soit appelé l'oint de l'Éternel : c'est qu'il est revêtu d'une mission d'en-haut, mission analogue à celle du Messie, et qu'il est armé pour la remplir, d'une force divine. Comparez 13.3, où l'Éternel appelle les Mèdes ceux qui lui sont consacrés."
Tous les païens ne sont pas démoniaques comme tu sembles le dire.


@GRIT a écrit:Syméon PROPHETISAIT POUR LA NATION D'ISRAËL !


Et au-delà de cette nation, à tous ceux qui croiraient que le Christ est la Parole de Dieu. Par le sang de son Fils, Dieu a réuni deux peuples en un seul : juifs et païens convertis.


@GRIT a écrit:de CHERUBIN parfait, en péchant,  est DEVENU LE MECHANT SATAN.  Sa belle personnalité a CHANGEE,  mais pas sa personne, son "corps".


Bien sûr que son corps n'a pas changé : ange il était, ange il est toujours. Mais il n'est plus l'ange de lumière qu'il a été. Un lépreux est toujours un homme mais peut-on dire qu'il a la même apparence qu'avant qu'il ne soit malade ? Il en est de même de l'ange déchu : de lumière, il est devenu ténèbres.


@GRIT a écrit:L'Orient se trouve à l'EST de Jérusalem, Babylone se trouve dans  l'Irak d'aujourd'hui.  Regarde un carte géographique.


L'Assyrie tout aussi bien que la Perse se trouve à l'est de Jérusalem. Il y a 3 mois de route entre Babylone et Jérusalem or il semblerait que les mages aient mis bien plus de temps. Et il y a des mages aussi bien chez les perses que chez les assyriens. Si Matthieu n'a pas précisé, c'est que cela n'a aucune espèce d'importance.

Les évangélistes ont toujours en vue de faire comprendre que Jésus est bien le Messie annoncé et cet épisode sur les mages va dans ce sens. Nulle histoire de diablerie là dedans.

Un mage est une personne qui s'occupe de regarder le ciel et les mouvements des astres. Une sorte de savant religieux. Et, un jour, ces mages ont vu se lever une étoile inhabituelle.
Mt 2:2- en disant : " Où est le roi des Juifs qui vient de naître ? Nous avons vu, en effet, son astre à son lever et sommes venus lui rendre hommage. "

Nous avons vu, en effet, son astre à son lever : Rappel deNbres 24,17 "... Un astre procède de Jacob Et un sceptre s'élève d'Israël... " et d' Isaïe 60,1 "Debout! Resplendis! car voici ta lumière, et sur toi se lève la gloire de Yahvé. ".On retrouve la lumière qui se lève sur Jérusalem or ces mages,  voient une lumière inhabituelle se lever sur Jérusalem. Ils le disent.

sommes venus lui rendre hommage : Rappel depsaume 72,10 :" les rois de Tarsis et des îles rendront tribut. Les rois de Saba et de Seba feront offrande;"

Mt 2:11- ".... puis, ouvrant leurs cassettes, ils lui offrirent en présents de l'or, de l'encens et de la myrrhe. "

Rappel de : Isaïe 60,6..".tous viendront de Saba, apportant l'or et l'encens et proclamant les louanges de Yahvé. ".

Ensuite deux rappels explicites :
Mt 2:17- Alors s'accomplit l'oracle du prophète Jérémie :
Mt 2:18- Une voix dans Rama s'est fait entendre, pleur et longue plainte : c'est Rachel pleurant ses enfants ; et elle ne veut pas qu'on la console, car ils ne sont plus.

le deuxième à la fin du chapitre :
Mt 2:23
- et vint s'établir dans une ville appelée Nazareth ; pour que s'accomplît l'oracle des prophètes : Il sera appelé Nazôréen.

En fait tout ceci est expliqué pour ancrer cet épisode mages et massacre dans ce qui a été annoncé précedement par les prophètes pour prouver que celui qui est né en ces temps là est bien le Messie annoncé et non pour parler d'une quelconque diablerie.

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@Credo a écrit:
@GRIT a écrit: Toutes les nations paîennes, en dehors d'ISRAËL, adorent Satan et ses démons avec leurs idoles taillées..

Les païens adorent de faux dieux mais pas forcément Satan et ses démons.
Crédo, les faux dieux sont toujours représentés par des statues appelées idoles,  tu sais bien que les idoles de pierre et de bois n'ont pas 'd'oreilles pour entendre, ni un nez pour sentir, ni une bouche pour parler , ni des yeux pour voir et encore moins des pieds pour marcher" (Jérémie 10: 3 à 15) 

JEHOVAH = VERITE = VRAI CULTE

SATANT = MENSONGE = FAUSSES RELIGIONS

Qui se cache derrière ces idoles païennes ?  Satan et ses démons !  Par ses mensonges (Jean 8: 44) car Satan se déguise en ange de lumière et ses ministres aussi (2Corinthiens 11: 14, 15)

Jérémie dit bien que ceux qui n'adorent pas Jéhovah adore du NEANT : 
(Jérémie 10: 6, 10)


Crédo, je lis dans ta Bible (Jérusalem) en 1Timothée 4: 1 :
"L'Esprit dit expressément que, dans les derniers jours, certains renieront la foi pour s'attacher A DES ESPRITS TROMPEURS ET A DES DOCTRINES DIABOLIQUES "

(version MN) "Cependant la Parole inspirée dit clairement que dans la période à venir QUELQUES-UNS ABANDONNERONT LA FOI, FAISANT ATTENTION A DES PAROLES INSPIREES TROMPEUSES ET A DES ENSEIGNEMENTS DE DEMONS."



@GRIT a écrit:Syméon PROPHETISAIT POUR LA NATION D'ISRAËL !


Et au-delà de cette nation, à tous ceux qui croiraient que le Christ est la Parole de Dieu. Par le sang de son Fils, Dieu a réuni deux peuples en un seul : juifs et païens convertis.

Comme je te l'ai dit , APRES LA MORT DE JESUS , LES NATIONS ONT EU LE PRIVILEGE DE DEVENIR CHRETIENS , A PARTIR DE 36 DE NOTRE ERE, AVEC CORNEILLE, OFFICIER ROMAIN.

@GRIT a écrit:de CHERUBIN parfait, en péchant,  est DEVENU LE MECHANT SATAN.  Sa belle personnalité a CHANGEE,  mais pas sa personne, son "corps".


Bien sûr que son corps n'a pas changé : ange il était, ange il est toujours. Mais il n'est plus l'ange de lumière qu'il a été. Un lépreux est toujours un homme mais peut-on dire qu'il a la même apparence qu'avant qu'il ne soit malade ? Il en est de même de l'ange déchu :  de lumière, il est devenu ténèbres.

LE FAIT QU'IL SE DEGUISE EN ANGE DE LUMIERE signifie qu'ILS SE MONTRE SOUS UN FAUX JOUR (de justice) POUR TROMPER LES GENS ET LES ATTIRER VERS LUI.

La méchanceté n'attire personne, mais celui qui fait semblant d'être bon, trompe son monde et l'attire vers lui : c'est ce que fait Satant  : c'est un TROMPEUR  
(2Corithiens 11: 13, 14, 15)

2Jean 7 "Car beaucoup de trompeurs sont sortis dans le monde , des gens qui ne confessent pas Jésus Christ, comme venant dans la chair.  Voilà le trompeur et l'antichrist"

Ceci n'est qu'un exemple !

JL

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@GRIT a écrit:Crédo, je lis dans ta Bible (Jérusalem) en 1Timothée 4: 1 :
"L'Esprit dit expressément que, dans les derniers jours, certains renieront la foi pour s'attacher A DES ESPRITS TROMPEURS ET A DES DOCTRINES DIABOLIQUES "

Les doctrines sont diaboliques car suggérées par les esprits trompeurs. mais ceux qui y croient ne le sont pas forcément, diaboliques. Tu es, en quelque sorte, en train de me dire que Cyrus appelé "l'Oint de Yavhé" est un sataniste ? Il est tout simplement égaré et Yavhé a éveillé son esprit : Esd 1:1- Or la première année de Cyrus, roi de Perse, pour accomplir la parole de Yahvé prononcée par Jérémie, Yahvé éveilla l'esprit de Cyrus, ......

@GRIT a écrit:    Comme je te l'ai dit , APRES LA MORT DE JESUS , LES NATIONS ONT EU LE PRIVILEGE DE DEVENIR CHRETIENS , A PARTIR DE 36 DE NOTRE ERE, AVEC CORNEILLE, OFFICIER ROMAIN.

Mais cela a été prédit bien avant que cela n'arrive comme beaucoup d'autres choses.

@GRIT a écrit:LE FAIT QU'IL SE DEGUISE EN ANGE DE LUMIERE signifie qu'ILS SE MONTRE SOUS UN FAUX JOUR (de justice) POUR TROMPER LES GENS ET LES ATTIRER VERS LUI.

C'est ce que j'ai toujours dit : c'est à prendre au sens figuré. Au sens propre, Satan n'émet aucune lumière, la lumière étant toujours rattachée à Dieu le Père ou au Fils.

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@Credo a écrit:
@GRIT a écrit:Crédo, je lis dans ta Bible (Jérusalem) en 1Timothée 4: 1 :
"L'Esprit dit expressément que, dans les derniers jours, certains renieront la foi pour s'attacher A DES ESPRITS TROMPEURS ET A DES DOCTRINES DIABOLIQUES "


Les doctrines sont diaboliques car suggérées par les esprits trompeurs. mais ceux qui y croient ne le sont pas forcément, diaboliques.

CEUX QUI Y CROIENT SE LAISSENT DOMINER PAR LES MENSONGES DE SATAN ET SES DEMONS.  ILS SONT SOUS INFLUENCE DIABOLIQUE.



Tu es, en quelque sorte, en train de me dire que Cyrus appelé "l'Oint de Yavhé" est un sataniste ? Il est tout simplement égaré et Yavhé a éveillé son esprit : Esd 1:1- Or la première année de Cyrus, roi de Perse, pour accomplir la parole de Yahvé prononcée par Jérémie, Yahvé éveilla l'esprit de Cyrus, ......

Ce que tu ne comprends pas Crédo, c'est que JEHOVAH PEUT, PAR LA PUISSANCE DE SON ESPRIT SAINT, DIRIGER CERTAINS EVENEMENTS OU DIRIGEANTS PAÏENS POUR ACCOMPLIR SON DESSEIN SANS POUR AUTANT QUE CES DIRIGEANTS SACHENT QUE C'EST JEHOVAH QUI LES MANIPLULE.

En disant que Dieu l'a "oint", cela signifie simplement que Jéhovah  l'a choisi pour accomplir Son Dessein, celui de sauver Israël de l'esclavage Babylonien tout comme il avait permis à Babylone de détruire Jérusalem et son temple et d'emmener captifs Israël, 70 ans auparavant.

 Neboucanetsar, le roi de Babylone est devenu un INSTRUMENT  ou "son serviteur" entre les mains de Jéhovah pour châtier Israël ; tout comme Cyrus a été un "instrument" ou son "serviteur" , POUR LIBERER ISRAËL  après ses 70 ans de captivité comme annoncé par les prophètes. (Jérémie 25: 12, 13)  (Jérémie 25: 8, 9)

@GRIT a écrit:    Comme je te l'ai dit , APRES LA MORT DE JESUS , LES NATIONS ONT EU LE PRIVILEGE DE DEVENIR CHRETIENS , A PARTIR DE 36 DE NOTRE ERE, AVEC CORNEILLE, OFFICIER ROMAIN.


Mais cela a été prédit bien avant que cela n'arrive comme beaucoup d'autres choses.

Il faut faire la distinction entre "la date" où la prophétie a été donnée  et "la date" de la  REALISATION de cette prophétie. ; IL PEUT SE PASSER DES SIECLES,  ET CETTE INTERVALLE FAIT QUE CELUI QUI A ECOUTE LA PROPHETIE NE L'A PAS VU S'ACCOMPLIR.

Si tu lis ta Bible sans tenir compte de la chronologie, tu ne peux pas comprendre certaines choses importantes et cela fausse tout ton enseignement.

UNE PREDICTION EST UNE CHOSE, LA REALISATION DE CETTE PREDICTION EST UNE AUTRE CHOSE !

Dans la Genèse 12: 6 , Dieu a promis à Abraham que sa postérité héritera de la terre de Canaan.  Abraham est mort et ses fils aussi, sans avoir vu la réalisation de ces paroles.
Ce n'est que des siècles plus tard , et après 430 ans d'esclavage en Egypte, que par Moïse le dessein de Dieu a commencé à se concrétiser !  (Genèse 15: 7, 13, 16)

Bien plus tard, Jéhovah a fait une autre promesse à Abraham en Genèse 22: 18 , où il dit : "Par le moyen de ta postérité (qui serait le Christ) se BENIRONT A COUP SÛRE TOUTES LES NATIONS DE LA TERRE, PARCE QUE TU AS ECOUTE MA VOIX."

D'Abraham jusqu'à Christ Jésus, des millénaires se sont écoulés et les nations paîennes n'ont jamais été bénies par Jéhovah en tant que peuple !  Seul Israël était devenu le peuple élu et protégé par leur Dieu JEHOVAH.

Il aura fallu attendre la MORT DU CHRIST ET SA RESURRECTION POUR QUE DES PAÏENS, A PARTIR DE 36 DE NOTRE ERE,  VIENNENT DE TOUTES LES NATIONS, POUR  DEVENIR DES CHRETIENS  UNIS ET AINSI FAIRE  PARTIE D'UN SEUL PEUPLE DE CROYANTS ; CELUI DE LA COMMUNAUTE CHRETIENNE QUI DEVIENDRA UNIVERSELLE A LA FIN DES TEMPS POUR ENTRER DANS LE MONDE NOUVEAU selon
 Esaïe 65: 17 à 25


@GRIT a écrit:LE FAIT QU'IL SE DEGUISE EN ANGE DE LUMIERE signifie qu'ILS SE MONTRE SOUS UN FAUX JOUR (de justice) POUR TROMPER LES GENS ET LES ATTIRER VERS LUI.

C'est ce que j'ai toujours dit : c'est à prendre au sens figuré. Au sens propre, Satan n'émet aucune lumière,

Bien entendu, Satan n'est pas visible comme le soleil qui émet des rayons lumineux,  mais sa "lumière" représente la FAUSSE CONNAISSANCE = le mensonge qui se trouve dans toutes les fausses religions de ce monde qui appartient à Satan (2Corinthiens 4: 3, 4) 

La vraie lumière (la vraie connaissance) vient de Jésus mais le monde entier est dans les ténèbres (la fausse lumière) (Jean 1: 5, 9, 10, 11, 12)

la lumière étant toujours rattachée à Dieu le Père ou au Fils.

CETTE LUMIERE , C'EST LA CONNAISSANCE EXACTE DE DIEU ET DE JESUS :  LA VERITE.  selon Jean 4: 24 ; Jean 8: 32 ; Jean 14: 6 ; Jean 17: 17 ; Hébreux 10: 26 ; 2Pierre 1: 12 

Ce qui n'est pas le cas pour Satan  qui  empêche, avec sa fausse lumière, de faire comprendre aux gens la vérité qui vient de la vraie lumière, celle de DIEU:

Jean 8: 43, 44 "Pourquoi ne savez-vous pas ce que je dis ?  Parce que vous ne pouvez pas écouter ma parole.  Vous venez de votre père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père.  Celui-ci à été une homicide lorsqu'il a commencé (en Eden) , et il n'a pas tenu bon dans la vérité, PARCE QUE LA VERITE (la vraie lumière)  N'EST PAS EN LUI.  QUAND IL DIT LE MENSONGE , IL PARLE SELON SA PROPRE INCLINATION , PARCE QUE C'EST UN MENTEUR ET LE PERE DU MENSONGE."

2Timothée 3:  5, 7 "Ayant LES APPARENCE DE LA PIETE mais reniant ce qui fait la force. (...)  Toujours à s'instruire , (ils) ne sont JAMAIS CAPABLES DE PARVENIR A LA CONNAISSANCE (exacte)  DE LA VERITE (la lumière qui vient de DIEU).)

Satan a la maîtrise parfaite pour tromper par sa "lumière", c'est un expert !
Mais comme dit la Bible, Dieu laisse faire Satan faire son oeuvre pour que chacun de nous, puisse dévoiler ce que vaut son coeur envers ces 2 "lumières".  
Leur choix défini ce qu'ils ont dans le coeur : l'amour pour le Dieu de Verité, Jéhovah ou l'amour pour le dieu de ce système de choses , Satan et sa fausse lumière de mensonge .

Amicalement JL

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@GRIT a écrit:CEUX QUI Y CROIENT SE LAISSENT DOMINER PAR LES MENSONGES DE SATAN ET SES DEMONS.  ILS SONT SOUS INFLUENCE DIABOLIQUE.


Ils ne sont pas pour autant eux-même diaboliques. Une chose est le péché, autre chose est le pécheur. Le péché est détestable, le pécheur est aimé.
Rm 5:6- C'est en effet alors que nous étions sans force, c'est alors, au temps fixé, que le Christ est mort pour des impies ,


@GRIT a écrit:JEHOVAH PEUT, PAR LA PUISSANCE DE SON ESPRIT SAINT, DIRIGER CERTAINS EVENEMENTS OU DIRIGEANTS PAÏENS POUR ACCOMPLIR SON DESSEIN SANS POUR AUTANT QUE CES DIRIGEANTS SACHENT QUE C'EST JEHOVAH QUI LES MANIPLULE.


Dans les versets, Yavhé s'adresse à Cyrus et lui dit que faire. Et Cyrus dira :
2 «Voici ce que dit Cyrus, roi de Perse: L'Eternel, le Dieu du ciel, m'a donné tous les royaumes de la terre et m'a désigné pour lui construire un temple à Jérusalem, en Juda.
Cyrus n'est pas un pantin : il sait qui s'adresse à lui et pourquoi.


@GRIT a écrit:En disant que Dieu l'a "oint", cela signifie simplement que Jéhovah  l'a choisi pour accomplir Son Dessein, celui de sauver Israël de l'esclavage Babylonien tout comme il avait permis à Babylone de détruire Jérusalem et son temple et d'emmener captifs Israël, 70 ans auparavant.


Ce roi païen est une préfiguration du Christ. L'Oint de l'Eternel se dit "Messie". Il a donc son importance dans le plan de Dieu qui peut faire appel à lui. N'oublie pas : l'homme a son libre arbitre. Dieu ne force personne. Cyrus aurait pu dire non  Mais si Dieu s'adresse à lui c'est qu'il a sondé son coeur et sait que Cyrus sera disposé à acquiescer.


@GRIT a écrit:UNE PREDICTION EST UNE CHOSE, LA REALISATION DE CETTE PREDICTION EST UNE AUTRE CHOSE !


Et alors ? Syméon fait une prédiction. Nul n'est besoin que se passe des siècles entre la prédiction et sa réalisation. Pour certaines oui, pour d'autres non.


@GRIT a écrit:Bien entendu, Satan n'est pas visible comme le soleil qui émet des rayons lumineux,  mais sa "lumière" représente la FAUSSE CONNAISSANCE


Au sens figuré. Pas au sens propre. Au sens propre, une lumière rayonne, resplendit, éclaire et tout ceci ne concerne que le Père ou le' Fils et ce qui vient d'eux. Uniquement.

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Starheater 


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@rayessafa a écrit:
1-
le verset :


Apocalypse
6.12
Je regardai, quand il ouvrit le sixième sceau; et il y eut un grand tremblement de terre, le soleil devint noir comme un sac de crin, la lune entière devint comme du sang,


la question :

il regardait et le soleil devint noir , donc plus de lumière tout est plongé dans les ténèbres , alors comment a-t-il pu voir que la lune devenait comme du sang ??!



2-
le verset :



Apocalypse
6.13
et les étoiles du ciel tombèrent sur la terre, comme lorsqu'un figuier secoué par un vent violent jette ses figues vertes.


la question :

est-ce qu'une étoile peut tomber sur la terre ??



3-
les versets :



Apocalypse
6.14
Le ciel se retira comme un livre qu'on roule; et toutes les montagnes et les îles furent remuées de leurs places.
6.15
Les rois de la terre, les grands, les chefs militaires, les riches, les puissants, tous les esclaves et les hommes libres, se cachèrent dans les cavernes et dans les rochers des montagnes.



la question :
comment ces gens vont se cacher dans les rochers des montagnes puisque celles-ci vont être remuées de leurs places ??!








Ceci est une "métaphore", donc cela ne correspond pas à la réalité, mais elle véhicule une réalité symbolique, si tu préfère, une analogie.
Le Soleil nous éclaire de la Lumière visible, la Vérité nous éclaire l'esprit.
Un Soleil noir correspond à un manque total de Vérité. Tant qu'à la Lune Rouge, c'est tout simplement le résultat d'un manque de Vérité.
Le manque de Vérité enclin les hommes à devenir méchants, cela à toujours été, donc la violence c'est le sang qui coule, cela devient le reflet de l'absence de lumière. C'est aussi simple que ça.

Starheater

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rayessafa 


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@Starheater a écrit:
@rayessafa a écrit:
1-
le verset :


Apocalypse
6.12
Je regardai, quand il ouvrit le sixième sceau; et il y eut un grand tremblement de terre, le soleil devint noir comme un sac de crin, la lune entière devint comme du sang,


la question :

il regardait et le soleil devint noir , donc plus de lumière tout est plongé dans les ténèbres , alors comment a-t-il pu voir que la lune devenait comme du sang ??!



2-
le verset :



Apocalypse
6.13
et les étoiles du ciel tombèrent sur la terre, comme lorsqu'un figuier secoué par un vent violent jette ses figues vertes.


la question :

est-ce qu'une étoile peut tomber sur la terre ??



3-
les versets :



Apocalypse
6.14
Le ciel se retira comme un livre qu'on roule; et toutes les montagnes et les îles furent remuées de leurs places.
6.15
Les rois de la terre, les grands, les chefs militaires, les riches, les puissants, tous les esclaves et les hommes libres, se cachèrent dans les cavernes et dans les rochers des montagnes.



la question :
comment ces gens vont se cacher dans les rochers des montagnes puisque celles-ci vont être remuées de leurs places ??!








Ceci est une "métaphore", donc cela ne correspond pas à la réalité, mais elle véhicule une réalité symbolique, si tu préfère, une analogie.
Le Soleil nous éclaire de la Lumière visible, la Vérité nous éclaire l'esprit.
Un Soleil noir correspond à un manque total de Vérité. Tant qu'à la Lune Rouge, c'est tout simplement le résultat d'un manque de Vérité.
Le manque de Vérité enclin les hommes à devenir méchants, cela à toujours été, donc la violence c'est le sang qui coule, cela devient le reflet de l'absence de lumière. C'est aussi simple que ça.
Starheater


d'où tu sors ces interprétations !!!




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Starheater 


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@rayessafa a écrit:
@Starheater a écrit:
@rayessafa a écrit:
1-
le verset :


Apocalypse
6.12
Je regardai, quand il ouvrit le sixième sceau; et il y eut un grand tremblement de terre, le soleil devint noir comme un sac de crin, la lune entière devint comme du sang,


la question :

il regardait et le soleil devint noir , donc plus de lumière tout est plongé dans les ténèbres , alors comment a-t-il pu voir que la lune devenait comme du sang ??!



2-
le verset :



Apocalypse
6.13
et les étoiles du ciel tombèrent sur la terre, comme lorsqu'un figuier secoué par un vent violent jette ses figues vertes.


la question :

est-ce qu'une étoile peut tomber sur la terre ??



3-
les versets :



Apocalypse
6.14
Le ciel se retira comme un livre qu'on roule; et toutes les montagnes et les îles furent remuées de leurs places.
6.15
Les rois de la terre, les grands, les chefs militaires, les riches, les puissants, tous les esclaves et les hommes libres, se cachèrent dans les cavernes et dans les rochers des montagnes.



la question :
comment ces gens vont se cacher dans les rochers des montagnes puisque celles-ci vont être remuées de leurs places ??!








Ceci est une "métaphore", donc cela ne correspond pas à la réalité, mais elle véhicule une réalité symbolique, si tu préfère, une analogie.
Le Soleil nous éclaire de la Lumière visible, la Vérité nous éclaire l'esprit.
Un Soleil noir correspond à un manque total de Vérité. Tant qu'à la Lune Rouge, c'est tout simplement le résultat d'un manque de Vérité.
Le manque de Vérité enclin les hommes à devenir méchants, cela à toujours été, donc la violence c'est le sang qui coule, cela devient le reflet de l'absence de lumière. C'est aussi simple que ça.
Starheater


d'où tu sors ces interprétations !!!






De la Bible tout simplement, la Lumière est produit par le Soleil, un Soleil qui est noir, c'est une absence de lumière donc, plus de Vérité, plus de Vérité conduit les hommes à devenir fous en quelque sorte. La Lune est un petit luminaire, elle est supposé reflété le Soleil, or tout ce qu'elle peut reflété s'est la violence que l’absence de lumière cause, la violence c'est le sang.

Starheater 

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