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Tumadir 


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"Grit" nous a déjà fait comprendre qu'elle considère satan comme un dieu, donc elle croit aussi qu'il a des pouvoir et qu'il peut créer par sa petite puissance, sa petite force créatrice, son petit esprit saint à lui.

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Azzedine 


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@Tumadir a écrit:"Grit" nous a déjà fait comprendre qu'elle considère satan comme un dieu, donc elle croit aussi qu'il a des pouvoir et qu'il peut créer par sa petite puissance, sa petite force créatrice, son petit esprit saint à lui.
une étoile Tumadir , une étoile

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Credo 


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@Laura12 a écrit:L'étoile appartient à Jésus Christ et non Satan. Satan ne guide personne dans la bonne direction.....

J'aimerais bien savoir pourquoi les TJ pensent le contraire ! Matthieu est très explicite pourtant.

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GRIT 


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@Laura12 a écrit:
@Grit a écrit:Satan, qui voulait tuer Jésus dès sa naissance, a produit une "étoile" par sa puissance,  (qui n'était pas un astre de la création de DIEU) , pour les diriger vers le lieu de la naissance de Jésus.
Mais pour cela , il leur a fait faire d'abord, un détour à Jérusalem, vers Hérode afin de se servir de lui comme exécutant pour provoquer la mort du petit enfant. 
Quand Hérode a reçu les astrologues, il leur a demander de  bien se renseigner pour connaître l'endroit de son habitation à Bethléem, et de revenir vers lui pour l'en informer, dans le but de tuer ce futur roi qu'il considérait comme un rival. 
Mais Dieu veillait et il averti les mages, par un rêve de ne pas retourner chez Hérode ;  et il a aussi envoyé un ange pour avertir Joseph, afin qu'il prenne la fuite en Egypte avec sa femme et l'enfant pour le sauver.
Hérode , fou de rage, de ne pas voir revenir les mages, envoya des soldats à Bethléem l'endroit où vivait l'enfant avec sa mère. 
N'ayant aucun repaire, il fit tuer tous les enfants jusqu'à l'âge de 2 ans. 
C'EST AINSI QUE LE DIEU TOUT-PUISSANT, JEHOVAH, A FAIT ECHOUE LE PLAN DE SATAN.

1Jésus naquit à Bethléem, en Judée, à l'époque où Hérode était roi. Après sa naissance, des savants, spécialistes des étoiles, vinrent d'Orient. Ils arrivèrent à Jérusalem 
2et demandèrent : « Où est l'enfant qui vient de naître, le roi des Juifs ? Nous avons vu son étoile apparaître en Orient et nous sommes venus l'adorer. » 
OUI, DANS LE SENS QU'ELLE DEVAIT LES CONDUIRE A JESUS.


3Quand le roi Hérode apprit cette nouvelle, il fut troublé, ainsi que toute la population de Jérusalem. 
4Il convoqua tous les chefs des prêtres et les maîtres de la loi, et leur demanda où le Messie devait naître. 5Ils lui répondirent : « A Bethléem, en Judée. Car voici ce que le prophète a écrit :

6“Et toi, Bethléem, au pays de Juda,
tu n'es certainement pas la moins importante des localités de Juda ;

car c'est de toi que viendra un chef

qui conduira mon peuple, Israël.”  »


7Alors Hérode convoqua secrètement les savants et s'informa auprès d'eux du moment précis où l'étoile était apparue. 
8Puis il les envoya à Bethléem, en leur disant : « Allez chercher des renseignements précis sur l'enfant ; et quand vous l'aurez trouvé, faites-le-moi savoir, afin que j'aille, moi aussi, l'adorer. »
Hérode a usé de ruse pour avoir les informations exactes par les mages sur Jésus !  

9Après avoir reçu ces instructions du roi, ils partirent. Ils virent alors l'étoile qu'ils avaient déjà remarquée en Orient : elle allait devant eux, et quand elle arriva au-dessus de l'endroit où se trouvait l'enfant, elle s'arrêta. 
10Ils furent remplis d'une très grande joie en la voyant là. 
11Ils entrèrent dans la maison et virent l'enfant avec sa mère, Marie. Ils se mirent à genoux pour adorer l'enfant ; puis ils ouvrirent leurs bagages et lui offrirent des cadeaux : de l'or, de l'encens et de la myrrhe. 

12Ensuite, Dieu les avertit dans un rêve de ne pas retourner auprès d'Hérode ; ils prirent alors un autre chemin pour rentrer dans leur pays.
POURQUOI DIEU LES A EMPÊCHER DE RETOURNER VERS HERODE ?   Réponse  Matthieu 2: 16 
Pourquoi l'ange dit à Joseph de partir en Egypte pour sauver la vie de l'enfant Jésus ?  Réponse : Matthieu 2: 13

L'étoile appartient à Jésus Christ et non Satan. Satan ne guide personne dans la bonne direction..
L'étoile ne les a pas dirigés DIRECTEMENT A BETHLEEM MAIS A JERUSALEM CHEZ HERODE, un ennemi de Jésus.   Pourquoi ?   Si cela venait de Dieu, il n'aurait pas commis une telle "ERREUR" ! 

....puisque Satan sait que les mages VONT ADORER JESUS ET LUI DONNER DES PRESENTS (cadeau royale).

LES MAGES ONT ETE DUPES !  ILS NE SAVAIENT PAS QUE CELA VENAIT DE SATAN.  Les mages étaient sincères dans leur démarche, cela ne signifie pas pour autant que l'étoile était "une bonne étoile".

Et l'étoile marchait devant eux......

POUR LES GUIDER VERS HERODE L'ENNEMI DE JESUS QUI A FAIT TUER DES ENFANTS EN PENSANT QUE JESUS Y SERAIT.

Puis après que les mages ont trouvé Jésus, l'étoile n’apparaît plus.
Si l'étoile venait de satan, meme si Joseph s'était enfui en Egypte, l'étoile les aurai suivis pour permettre aux soldats d'Herode de tuer Jésus ou qu'il soit.

Quand Satan a vu comme Dieu a déjoué son plan ,IL SAVAIT QU'IL NE POUVAIT PLUS RIEN FAIRE POUR ARRIVER A SES FINS.  IL A PREFERE ABANDONNER " EN ATTENDANT UN AUTRE MOMENT OPPORTUN".  Jésus a risqué sa vie vie plusieurs fois, sans que Satan arrive à ses fins;  sauf au moment prévu par Dieu, après la Cène , le dernier repas pris avec ses apôtres.  Quand Judas est sorti pour le livrer aux prêtres.

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GRIT 


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@Credo a écrit:
@Laura12 a écrit:L'étoile appartient à Jésus Christ et non Satan. Satan ne guide personne dans la bonne direction.....

J'aimerais bien savoir pourquoi les TJ pensent le contraire ! Matthieu est très explicite pourtant.

Oui, Crédo,  Matthieu est très explicite , mais vous ne savez pas "SONDER" les ECRITURES en profondeur.  Votre lecture n'est faite qu'en "SURFACE" !

Pour vous, Satan ne peut faire que le mal !  Pourtant la Bible dit aussi "qu'il se transforme en ange de lumière" pour tromper les humains.  (2Corinthiens 11: 14)

Nous, nous tenons compte du contexte quand nous étudions la Bible.  Et nous savons de quoi est capable de faire Satan.

Amicalement JL

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Credo 


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@GRIT a écrit:L'étoile ne les a pas dirigés DIRECTEMENT A BETHLEEM MAIS A JERUSALEM CHEZ HERODE, un ennemi de Jésus.   Pourquoi ?   Si cela venait de Dieu, il n'aurait pas commis une telle "ERREUR" !

C'est pas une erreur. Hérode et Jérusalem ne savait pas que Jésus était né (Mt 2,3). Il fallait bien que Jérusalem sache que le Sauveur était né, eux chez qui les prophètes l'annonçaient depuis des siècles ! Ce sont les mages qui le leur ont appris.

@GRIT a écrit:LES MAGES ONT ETE DUPES !  ILS NE SAVAIENT PAS QUE CELA VENAIT DE SATAN.  Les mages étaient sincères dans leur démarche, cela ne signifie pas pour autant que l'étoile était "une bonne étoile".

Pour être dupés, il aurait fallu que l'étoile ne les conduisent pas au lieu de la naissance. Or elle était devant eux et ne les a pas quitté jusqu'à Bethléem où ils ont pu offrir leurs présents.

Je ne vois pas du tout à quoi aurait servi l'étoile si elle était de Satan alors que, venant de Dieu, elle a servi à guider les mages tout au long de leur voyage, les faisant passer par Jérusalem pour y annoncer la naissance du Sauveur.

Tu n'expliques rien en profondeur. Tu expliques le contraire de ce qui est écrit. C'est pas pareil.



Dernière édition par Credo le Jeu 18 Déc - 22:45, édité 2 fois

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Tumadir 


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@GRIT a écrit:Oui, Crédo,  Matthieu est très explicite , mais vous ne savez pas "SONDER" les ECRITURES en profondeur.  Votre lecture n'est faite qu'en "SURFACE" !

Pour vous, Satan ne peut faire que le mal !  Pourtant la Bible dit aussi "qu'il se transforme en ange de lumière" pour tromper les humains.  (2Corinthiens 11: 14)

Nous, nous tenons compte du contexte quand nous étudions la Bible.  Et nous savons de quoi est capable de faire Satan.
tu ne cesses de surprendre tes lecteurs encore et encore.....

tu disais

Pour vous, Satan ne peut faire que le mal !  Pourtant la Bible dit aussi "qu'il se transforme en ange de lumière" pour tromper les humains.  (2Corinthiens 11: 14)
pour vous les tjs, lorsque le diable -maudit soit-il- se transforme pour tromper les humains est une bonne chose ???

Et nous savons de quoi est capable de faire Satan.
waw ! il vous a révélé ses secrets !?!

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Zantafio 


Passionné
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Bonsoir à tous,

Les astrologues sont d'abord allés à Jérusalem après avoir vu l'étoile. Satan, qui voulait la mort du Fils de Dieu, savait que le roi Hérode chercherait à le faire périr. C'est donc le Diable qui a dû faire briller l'étoile !

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GRIT 


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@Credo a écrit:
@GRIT a écrit:L'étoile ne les a pas dirigés DIRECTEMENT A BETHLEEM MAIS A JERUSALEM CHEZ HERODE, un ennemi de Jésus.   Pourquoi ?   Si cela venait de Dieu, il n'aurait pas commis une telle "ERREUR" !

C'est pas une erreur. Hérode et Jérusalem ne savait pas que Jésus était né (Mt 2,3). Il fallait bien que Jérusalem sache que le Sauveur était né, eux chez qui les prophètes l'annonçaient depuis des siècles ! Ce sont les mages qui le leur ont appris.
J'ai bien compris, mais la RUSE de SATAN EST BIEN PLUS FINE QUE TU PEUX L'IMAGINER.  En faisant l'annonce à Jérusalem, il la faisait AUSSI A HERODE POUR PROVOQUER EN LUI UNE REACTION IMMEDIATE.  Hérode aurait pu se réjouir avec le peuple, et en resté là, mais il a fait venir les mages EN SECRET, pour en savoir plus afin d'accomplir son dessein meurtrier envers Jésus.

@GRIT a écrit:LES MAGES ONT ETE DUPES !  ILS NE SAVAIENT PAS QUE CELA VENAIT DE SATAN.  Les mages étaient sincères dans leur démarche, cela ne signifie pas pour autant que l'étoile était "une bonne étoile".

Pour être dupés, il aurait fallu que l'étoile ne les conduisent pas au lieu de la naissance. Or elle était devant eux et ne les a pas quitté jusqu'à Bethléem où ils ont pu offrir leurs présents.
Mais l'étoile ne les a pas conduit à Béthléem MAIS CHEZ HERODE A JERUSALEM EN PREMIER.



Je ne vois pas du tout à quoi aurait servi l'étoile si elle était de Satan
Si toi tu ne le vois pas , nous on l'a bien compris :  Dieu aurait pu se servir des anges comme il l'a fait pour les bergers qui gardaient leurs troupeaux dans les champs.  Lis Luc 2: 8 à 20

Pourquoi Dieu se serait servi de MAGES (astrologues-magiciens)  païens dont leurs pratiques étaient en contradictions avec ses commandements , pour leur révéler des choses dont ils n'étaient pas concernés ?
Lévitique 19: 31 ;   20: 6 ;  Deutéronome 18: 11, 12 ;  1Chroniques 10: 13  ;  2Chroniques 33: 6 (Manassé) ;  

Dieu n'a pas de contact avec le monde des médium ni des astrologues.   Par contre Satan est le dieu de ce monde d'astrologues -médium et mages. 

alors que, venant de Dieu, elle a servi a guidé les mages
vers Hérode pour qu'il tue Jésus ?  C'est contraire à la raison et à la logique !

tout au long de leur voyage, les faisant passer par Jérusalem pour y annoncer la naissance du Sauveur.
Dieu se sert de ses SERVITEURS , humains ou angéliques , pour faire des annonces pas des païens !

Jésus est venu sur la terre pour sauver D'ABORD ISRAÊL!  Ce n'est qu'après sa mort, en 36 , avec la conversion de Corneille,  que ses disciples sont allés vers les païens pour les convertir.

BONSOIR Credo !

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Credo 


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@GRIT

Je réponds comme je peux. Je n'ai plus accès aux boutons.


L'étoile conduit les mages à Bethléem en passant par Jérusalem. Tu peux lire dans le verset 3 que ce sont bien les mages qui annoncent la nouvelle de la naissance à Jérusalem :"Le roi Hérode, ayant appris cela, fut troublé, et tout Jérusalem avec lui. ". Il l'a appris par les mages et Jerusalem avec lui. Ce qui est logique : le roi vivant à Jérusalem, il ne pouvait pas ne pas l'apprendre lui aussi. Et Dieu sait déjà comment il va éloigner cette menace : en avisant les mages. Donc ce n'est pas un problème.

Tu vois bien que Jérusalem l'a appris de cette manière et non d'une autre. Ces mages préfigurent la mission universelle du Christ.C'est de la volonté de Dieu à moins que tu ne crois pas qu'il soit possible pour Dieu de cacher ses volontés à Satan ?

Si l'étoile était de Satan, comme l'étoile a conduit les mages à Bethléem, cela signifierait que Satan connaissait quand naissait le Sauveur. Donc pourquoi faire vérifier cette information par les mages pour en informer Hérode ? Hérode veut tuer Jésus, Satan aussi or Satan connaissant le lieu et l'heure, il lui suffisait d'en informer Hérode. Pas besoin de mages.

Satan ignore en fait si Jésus est vraiment né. Cette information lui est cachée tout comme il n'a pas su où se cachait Jésus en egypte et c'est pourquoi, à l'aveugle, Hérode a fait massacrer tous les enfants mâles.

Et comme l'a précisé Laura12, il est écrit "son" étoile : c'est l'étoile du Christ pas de Satan. Pourquoi toujours transformez-vous le vocabulaire ? En Nombres 24,17, il est écrit : "...Un astre issu de Jacob devient chef, un sceptre se lève, issu d'Israël..."L'astre issu de Jacob c'est le Sauveur et l'étoile, qui est un astre, est là pour signifier la présence du Sauveur aux personnes à qui elle a été annoncée. Tout est merveilleux dans cette naissance du Sauveur.

Nulle présence satanique au-dessus de l'endroit où le Sauveur est né !

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Credo 


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Il est écrit :

Mt 2:2- en disant : " Où est le roi des Juifs qui vient de naître ? Nous avons vu, en effet, son astre à son lever et sommes venus lui rendre hommage.

Certaines traductions disent "astre" au lieu d'"étoile" car il faut rapprocher ce passage avec ceux qui comparent la lumière de Dieu qui accompagne cette venue du Sauveur avec un astre comme en Zacharie en Luc 1,78 ou Nombres 24,17 , 2Pierre 1,19 , Ap 22,16. Aussi cette étoile lors de sa naissance représente-t-elle la lumière des hommes (Jésus selon qu'il est écrit qu'Il est la lumière des hommes) qui vient de se lever.

Rien de diabolique dans cette lumière. Au contraire, elle est le rappel que cette lumière attendue vient de se lever.

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GRIT 


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@Credo a écrit:Il est écrit :

Mt 2:2- en disant : " Où est le roi des Juifs qui vient de naître ? Nous avons vu, en effet, son astre à son lever et sommes venus lui rendre hommage.
Qui parle , Crédo ?  Ce sont les mages qui ont été trompés par Satan et qui croient à  leurs augures ; ils ne disent nulle part que cette étoile qui les guide vient de DIEU !
La ruse de Satan est de tromper avec une part de vérité.
Il s'y est pris de la même façon avec Eve  :  à partir de la loi de Dieu, qui était la vérité, il a rusé en lui disant qu'elle pouvait manger le fruit sans mourir. Elle l'a cru !

2Corinthiens 2 : 11  "Il ne s'agit pas d'être DUPES DE SATAN ; NOUS N'IGNORONS PAS SES DESSEINS"  ()  ;  car "il se DEGUISE EN ANGE DE LUMIERE"  (Jérusalem)

Satan aussi est "une lumière" qui trompe par une étoile brillante.

Il faut apprendre à discerner la VRAIE LUMIERE DE LA FAUSSE.

La vraie lumière de Dieu vient par SES SERVITEURS : ANGES OU HUMAINS ;  ET NON PAR DES MAGES PAÏENS SOUS L'INFLUENCE DE SATAN ET SES DEMONS.

Rappelles-toi l'épisode de Moïse et des prêtres-magiciens devant Pharaon  : Relis EXODE 7 : 8 à 11  ,  Les prêtres-magiciens , païens, ont fait exactement les mêmes miracle que Aaron ;  à la différence que Aaron le faisait avec l'esprit de Jéhovah et que les prêtres-magiciens l'ont fait avec la puissance de Satan .

IL NE FAUT PAS SOUS-ESTIMER LA PUISSANCE DE SATAN DANS LE MONDE DES HUMAINS.  Satan essaie de copier Dieu pour mieux nous tromper.

Aussi cette étoile lors de sa naissance représente-t-elle la lumière des hommes (Jésus selon qu'il est écrit qu'Il est la lumière des hommes) qui vient de se lever.

Ce que tu dis est le récit de
Luc 2: 7 à 18  :   Dieu a envoyé SES ANGES POUR ANNONCER AUX BERGERS  DE BETHLEEM  LA NAISSANCE DE JESUS
  QUI A LEUR TOUR ONT PROPAGER LA NOUVELLE AUX GENS D'ALENTOUR.  (pas des païens)

Il y a une chose qui vous échappe aussi, c'est que si
Jésus est né dans une étable, dans une crêche comme le raconte Luc (Luc 2: 7)  ; Matthieu 2: 11, lui , raconte un épisode de la vie de Jésus ,  environ  2 ans plus tard, car il dit que Jésus était dans une MAISON (ou un logis) DANS LES BRAS DE SA MERE.  
 
Pourquoi Jésus devait avoir environs 2 ans ?
Par ce que le récit de Matthieu précise un peu plus loin verset 16
qu'Hérode a "envoyé supprimer TOUS LES  ENFANTS DE MOINS DE 2 ANS (ou jusqu'à 2ans) , donc Jésus n'était plus un nouveau-né.

Amicalement  JL

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Credo 


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@GRIT a écrit:Il faut apprendre à discerner la VRAIE LUMIERE DE LA FAUSSE.

Il faut aussi apprendre à discerner les rapports étroits entre l'AT et le NT. Cet astre qui va se lever d est annoncé dans l'AT et vu par les mages. Et ça n'a rien de diabolique. A la vue de cet astre, quand il s'arrête au-dessus de là où se trouve Jesus, ils sont remplis de joie :
Mt 2:10- A la vue de l'astre ils se réjouirent d'une très grande joie.
Est-ce qu'une lumière d'origine diabolique peut remplir de joie ? Réfléchis. La lumière associée à la joie ne peut venir que de Dieu. Le diable n'apporte pas la joie.


@GRIT a écrit:Ce que tu dis est le récit de Luc 2: 7 à 18  :   Dieu a envoyé SES ANGES POUR ANNONCER AUX BERGERS  DE BETHLEEM  LA NAISSANCE DE JESUS  QUI A LEUR TOUR ONT PROPAGER LA NOUVELLE AUX GENS D'ALENTOUR.  (pas des païens)

Et alors ? Ce n'est pas parce que ce sont des anges qui l'annoncent aux bergers, qu'Il ne peut pas l'annoncer à d'autres par d'autres moyens.
Note que tu me dis que les bergers doivent l'annoncer aux gens d'alentour or, à l'arrivée des mages, Jérusalem ne le sait toujours pas. Ce sont les mages qui le lui apprennent. Or il n'y a que 80 km entre Jérusalem et Bethléem.  Donc on peut penser que Jesus avait quand même bien moins que deux ans mais qu'Hérode voulait être sûr de ne pas le manquer et a vu un peu plus large aussi.

@GRIT a écrit:Il y a une chose qui vous échappe aussi, c'est que si Jésus est né dans une étable, dans une crêche comme le raconte Luc (Luc 2: 7)  ; Matthieu 2: 11, lui , raconte un épisode de la vie de Jésus ,  environ  2 ans plus tard, car il dit que Jésus était dans une MAISON (ou un logis) DANS LES BRAS DE SA MERE.  
Pourquoi Jésus devait avoir environs 2 ans ?
Par ce que le récit de Matthieu précise un peu plus loin verset 16 qu'Hérode a "envoyé supprimer TOUS LES  ENFANTS DE MOINS DE 2 ANS (ou jusqu'à 2ans) , donc Jésus n'était plus un nouveau-né.

Mais les mages viennent d'Orient. Ils ne sont pas sur place. La lumière leur a annoncé la naissance du roi des juifs mais il faut encore voyager jusqu'à Lui. Donc ils n'étaient forcément pas présents au même moment que les bergers.Et Hérode qui veut le tuer est dans l'ignorance complète d'où sa folie meurtrière car il fait mettre à mort tous ces enfants non seulement dans Bethléem mais dans tout son territoire est-il écrit.

C'est là où il faut user aussi de logique. Puisqu'Hérode voulait tuer Jésus et que Satan aussi, pourquoi Satan n'a-t-il pas avisé Hérode de l'endroit où se trouvait Jésus, puisque, si cette étoile était diabolique, vu qu'elle s'est arrêtée au-dessus du logis, cela aurait signifié que Satan, lui, connaissait l'endroit ? On voit bien que votre théorie n'est pas logique. En fait Hérode, pas plus que Satan, ne connaissent l'endroit où Jésus est né. Donc il n'y a pas de lumière d'origine diabolique

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GRIT 


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@Credo a écrit:
@GRIT a écrit:Il faut apprendre à discerner la VRAIE LUMIERE DE LA FAUSSE.

Il faut aussi apprendre à discerner les rapports étroits entre l'AT et le NT.
Je suis tout à fait d'accord avec toi, mais il faut aussi faire la part des choses en faisant la différence entre ce qui s'applique à Jésus , ce qui s'applique à Dieu et ce qui s'applique à Satan.

Cet astre qui va se lever d est annoncé dans l'AT et vu par les mages. et ça n'a rien de diabolique. A la vue de cet astre, quand il s'arrête au-dessus de là où se trouve Jesus, ils sont remplis de joie :

Mt 2:10- A la vue de l'astre ils se réjouirent d'une très grande joie.

 
Est-ce qu'une lumière d'origine diabolique peut remplir de joie ? Réfléchis. La lumière associée à la joie ne peut venir que de Dieu. Le diable n'apporte pas la joie. 

CE QUE TU NE COMPRENDS PAS CREDO, C'est que les Mages ne sont pas CONSCIENTS que cette étoile est dirigée par Satan . ILS NE SAVENT MÊME PAS QUE SATAN EXISTE.  Leur religion n'enseigne pas qui est Satan ;  les seuls à savoir qui est Satan  est le peuple de JEHOVAH.

Les paîens ont DES dieux en multitudes (des bons et des méchants, mais ils ne connaissent pas le Diable)

Cela ne change pas le fait , qu'ils soient heureux que cette étoile les a mené vers le Messie, je ne mets pas en doute leur sincérité ! .  
Ce qui est réel, est qu'ils ne se rendent pas compte le rôle que Satan (qui est un esprit) leur fait jouer. Ils sont des marionnettes entre les "mains" du Malin.


@GRIT a écrit:Ce que tu dis est le récit de Luc 2: 7 à 18  :   Dieu a envoyé SES ANGES POUR ANNONCER AUX BERGERS  DE BETHLEEM  LA NAISSANCE DE JESUS  QUI A LEUR TOUR ONT PROPAGER LA NOUVELLE AUX GENS D'ALENTOUR.  (pas par des païens)

Et alors ? Ce n'est pas parce que ce sont des anges qui l'annoncent aux bergers, qu'Il ne peut pas l'annoncer à d'autres par d'autres moyens.
Note que tu me dis que les bergers doivent l'annoncer aux gens
d'alentour

or, à l'arrivée des mages, Jérusalem ne le sait toujours pas. Ce sont les mages qui le lui apprennent. Or il n'y a que 80 km entre Jérusalem et Bethléem.  Donc on peut penser que Jesus avait quand même bien moins que deux ans mais qu'Hérode voulait être sûr de ne pas le manquer et a vu un peu plus large aussi.

Quoi qu'il en soit,  Jésus n'était plus dans l'étable mais dans un maison , ce qui indique qu'il ne venait pas de naître mais qu'il avait déjà plusieurs mois.



Mais les mages viennent d'Orient. Ils ne sont pas sur place.
C'est bien que tu le dises :  les mages venaient de l'orient, de Babylone,  donc, vu la distance , ils ont dû mettre des mois avant d'arriver à Jérusalem d'abord et ensuite à Bethléem.  
Faire ces milliers de KM, sur  des chemins pierreux et difficiles, à pieds ou en chameaux, à demandé beaucoup de temps, surtout si on tient compte des arrêts à cause de la fatigue , des repas , et des nuits de sommeil. Cela a dû demander des mois !

C'est là où il faut user aussi de logique. Puisqu'Hérode voulait tuer Jésus et que Satan aussi, pourquoi Satan n'a-t-il pas avisé Hérode de l'endroit où se trouvait Jésus,

Satan ne s'est pas adressé à Hérode , parce que pour entrer en contact avec lui , il faut contacter un MEDIUM :
1Samuel 28:7, 8

Par contre les mages-astrologues, étaient aussi des médiums, donc ils étaient en contact permanent avec les démons dont Satan est le chef. 
Daniel 4: 7


puisque, si cette étoile était diabolique, vu qu'elle s'est arrêtée au-dessus du logis, cela aurait signifié que Satan, lui, connaissait l'endroit ?

Mais bien sûr , lis la réponse qu'il en fit à Dieu en Job 1: 6, 7 et 2: 1, 2   : il sait tout ce qui se passe sur la terre.

On voit bien que votre théorie n'est pas logique. En fait Hérode, pas plus que Satan, ne connaissent l'endroit où Jésus est né. Donc il n'y a pas de lumière d'origine diabolique


Satan et le démons  et la Parole (Jésus) se connaissaient très bien , tous vivaient au ciel au milieu des anges , la famille de DIEU selon ce que dit la Parole de Dieu.

Comme le dit Job, des réunions étaient organisées dans le cieux avec les anges et "la Parole" (Jésus) s'y trouvait aussi, puisqu'il était "auprès de DIEU
(Jean 1: 1)  , et Satan y participait aussi.
Les démons savaient aussi qui était la "Parole , et que Jésus  était "le saint de Dieu"
(Luc 4: 33, 34, 35 ;  8: 27 à 33)

AMICALEMENT  JL

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Credo 


Averti
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@GRIT a écrit:Cela ne change pas le fait , qu'ils soient heureux que cette étoile les a mené vers le Messie, je ne mets pas en doute leur sincérité ! .  

Par définition, Satan ne peut être source de joie. Dans la Bible, lui sont associés les ténèbres, le péché, la mort, le mensonge. Donc ce qu'évoque Matthieu dans ce verset n'est pas Satan mais une joie liée à la lumière qui se lève sur Israel évoquée par Isaïe 60,1. Cette lumière c'est l'enfant Jésus et l'astre la représentation visible de cette lumière.

Il n'y a que joie dans cette naissance.: joie des anges, joie des bergers, joie des mages.

@GRIT a écrit:Satan ne s'est pas adressé à Hérode , parce que pour entrer en contact avec lui , il faut contacter un MEDIUM : 1Samuel 28:7, 8

Satan n'a pas eu besoin de médium pour s'adresser à Eve ni pour tenter Jésus. Il aurait donc très facilement pu inspirer Hérode

@GRIT a écrit:Par contre les mages-astrologues, étaient aussi des médiums, donc ils étaient en contact permanent avec les démons dont Satan est le chef.

Ceux-là viennent de loin lui rendre hommage en lui apportant des cadeaux. En outre, ils obéissent à Dieu en n'allant pas informer Hérode. Donc ta remarque ne s'applique pas à eux.

D'autant plus que si Satan était leur chef comme tu le prétends, ils n'auraient pas eu besoin, à Jérusalem, de demander où est le roi des juifs qui vient de naïtre. Ce sont les scribes qui les renseignent alors que Satan connait aussi les Ecritures.  Donc les mages n'auraient pas eu à poser cette question si Satan était leur chef. Et puis une fois tu me dis qu'il est leur chef et une autre fois qu'ils étaient sincères et ne savaient pas. En fait vous n'avez pas d'explication logique à votre étoile diabolique.

@GRIT a écrit:    Mais bien sûr , lis la réponse qu'il en fit à Dieu en Job 1: 6, 7 et 2: 1, 2   : il sait tout ce qui se passe sur la terre.

Il sait ce que Dieu veut bien lui faire savoir. ou lui laisser savoir. Satan est une créature et sa "puissance" n'est dû qu'au fait qu'il n'est pas limité par un corps matériel. Le simple fait qu'il n'ait pas avisé Hérode prouve qu'il ne sait pas. La sainte famille est partie se réfugier en Egypte. Si Satan savait tout, Hérode aurait su également.

Donc, je reprends : si Satan savait,  il en aurait informé Hérode. Par le moyen que tu veux, mais il l'aurait fait. Or Hérode ne savait pas. Donc Satan non plus.

Sinon explique moi la raison pour laquelle Satan, qui voulait tuer Jésus, n'a pas informé Hérode dont le but était le même ? Et ne me dit pas que c'est par manque de médium car puisque tu considères ces mages comme médiums,que tu dis toi-même qu'ils sont en contact avec les démons et que Satan est leur chef,  quel besoin de leur demander d'aller vérifier ? Fallait interroger ces médiums diaboliques. Eux-même d'ailleurs n'avaient qu'à invoquer Satan pour savoir aussi. Et puis Satan peut inspirer des pensées mauvaises. Donc il aurait pu suggérer à Hérode que l'enfant était bien né et qu'il n'avait qu'à suivre les mages avec ses soldats.  Tu vois bien que votre raisonnement n'est pas cohérent.

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GRIT 


Averti
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@Credo a écrit:
@GRIT a écrit:Cela ne change pas le fait , qu'ils soient heureux que cette étoile les a mené vers le Messie, je ne mets pas en doute leur sincérité ! .  

Par définition, Satan ne peut être source de joie. Dans la Bible, lui sont associés les ténèbres, le péché, la mort, le mensonge.
Je ne dis pas le contraire, ce que je dis , c'est Satan se déguise EN ANGE DE LUMIERE POUR TROMPER LES GENS PAR LA RUSE.  De ce fait , IL TROMPE LE MONDE PAR DES MOYENS QUI PLAISENT AU GENS .   S'il le faisait QUE par des choses mauvaises , PERSONNE NE LE SUIVRAIT PARCE QUE CE SERAIT TROP  FLAGRANT.

@GRIT a écrit:Satan ne s'est pas adressé à Hérode , parce que pour entrer en contact avec lui , il faut contacter un MEDIUM : 1Samuel 28:7, 8

Satan n'a pas eu besoin de médium pour s'adresser à Eve ni pour tenter Jésus. Il aurait donc très facilement pu inspirer Hérode
LE MEDIUM ETAIT LE SERPENT QUI ETAIT DANS L'ARBRE.
Eve n'a pas vu Satan parce que c'est un esprit, mais elle a vu le serpent .

Pourquoi Satan s'est adressé à EVE ET PAS A ADAM ?
Parce que Adam connaissait Jéhovah son Dieu , qui lui a parlé de vive-voix,  en lui donnant des ordres.   De ce fait, il aurait pu rejeter son offre de désobéir à Dieu.  
En passant par Eve, il savait qu'il avait une chance de l'influencer plus facilement étant donné que, bien que connaissant la loi de Dieu par le biais d'Adam ,  elle pourrait douter et se laisser aller à ce désir égoïste de devenir comme Dieu. 

@GRIT a écrit:Par contre les mages-astrologues, étaient aussi des médiums, donc ils étaient en contact permanent avec les démons dont Satan est le chef.

Ceux-là viennent de loin lui rendre hommage en lui apportant des cadeaux. En outre, ils obéissent à Dieu en n'allant pas informer Hérode. Donc ta remarque ne s'applique pas à eux.
Ils n'ont pas obéi à Dieu , car nulle part dans la Bible il est dit qu'il venait en Israël  sur l'ordre de Dieu.
Ils ont OBEI  à UN RÊVE, même s'il venait de Dieu, ils ne le savaient pas.
Les médiums ont des rêves prémonitoires inspirés par Satan ;  pour eux , ils ne faisaient pas la différence.


D'autant plus que si Satan était leur chef comme tu le prétends, ils n'auraient pas eu besoin, à Jérusalem, de demander où est le roi des juifs qui vient de naïtre. Ce sont les scribes qui les renseignent alors que Satan connait aussi les Ecritures.  Donc les mages n'auraient pas eu à poser cette question si Satan était leur chef. Et puis une fois tu me dis qu'il est leur chef et une autre fois qu'ils étaient sincères et ne savaient pas. En fait vous n'avez pas d'explication logique à votre étoile diabolique.
ON PEUT ÊTRE JOYEUX ET  SINCERE QUAND ON APPREND UNE NOUVELLE DE CETTE NATURE TOUT EN ETANT DANS UNE FAUSSE RELIGION.


@GRIT a écrit:    Mais bien sûr , lis la réponse qu'il en fit à Dieu en Job 1: 6, 7 et 2: 1, 2   : il sait tout ce qui se passe sur la terre.

Il sait ce que Dieu veut bien lui faire savoir. ou lui laisser savoir.
IL VOIT TOUT CE QUI SE PASSE CHEZ LES HUMAINS, LEUR MODE DE VIE ET LEURS ACTIONS.  
LA SEULE CHOSE QU'IL NE PEUT PAS CONNAÎTRE, C'EST LEURS PENSEES.


Satan est une créature et sa "puissance" n'est dû qu'au fait qu'il n'est pas limité par un corps matériel. Le simple fait qu'il n'ait pas avisé Hérode prouve qu'il ne sait pas.
IL SAVAIT QUE C'ETAIT UN HOMME MECHANT , c'est pourquoi il a envoyé les mages pour l'avertir d'une façon normale et non pas par  une apparition visible qui aurait effrayé Hérode et qui aurait pu faire échouer son plan.

Sinon explique moi la raison pour laquelle Satan, qui voulait tuer Jésus, n'a pas informé Hérode dont le but était le même ?
IL L'A FAIT PAR LE MOYEN DES MAGES , en les trompant tous.
IL FAIT LA MÊME CHOSE AVEC LES POLITICIENS ET LES RELIGIEUX DE CE MONDE.  IL MENE LE MONDE ENTIER DANS LES GUERRES , LES REVOLUTIONS, LE TERRORISME RELIGIEUX ET TOUTES SORTES DE CHOSES MAUVAISES , ET LE MONDE NE VOIT QUE DU FEU.  Personne ne dit que cela vient de Satan parce qu'il se camoufle derrière des humains qui agissent à sa place.

Satan a plus de pouvoir sur la terre et les hommes que ce que tu peux croire !

Il est le "dieu" de ce monde et il en est aussi  le chef : 2Corinthiens 4: 4  ; 1Jean 5: 19 ; Luc 4: 6 ; Jean 12: 31 


BONNE NUIT CREDO



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Credo 


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@GRIT a écrit:c'est Satan se déguise EN ANGE DE LUMIERE POUR TROMPER LES GENS PAR LA RUSE.

Se déguiser en ange de lumière pour Satan c'est faire passer une chose fausse pour une chose vraie. L'étoile doit les conduire à Jésus et c'est ce qu'elle fait. Il n'y a pas de ruse là dedans. Cette lumière qui se lève sur Jérusalem est annoncée depuis des lustres.

@GRIT a écrit:LE MEDIUM ETAIT LE SERPENT QUI ETAIT DANS L'ARBRE.

Un médium invoque un esprit. Le serpent n'a rien invoqué du tout. Le serpent représente Satan lui-même.

@GRIT a écrit:    Ils ont OBEI  à UN RÊVE, même s'il venait de Dieu, ils ne le savaient pas.
   Les médiums ont des rêves prémonitoires inspirés par Satan ;  pour eux , ils ne faisaient pas la différence.

Ils ont été avertis en songe et ont suivi ce songe. Un ange a dû les avertir en songe.

@GRIT a écrit:IL VOIT TOUT CE QUI SE PASSE CHEZ LES HUMAINS, LEUR MODE DE VIE ET LEURS ACTIONS.  
LA SEULE CHOSE QU'IL NE PEUT PAS CONNAÎTRE, C'EST LEURS PENSEES.

C'est toi qui le dit. Moi je vois une chose sure : il n'a pas guidé Hérode au moment du massacre des innocents. La raison en est qu'il ne savait pas où fuyait la sainte famille. A moins que tu penses que Dieu ne puisse cacher des infos à Satan. Alors là tu grandis la puissance de Satan et abaisse celle de Dieu.

@GRIT a écrit:IL SAVAIT QUE C'ETAIT UN HOMME MECHANT , c'est pourquoi il a envoyé les mages pour l'avertir d'une façon normale et non pas par  une apparition visible qui aurait effrayé Hérode et qui aurait pu faire échouer son plan.

Les mages l'ont avisé de la naissance mais Hérode est resté dans le doute. Or Satan aurait pu lui inspirer de suivre les mages avec des soldats. Donc, je te repose la question : Si Satan sait tout, pourquoi n'a-t-il pas inspiré Hérode en ce sens ? Pourquoi n'a-t-il pas inspiré à Hérode de demander aux mages d'user de leurs science incantatoire ?  

@GRIT a écrit:IL L'A FAIT PAR LE MOYEN DES MAGES , en les trompant tous.

Non puisqu'Hérode est resté dans le doute. Si Satan savait, Hérode aurait su. Or Hérode n'a rien su du tout puisqu'il a dû frapper au hasard tous les enfants de moins de deux ans.

@GRIT a écrit:Satan a plus de pouvoir sur la terre et les hommes que ce que tu peux croire !

Et comment manifeste-t-il ce pouvoir ? En inspirant aux hommes leurs mauvaises pensées et actions. Par la ruse et la tentation. Alors pourquoi n'en a-t-il rien fait avec Hérode ? Hérode étant méchant à la base, cela aurait été facile de faire naître en lui l'idée de suivre les mages,exciter son désir de tuer Jésus pour qu'il passe outre son hésitation qui l'a conduit à attendre le retour des mages? Satan veut tuer Jesus : il a sous la main un méchant qui le veut aussi et il ne fait rien ?Pourquoi ne l'at-il pas inspiré en ce sens ? Je te parle d'inspiration et non d'apparition

Bonne nuit, Grit.

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Luxus 


Enthousiaste
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@Credo a écrit:C'est pas une erreur. Hérode et Jérusalem ne savait pas que Jésus était né (Mt 2,3). 
Et grâce, ou plutôt à cause de Dieu (selon toi, puisque toujours selon toi c'est lui qui leur a envoyé l'étoile), des centaines d'enfants ont été tué (Matthieu 2:16). Je doute que cela soit possible.
Je ne crois pas non plus que Dieu aurait envoyé les astrologues vers Hérode, sachant qu'Hérode n'aurait pas fait du bien à Jésus.

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GRIT 


Averti
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@Credo a écrit:
@GRIT a écrit: Satan se déguise EN ANGE DE LUMIERE POUR TROMPER LES GENS PAR LA RUSE.

Se déguiser en ange de lumière pour Satan c'est faire passer une chose fausse pour une chose vraie.
Tu l'as dit très exactement : il fait passer le faux pour le vrai.  Donc cette étoile "fausse" n'était pas "vraie" .Donc tu croies au mensonge de Satan !

L'étoile doit les conduire à Jésus et c'est ce qu'elle fait. Il n'y a pas de ruse là dedans. Cette lumière qui se lève sur Jérusalem est annoncée depuis des lustres.
LA VRAIE LUMIERE EST ANNONCEE DEPUIS DES LUSTRES PAR LES PROPHETES DE DIEU EN ISRAÊL POUR ISRAÊL.

La nation d'Israël attendait LEUR Messie POUR ÊTRE SAUVES .
EUX SEULS ETAIENT CONCERNES.

LE SALUT POUR LES PAÏENS  N'A ETE EFFECTIF, NON A LA NAISSANCE DE JESUS,  MAIS APRES SON BAPTËME PAR L'ESPRIT SAINT, ET APRES SA MORT, EN 36 DE NOTRE ERE.

Ces mages, bien que sincères avec de bonnes intentions, n'étaient pas envoyés par Dieu sachant les conséquences qui l'en aient résultées : la mort de centaines de bébés innocents et les pleurs des mamans désespérées.
(Matthieu 2: 18)
Ton Dieu est-il aussi cruel, Crédo ? 

Bien que Dieu sache à l'avance ce genre d'événements par sa prescience, IL N'EN EST PAS L'AUTEUR POUR AUTANT car Il connaît les desseins néfastes de Satan.
(Jérémie 31: 15)

@GRIT a écrit:LE MEDIUM ETAIT LE SERPENT QUI ETAIT DANS L'ARBRE.

Un médium invoque un esprit. Le serpent n'a rien invoqué du tout. Le serpent représente Satan lui-même.
Naturellement !   UN MEDIUM est un INTERMEDIAIRE.
L'ange déchu s'est servi d'un intermédiaire animal parce que il n'y avait pas d'autre humain sur la terre.
Il a fait CROIRE à Eve qu'un serpent pouvait parler.  Bien qu'intriguée, elle a quand même discuté avec lui.

Crédo , il faut raisonner en se mettant dans le contexte de chaque  époque décrite dans les Ecritures et ne pas juger les événements du passé avec notre "savoir" d'aujourd'hui .

Si  Eve avait su tout ce que nous savons , nous, aujourd'hui sur Satan,  par les Ecritures, elle aurait compris des choses importantes qui l'aurait sauvegardée.
Et, il ne faut pas confondre perfection avec connaissance et expérience.

@GRIT a écrit:    Ils ont OBEI  à UN RÊVE, même s'il venait de Dieu, ils ne le savaient pas.
   Les médiums ont des rêves prémonitoires inspirés par Satan ;  pour eux , ils ne faisaient pas la différence.

Ils ont été avertis en songe et ont suivi ce songe. Un ange a dû les avertir en songe.
Naturellement , mais comme ils n'étaient pas des serviteurs de Jéhovah, qui n'était pas leur Dieu, ils ne pouvaient pas savoir de QUI VENAIT LE RÊVE d'autant plus que rêver est un phénomène inexplicable qui se produit pendant le sommeil à tous les humains quelque soit sa religion ou sa non-religion.

Dieu n'a pas dit dans le rêve : "coucou , c'est Moi , je suis Jéhovah , le DIEU d'israël ,  ne retournez pas vers Hérode !"

Ce sont la suite des événements visibles qui nous révèlent de qui venait l'étoile puisque Dieu est intervenu dans ce rêve afin que son dessein se réalise en Jésus.

@GRIT a écrit:IL  (SATAN) VOIT TOUT CE QUI SE PASSE CHEZ LES HUMAINS, LEUR MODE DE VIE ET LEURS ACTIONS.  
LA SEULE CHOSE QU'IL NE PEUT PAS CONNAÎTRE, C'EST LEURS PENSEES.

C'est toi qui le dit.
NON, les Ecritues !

Moi je vois une chose sure : il (Satan) n'a pas guidé Hérode au moment du massacre des innocents.
Satan mène les hommes méchants comme des pantins !

La raison en est qu'il ne savait pas où fuyait la sainte famille. A moins que tu penses que Dieu ne puisse cacher des infos à Satan. Alors là tu grandis la puissance de Satan et abaisse celle de Dieu.
Bien sûr que non,  PARCE QUE DIEU QUI EST PLUS PUISSANT QUE SATAN  ET SON PANTIN D'HERODE,  JEHOVAH PROTEGEAIT LA SAINTE FAMILLE.  JE NE METS PAS EN DOUTE LA PUISSANCE DE DIEU.

@GRIT a écrit:IL SAVAIT QUE C'ETAIT UN HOMME MECHANT , c'est pourquoi il a envoyé les mages pour l'avertir d'une façon normale et non pas par  une apparition visible qui aurait effrayé Hérode et qui aurait pu faire échouer son plan.

Les mages l'ont avisé de la naissance mais Hérode est resté dans le doute.
Il n'est pas resté dans le doute très longtemps car il a pris des dispositions pour anéantir lâchement et cruellement des bébés innocents.

Or Satan aurait pu lui inspirer de suivre les mages avec des soldats.

AVEC DES "SI" ON REFAIT L'HISTOIRE ?

Donc, je te repose la question : Si Satan sait tout, pourquoi n'a-t-il pas inspiré Hérode en ce sens ? Pourquoi n'a-t-il pas inspiré à Hérode de demander aux mages d'user de leurs science incantatoire ?
PARCE QUE L'ESPRIT SAINT DE DIEU PEUT RENDRE LES HOMMES INACTIFS DANS LEURS PROJETS. IL PEUT LES NEUTRALISER.

 Souviens-toi de Balaam , il voulait maudire Israël , mais l'esprit de Jéhovah a transformé ses paroles en bénédiction. (Nombres 24: 10) : L'esprit de Dieu l' a empêcher de maudire Israël (24: 2)

@GRIT a écrit:IL L'A FAIT PAR LE MOYEN DES MAGES , en les trompant tous.

Non puisqu'Hérode est resté dans le doute. Si Satan savait, Hérode aurait su. Or Hérode n'a rien su du tout puisqu'il a dû frapper au hasard tous les enfants de moins de deux ans.
Cela ne veut pas dire qu'Hérode devait deviner qui était l'enfant Jésus parmi les centaines de bébés à Bethléem.

Cette confusion, était LA REALISATION DE LA PROPHETIE DE JEREMIE 

Voudrais-tu contre-carrer les prophéties de Dieu et mettre  la Parole de DIEU DANS LE DOUTE ET L'INEFICACITE ?  Ce serait traiter Dieu de MENTEUR ! Réalises-tu cela ?


@GRIT a écrit:Satan a plus de pouvoir sur la terre et les hommes que ce que tu peux croire !

Et comment manifeste-t-il ce pouvoir ? En inspirant aux hommes leurs mauvaises pensées et actions. Par la ruse et la tentation. Alors pourquoi n'en a-t-il rien fait avec Hérode ? Hérode étant méchant à la base, cela aurait été facile de faire naître en lui l'idée de suivre les mages,exciter son désir de tuer Jésus pour qu'il passe outre son hésitation qui l'a conduit à attendre le retour des mages? Satan veut tuer Jesus : il a sous la main un méchant qui le veut aussi et il ne fait rien ?Pourquoi ne l'at-il pas inspiré en ce sens ? Je te parle d'inspiration et non d'apparition

Crédo, tu n'arrives pas à raisonner A PARTIR DES ECRITURES ; tu raisonnes en HUMAINE, avec TES PROPRES PENSEES , TES SENTIMENTS ET TES PROPRES RAISONNEMENTS.   Excuses-moi de te le dire franchement !  

IL FAUT VOIR LES CHOSES COMME DIEU LES VOIT EN TENANT COMPTE DE TOUTES LES ECRITURES.

Dieu laisse le LIBRE-ARBITRE AUX BONS COMME AUX MECHANTS.
IL les laisse agir selon leur coeur, qui montre quel genre d'hommes ils sont .  
DIEU JUGE LEURS ACTIONS MAIS IL NE LES EMPÊCHE PAS D'AGIR SELON LEUR MECHANCETE OU LEUR BONTE.

HERODE A AGIT SELON SON COEUR MECHANT ET IL A ETE JUGE COMME TEL DEVANT DIEU.
 

Dieu a tout de même protégé Jésus , non par le moyen d'un homme méchant en le manipulant, mais par le moyen DE SA  TOUTE-PUISSANCE.

Amicalement JL


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Credo 


Averti
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@Luxus a écrit:Je ne crois pas non plus que Dieu aurait envoyé les astrologues vers Hérode, sachant qu'Hérode n'aurait pas fait du bien à Jésus.

Le passage des mages à Jérusalem s'explique ainsi : l'annonce de la naissance du Sauveur à Jérusalem (Mt2,3) et la réalisation de la prophétie annoncée par le prophète Jérémie (Mt2,17-18).

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Credo 


Averti
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@GRIT a écrit:Bien que Dieu sache à l'avance ce genre d'événements par sa prescience, IL N'EN EST PAS L'AUTEUR POUR AUTANT car Il connaît les desseins néfastes de Satan. (Jérémie 31: 15)

Donc tu ne trouves pas normal que Jérusalem soit prévenu de la naissance du Sauveur ? Parce que c'est bien les mages qui la lui apprennent : non les anges, non les bergers. Car le but premier est d'apporter cette nouvelle à Jérusalem non rendre visite à Hérode. C'est lui qui les fait mander non les mages qui s'y rendent d'eux même. Donc pourquoi Dieu n'a-t-il pas prévenu Jérusalem par ses anges ?

@GRIT a écrit:L'ange déchu s'est servi d'un intermédiaire animal parce que il n'y avait pas d'autre humain sur la terre.

Satan ne fait pas parler un serpent. Il est le serpent lui-même. Et pour Jésus alors ? Il était où le médium quand Satan le tentait au désert ?

@GRIT a écrit:Satan mène les hommes méchants comme des pantins !

Alors pourquoi n'a-t-il pas inspiré Hérode de suivre les mages ?

@GRIT a écrit:Bien sûr que non,  PARCE QUE DIEU QUI EST PLUS PUISSANT QUE SATAN  ET SON PANTIN D'HERODE,  JEHOVAH PROTEGEAIT LA SAINTE FAMILLE.  JE NE METS PAS EN DOUTE LA PUISSANCE DE DIEU.

Pourtant tu penses qu'il n'a pas été capable de cacher la naissance de son Fils à Satan et qu'Il a laissé ainsi une étoile diabolique s'arrêter au-dessus de l'endroit où reposait Jésus !!

@GRIT a écrit:Il n'est pas resté dans le doute très longtemps car il a pris des dispositions pour anéantir lâchement et cruellement des bébés innocents.

Si il est resté dans le doute puisqu'il a frappé au hasard. Il n'a jamais su où frapper.

@GRIT a écrit:PARCE QUE L'ESPRIT SAINT DE DIEU PEUT RENDRE LES HOMMES INACTIFS DANS LEURS PROJETS. IL PEUT LES NEUTRALISER.

Eh bien l'Esprit Saint de Dieu a empêché Satan de connaître le jour et l'heure de la naissance. C'est pourquoi Hérode n'a jamais su où frapper pour atteindre Jésus.

@GRIT a écrit:Cela ne veut pas dire qu'Hérode devait deviner qui était l'enfant Jésus parmi les centaines de bébés à Bethléem.

Cette confusion, était LA REALISATION DE LA PROPHETIE DE JEREMIE

Et comment cette prophétie se réalise ? Parce qu'Hérode ne sait pas, et Satan non plus, ni le jour ni l'heure. Et s'ils ne savent pas c'est parce que Dieu en a décidé ainsi pour que sa prophétie se réalise. Donc pas d'étoile diabolique. ..

@GRIT a écrit:Crédo, tu n'arrives pas à raisonner A PARTIR DES ECRITURES ; tu raisonnes en HUMAINE, avec TES PROPRES PENSEES , TES SENTIMENTS ET TES PROPRES RAISONNEMENTS.   Excuses-moi de te le dire franchement !  

Au contraire j'y colle. Mais votre lecture est trop littérale. Vous ne faites pas la concordance de tous ces faits avec les autres passages de l'écriture.

La naissance du Sauveur est comme un lien qui va réunir AT et NT. Le NT s'ancre dans l'AT et l'AT annonce le NT. Tout est réuni en cette venue du Sauveur :

La création entière est en fête : les anges dans les cieux, les bergers et les mages sur terre.
Isaïe a annoncé qu'une lumière aller se lever sur Jérusalem et les mages ont vu cette lumière à son lever. Jésus est la lumière des hommes qui luit dans les ténèbres et cette lumière a été rendu visible par l'étoile en pleine nuit.

La mission de Jésus est devant nous : il nait dans une crèche, humblement, non en grand faste. L'humilité est le signe de sa royauté, non l'opulence, car il est venu servir et non être servi.
Il vient sauver les pécheurs. Il s'adresse ne premier aux bergers qui sont, à cette époque, les "brebis galeuses", rejetées par les bonnes gens bien pensantes. C'est à eux qu'Il est annoncé en premier et ils ont droit au concert des anges dans le ciel.
La mission de Jésus sera universelle. Les mages en sont la préfiguration.
Jésus a dit qu'il n'était pas venu apporter la paix mais le père se lèvera contre le fils ....et les enfants innocents sont les premières victimes de ce combat spirituel que le christ expliquera ainsi.
Quant à l'or, la myrrhe et l'encens :
l'or est le cadeau qu'on fait à un roi,
l'encens est utilisé pour rendre hommage aux dieux (puisque ces mages sont païens), c'est donc là une reconnaissance de l'origine divine de  Jésus (ou céleste si tu préfères dire ainsi)
et la myrrhe a deux rôles : elle fait partie de l'huile d'onction sacerdotale utilisée par les juifs, mais puisqu'ici elle est offerte par les païens, elle rappelle l'humanité de Jesus puisqu'elle sert à embaumer les corps.
Donc encens et myrrhe rappelle que Jésus est le Verbe (nature divine) fait chair (nature humaine) et l'or symbolise sa royauté.

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GRIT 


Averti
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@Credo a écrit:
@GRIT a écrit:Bien que Dieu sache à l'avance ce genre d'événements par sa prescience, IL N'EN EST PAS L'AUTEUR POUR AUTANT car Il connaît les desseins néfastes de Satan. (Jérémie 31: 15)

Donc tu ne trouves pas normal que Jérusalem soit prévenu de la naissance du Sauveur ?
La question n'est pas là, Crédo.

Bien que d'apprendre la naissance du Sauveur soit importante, elle ne marque que le début de la réalisation du dessein de Dieu concernant les prophéties le concernant.

La Bible parle très peu de la vie de Jésus enfant, à part quelques faits marquants qui montrent certaines de ses qualités.

Ce n'est qu'à partir de son baptême et de l'onction de l'esprit saint que la vie de Jésus allait devenir la plus importante pour l'humanité :
Jean 3: 16

C'est Jésus lui-même , par ses oeuvres et son enseignement, qu'il devait se faire connaître A TOUT LE PEUPLE D'ISRAÊL.  (Jean 1: 45, 49 ;  Jean 5: 36 ;  Jean 6: 14 )  

Parce que c'est bien les mages qui la lui apprennent : non les anges, non les bergers. Car le but premier est d'apporter cette nouvelle à Jérusalem non rendre visite à Hérode. C'est lui qui les fait mander non les mages qui s'y rendent d'eux même. Donc pourquoi Dieu n'a-t-il pas prévenu Jérusalem par ses anges ?

NON, ce n'était pas le but premier. C'était le premier jalon de sa vie sur terre en tant qu'HUMAIN PARFAIT.

De sa naissance à l'âge de 33 ans , avant son baptême, Jésus était un homme anonyme pour Israël.  Il n'y avait que sa mère et Joseph, les bergers et une minorité de personnes qui étaient témoins de la naissance de Jésus.
 Marie dit elle-même qu'elle avait garder tout ses évènements DANS SON COEUR (dans le secret)  Luc 2: 19

L'entête de la Bible de Jérusalem dit ceci concernant les versets 39, 40  "VIE CACHEE DE JESUS A NAZARETH"
"Lorsqu'ils eurent accompli tout ce qui était conforme à la Loi du Seigneur, (la circoncision et les offrandes de purification pour Marie) , ils retournèrent en Galillée, à Nazareth, leur ville.  Cependant l'enfant GRANDISSAIT , se développait et se remplissait de sagesse.  Et la grâce de DIEU reposait sur lui.

Jésus a vécu avec sa famille , ses frères et soeurs , comme tous les enfants du monde, éduqué par des parents aimants, travaillant comme charpentier avec son père adoptif adolescent jusqu'à sa majorité .
 Jusqu'au moment prévu par Dieu pour accomplir son ministère de MESSIE.  C'est à partir de ce moment là que sa vie devait devenir des plus IMPORTANTE , pour Dieu qui l'avait envoyé, pour lui qui devait mourir pour l'humanité, et pour les humains qui auraient foi en lui.

Qu'Hérode et que quelques habitants de Jérusalem sachent que le Messie était né, bien qu'important, n'était pas des PLUS IMPORTANTS parce que ce n'est pas le fait de sa naissance qui SAUVE MAIS LE SACRIFICE DE SA VIE.

@GRIT a écrit:L'ange déchu s'est servi d'un intermédiaire animal parce que il n'y avait pas d'autre humain sur la terre.

Satan ne fait pas parler un serpent. Il est le serpent lui-même. Et pour Jésus alors ? Il était où le médium quand Satan le tentait au désert ?
QUI A DIT QUE LE SERPENT PARLAIT ?  J'ai dit que Satan lui a fait CROIRE que le serpent parlait , alors que c'était lui qui parlait derrière le serpent.

 LE SERPENT N'ETAIT PAS SATAN QUI EST UNE PERSONNE SPIRITUELLE : UN ESPRIT. Le serpent de l'Eden est DEVENU PAR LA SUITE LE SYMBOLE DE SATAN.

Satan pouvait parler directement avec Jésus, car Jésus avait cette possibilité AYANT ETE LA "PAROLE" dans les cieux IL CONNAISSAIT TRES BIEN CET ANGE DECHU.  IL N'ETAIT PAS SOUS SON EMPRISE.

LES MEDIUMS HUMAINS ONT DES CONTACTS DIRECTS AVEC SATAN ET SES DEMONS.
GIT a écrit:Crédo, tu n'arrives pas à raisonner A PARTIR DES ECRITURES ; tu raisonnes en HUMAINE, avec TES PROPRES PENSEES , TES SENTIMENTS ET TES PROPRES RAISONNEMENTS.   Excuses-moi de te le dire franchement !  

Au contraire j'y colle. Mais votre lecture est trop littérale.
Ce qui prouve que nous restons attachés à ce qui est ECRIT et que nous fabulons pas!



La mission de Jésus est devant nous : il nait dans une crèche, humblement, non en grand faste. L'humilité est le signe de sa royauté, non l'opulence, car il est venu servir et non être servi.
Il vient sauver les pécheurs. Il s'adresse ne premier aux bergers qui sont, à cette époque, les "brebis galeuses", rejetées par les bonnes gens bien pensantes. C'est à eux qu'Il est annoncé en premier et ils ont droit au concert des anges dans le ciel.
La mission de Jésus sera universelle. Les mages en sont la préfiguration.

L'épisode des mages  montre comment Satan peut manipuler des hommes pour qu'ils accomplissent son dessein néfaste envers Jésus et comment il peut faire du mal à des humains innocents.


Bon dimanche Credo !

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Credo 


Averti
Averti
@GRIT a écrit:NON, ce n'était pas le but premier. C'était le premier jalon de sa vie sur terre en tant qu'HUMAIN PARFAIT.

Je te parle du but premier du passage des mages à Jérusalem. Ils ne sont pas là pour Hérode mais pour Celui qu'ils appellent le roi des juifs. Donc c'est par eux que Jérusalem reçoit cette annonce. Ensuite, il y a Hérode qui les fait mander et donc chez lequel ils ne vont pas de leur propre initiative.

@GRIT a écrit:Qu'Hérode et que quelques habitants de Jérusalem sachent que le Messie était né, bien qu'important, n'était pas des PLUS IMPORTANTS parce que ce n'est pas le fait de sa naissance qui SAUVE MAIS LE SACRIFICE DE SA VIE.

Donc tu ne trouves pas important que Jérusalem sache que s'accomplit enfin, au bout de 8 siècles, la promesse faite par Dieu de la venue d'un Messie dans la maison de David ? Parce que, avant d'avoir eu sacrifice, il y a eu naissance. Sans naissance parmi nous, pas de sacrifice. Et il y a eu naissance parce qu'il y a eu promesse. On ne zappe pas la moitié de la prophétie. On la comprend dans son ensemble. La vie terrestre du Verbe part de sa naissance et va jusqu'à sa résurrection. Tu n'a pas à prendre ce qui t'arrange et à rejeter le reste.

@GRIT a écrit:LES MEDIUMS HUMAINS ONT DES CONTACTS DIRECTS AVEC SATAN ET SES DEMONS.

Les gens vraiment méchants n'ont pas besoin de médiums. Ils sont inspirés dans leurs pensées et leurs actes par des anges mauvais.

@GRIT a écrit:Ce qui prouve que nous restons attachés à ce qui est ECRIT et que nous fabulons pas!

Ce qui prouve que vous ne comprenez pas la profondeur de la parole de Dieu. Dieu est esprit et que ce soit le Père ou le Fils, ils usent tous deux de symboles pour nous faire comprendre ce qui a trait au domaine spirituel. Nous rapprochons, par exemple,  ce passage des mages avec Nombres 24,17, les premiers versets d'Isaïe 60 et le psaume 72 : les rois d'Isaîe et ceux du psaume ainsi que les mages viennent de loin offrir des présents et proclamer les louanges de Yavhé.

@GRIT a écrit:L'épisode des mages  montre comment Satan peut manipuler des hommes pour qu'ils accomplissent son dessein néfaste envers Jésus et comment il peut faire du mal à des humains innocents.

C'est triste de voir que vous ne comprenez pas la beauté de cet évènement grandiose et saint : une lumière qui soudain se lève dans les ténèbres pour l'annoncer, des mages qui se mettent en route les bras chargés de présents, les chants des anges qui résonnent dans le ciel, les bergers qui ont la joie les premiers de venir adorer le Messie. C'est une nuit sainte que celle-là, attendue depuis 8 siècles. C'est l'heure où le Verbe de Dieu est venu camper parmi nous comme  dit Jean. Nulle présence démoniaque au-dessus de l'enfant Jésus. Juste une sainte et douce nuit.

Ces enfants sont les premiers martyrs, morts à cause du Christ. Il y en a toujours aujourd'hui qui meurent, sont emprisonnés ou humiliés à cause du Christ.

Bon dimanche également, Grit

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GRIT 


Averti
Averti
@Credo a écrit:
@GRIT a écrit:NON, ce n'était pas le but premier. C'était le premier jalon de sa vie sur terre en tant qu'HUMAIN PARFAIT.

Je te parle du but premier du passage des mages à Jérusalem. Ils ne sont pas là pour Hérode mais pour Celui qu'ils appellent le roi des juifs.
Ah! Excuse !  Je suis d'accord !

Donc c'est par eux que Jérusalem reçoit cette annonce. Ensuite, il y a Hérode qui les fait mander et donc chez lequel ils ne vont pas de leur propre initiative.
Tu n'as pas très bien compris la situation  , Crédo !  
Hérode a eu vent de la rumeur qui se propageait dans Jérusalem concernant la question des Mages aux habitants (Matthieu 2: 2)
Le verset 3 dit qu'Hérode "s'émut" (ou se troubla) en entendant cette nouvelle, c'est pourquoi il fit venir les prêtres en chef et les scribes pour en savoir la confirmation. (4).  Ceux-là confirmèrent que Jésus devait bien naître à Béthléem (5).
(7, 8 ) C'est alors, qu'Hérode CONVOQUA les Mages pour avoir, PRECISEMENT,  de plus amples informations , et Hérode LES DIRIGEA SUR BETHLEEM en leur disant : "allez vous renseignez EXACTEMENT sur l'enfant ; et quand vous l'aurez trouvé, AVISEZ-MOI, que j'aille moi-aussi , lui rendre hommage."

Hérode mentait aux mages quand il leur a dit qu'il voulait lui rendre hommage.  SON BUT , était de savoir précisément où se trouvait Jésus pour le tuer.

QUAND LES MAGES SE MIRENT EN ROUTE, l'ASTRE REAPARUT POUR LES DIRIGER SUR BETHLEEM ET LES DIGIGEA DIRECTEMENT SUR LA MAISON OU SE TROUVAIT JESUS ET SA MERE. (9)

Si l'astre était dirigé par Dieu , il les aurait dirigé DIRECTEMENT A BETHLEEM PUISQUE C'ETAIT LE BUT DE LA VENUE DES MAGES EN ISRAËL  et non à Jérusalem chez l'ennemi de Jésus, ne penses-tu pas ? 
Penses-tu que Dieu voulait faire une faveur à Hérode , un homme méchant ?

A +  JL

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GRIT 


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@Credo a écrit:
@GRIT a écrit:Qu'Hérode et que quelques habitants de Jérusalem sachent que le Messie était né, bien qu'important, n'était pas des PLUS IMPORTANTS parce que ce n'est pas le fait de sa naissance qui SAUVE MAIS LE SACRIFICE DE SA VIE.

Donc tu ne trouves pas important que Jérusalem sache que s'accomplit enfin, au bout de 8 siècles, la promesse faite par Dieu de la venue d'un Messie dans la maison de David ? Parce que, avant d'avoir eu sacrifice, il y a eu naissance. Sans naissance parmi nous, pas de sacrifice. Et il y a eu naissance parce qu'il y a eu promesse. On ne zappe pas la moitié de la prophétie. On la comprend dans son ensemble. La vie terrestre du Verbe part de sa naissance et va jusqu'à sa résurrection. Tu n'a pas à prendre ce qui t'arrange et à rejeter le reste.
Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis  mais Jérusalem n'est rien , en territoire, par rapport avec tout le pays d'ISRAËL!

Je m'en tiens à ce qui est ECRIT !  Nulle part dans l'Evangile il est dit que la nouvelle de la naissance de Jésus devait être proclamée dans TOUT LE PAYS D'ISRAËL !  (BIEN QUE TOUT LE PEUPLE ATTENDAIT LE MESSIE DEPUIS 800 ANS , IL ATTENDAIT UN MESSIE ADULTE AVEC SES PLEINS POUVOIRS.
Enfant, Jésus n'était qu'un enfant parmi les autres ; il jouait, mangeait et avait une vie d'enfant.
Ce n'est qu'une fois ADULTE,  ET APRES AVOIR ETE BAPTISE DANS L'EAU ET AVOIR RECU L'ESPRIT SAINT QUE JESUS FUT INVESTI DE SES POUVOIRS POUR ÊTRE LE MESSIE DEVANT TOUT LE PEUPLE D'ISRAËL.
@GRIT a écrit:LES MEDIUMS HUMAINS ONT DES CONTACTS DIRECTS AVEC SATAN ET SES DEMONS.

Les gens vraiment méchants n'ont pas besoin de médiums. Ils sont inspirés dans leurs pensées et leurs actes par des anges mauvais.
LES GENS MECHANTS NE SONT PAS TOUS DES MEDIUMS.

LA MECHANCETE EST INNEE CHEZ L'HOMME DES SON PLUS JEUNE ÂGE A CAUSE DU PECHE HERITE D'ADAM.  (Romains 3: 10) (Malachie 3: 18) (Genèse 8: 21)

@GRIT a écrit:Ce qui prouve que nous restons attachés à ce qui est ECRIT et que nous fabulons pas!

Ce qui prouve que vous ne comprenez pas la profondeur de la parole de Dieu. Dieu est esprit et que ce soit le Père ou le Fils, ils usent tous deux de symboles pour nous faire comprendre ce qui a trait au domaine spirituel. Nous rapprochons, par exemple,  ce passage des mages avec Nombres 24,17, les premiers versets d'Isaïe 60 et le psaume 72 : les rois d'Isaîe et ceux du psaume ainsi que les mages viennent de loin offrir des présents et proclamer les louanges de Yavhé.

Alors reprenons chaque verset :

Nombres 24: 17  "UNE ETOILE SORTIRA DE JACOB, un sceptre s'élèvera d'ISRAËL .

Cette étoile symbolique qui devait sortir des reins de Jacob, (d'ISRAËL PAS DE BABYLONE) aurait un sceptre et s'élèvera d'Istaël SERAIT JESUS LE MESSIE, LE ROI DU ROYAUME DE DIEU qui serait la 'lumière" des nations et gloire du peuple d'Israël" (Luc 2: 25, 26, 29 à 32) et les "rois" d'Esaie sont les apôtres et autres disciples qui REGNERONT AVEC JESUS DANS LE CIEL.

L'étoile qui guidait les mages venus de BABYLONE, ne symbolisait pas Jésus , elle n'était que l'instrument de Satan, l'ange de lumière.

Isaïe 60: 1, 3 "Lève-toi, ô femme, répand ta lumière , car ta lumière est arrivée et sur toi s'est levée la gloire de Jéhovah."
"Oui, les nations iront vers ta lumière et des rois vers la clarté de ton lever."

Décortiquons ces versets :

"Lève-toi ô femme" = cette femme n'est pas une femme de chair mais la  ville de Jérusalem (par extension ,la Jérusalem spirituelle COMPOSEE DES APÔTRES EST DES DISCIPLES DE JESUS) (Esaïe 51: 17)
 (Esaïe 52: 1) 

"répands de la lumière" = (Esaïe 42: 6,7) (Matthieu 5: 14 à 16) Ephésiens 5: 8 ) (Philippiens 2: 15) = Concerne AUSSI  les disciples de Jésus qui font partie de la Jérusalem spirituelle.

"car ta lumière est arrivée"  = (Esaïe 9: 2) = Où ?  PARMI LE PEUPLE DE DIEU EN ISRAËL ET elle  NE VIENDRAIT PAS  DE BABYLONE, PARMI LES PAÏENS.

Cette lumière vient de JEHOVAH le Dieu d'ISRAËL  =
Esaie 60: 19
(Apocalypse 22: 5)





@GRIT a écrit:L'épisode des mages  montre comment Satan peut manipuler des hommes pour qu'ils accomplissent son dessein néfaste envers Jésus et comment il peut faire du mal à des humains innocents.

C'est triste de voir que vous ne comprenez pas la beauté de cet évènement grandiose et saint :
Nous comprenons très bien, Crédo, c'est ton église qui t'enseigne mal  et je suis triste pour toi.

une lumière qui soudain se lève dans les ténèbres pour l'annoncer, des mages qui se mettent en route les bras chargés de présents, les chants des anges qui résonnent dans le ciel, les bergers qui ont la joie les premiers de venir adorer le Messie.
Crédo, comprends bien que nous partageons la joie des mages pour la venue du Messie sur la terre, et leur leur hommage pour celui qui allait donné sa vie pour l'humanité,  MAIS NOUS COMPRENONS LA RUSE QUE SATAN A MIS EN PLACE EN ABUSANT CES 2 HOMMES SINCERES.

C'est une nuit sainte que celle-là, attendue depuis 8 siècles.
LA NUIT SAINTE ETAIT PASSEE DEPUIS LONGTEMPS, PUISQUE JESUS N'ETAIT PLUS DANS L'ETABLE MAIS DANS UNE MAISON PARTICULIERE.

C'est l'heure où le Verbe de Dieu est venu camper parmi nous comme  dit Jean. Nulle présence démoniaque au-dessus de l'enfant Jésus. Juste une sainte et douce nuit.
Pour cette "nuit-là", JE SUIS D'ACCORD !

Toujours amicalement  JL

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Credo 


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@GRIT a écrit:Hérode mentait aux mages quand il leur a dit qu'il voulait lui rendre hommage.  SON BUT , était de savoir précisément où se trouvait Jésus pour le tuer.

J'ai très bien saisi cela mais relis le verset :
Mt 2:3- L'ayant appris, le roi Hérode s'émut, et tout Jérusalem avec lui.

Jérusalem a appris avec Hérode à ce moment que le moment était venu. Cette promesse d'un Messie doit être issu de tribu de Juda. Tu ne trouves donc pas normal que Jérusalem soit avisée, elle qui est la capitale du royaume de Juda ? .

Le roi Hérode, puisqu'il est roi, vit au palais à Jérusalem. Par voie de conséquence, il est aussi obligé de l'apprendre. N'oublie pas : l'ivraie pousse au milieu du blé. Il est l'ivraie dans ce cas présent. Dieu nous a avisé ce massacre (Mt 2,17-18) par le prophète Jérémie. Et lors de la présentation au temple, Siméon dira ceci :
Lc 2:34- Syméon les bénit et dit à Marie, sa mère : " Vois ! cet enfant doit amener la chute et le relèvement d'un grand nombre en Israël ; il doit être un signe en butte à la contradiction -
Lc 2:35- et toi-même, une épée te transpercera l'âme ! - afin que se révèlent les pensées intimes de bien des cœurs. "
Dès la naissance de Jésus, le combat spirituel s'engage. Les pensées d'Hérode se sont révélées. Au départ on le croit sincèrement ému, puis, se doutant que le roi des juifs devaient être bien né, se révèle son véritable dessein : il veut tuer Jésus. Et cela fait 21 siécles qu'il en est ainsi et que cela continuera encore jusqu'à la fin des temps. L'AT nous prévient, le NT confirme et nous explique.

Comme je te l'ai dit, la symbolique biblique associe toujours la lumière à Dieu. Et tu liras que chaque fois qu'on parle du Christ, c'est la lumière des hommes, l'astre qui vient nous visiter, la lumière ou encore l'astre du matin qui se lève. Cette étoile qui luit soudainement dans la nuit reprend cette symbolique.

La lumière c'est la vérité et Satan le mensonge donc quand on te dit que Satan se fait passer pour un ange de lumière, ça ne veut pas dire qu'il va se mettre à briller ou qu'il va créer des lumières, ça veut dire que son mensonge il le fait passer comme étant la vérité. C'est à prendre au sens figuré.

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