ASHTAR a écrit:
Oui pour tous le prophetes avant JB et JC Dieu se met à table entre l'élu et le prophete et messager et lui donne les directives vous n'avez qu'a lire la bible !Alors on ne peut faire une exception pour eux !
Quand a me référer à Padre Pio qu'on traitait d'entretenir ses stigmates je prefere la Bible .

Bien et maintenant si on demandait à Noé de nous faire un portrait robot de Dieu ?
Personne n'a jamais vu Dieu face à face
La révélation de l'Incarnation ne s'est faite que parcimonieusement avec pédagogie.
Qui reconnaissait parfaitement Jésus pour l'avoir déjà vu face à face ?
" Ah ! que nous veux-tu, Jésus le Nazarénien ? Es-tu venu pour nous perdre ? Je sais qui tu es : le Saint de Dieu. " Et Jésus le menaça en disant : " Tais-toi, et sors de lui. "
Pourquoi le faire taire si ce n'est pour éviter une révélation hâtive et complète de sa vrai nature ?


Pour le Padre Pio il serait lui-même d'accord avec vous la Bible est plus importante que lui. Il a d'ailleurs vécu plein d'humilité respectant même la mise au secret par l'église pendant 10 ans. Ses plus grands prodiges ne sont pas ses stigmates (confirmés par des médecins) mais la conversion des cœurs. Il était capable de vous dire dans votre vie ce qui avait offensé le Seigneur et vous invitait à faire pénitence et à vous détourner du mal, voilà son œuvre. Mais c'est là un autre sujet.

" Ah ! que nous veux-tu, Jésus le Nazarénien ? Es-tu venu pour nous
perdre ? Je sais qui tu es : le Saint de Dieu. " Et Jésus le menaça en
disant : " Tais-toi, et sors de lui. "

Même un diable qui sait qui est JC il devait dire s'il savait que Dieu est bien Jésus:"Ah ! que nous veux-tu, Jésus le Nazarénien ? Es-tu venu pour nous
perdre ? Je sais qui tu es : le Saint de Dieu. " Et Jésus le menaça en
disant : " Tais-toi, et sors de lui.
"Enlevez "les colorés et vous saurez qu'une phrase vaut son contraire !et c'était plus facile ce diable de la prononcer.
Je ne veux pas falsifier en vous disant lire la phrase sans "de"mais seulement la portée de ces deux lettres.

Ce que ni Noé ni Moise n'ont pu faire est fait par les chrétiens nous laissant voir Dieu en chair et en os !
Toute les prophéties tombe à l'eau et les lois sont bouleversées par le dernier évangile:des lois tel tu ne fera pas d'images....Tu ne te prosternera pas à une représentation....Tombent dans l'oubli.

ASHTAR a écrit:
Ce que ni Noé ni Moise n'ont pu faire est fait par les chrétiens nous laissant voir Dieu en chair et en os !
Toute les prophéties tombe à l'eau et les lois sont bouleversées par le dernier évangile:des lois tel tu ne fera pas d'images....Tu ne te prosternera pas à une représentation....Tombent dans l'oubli.

Il faudra aussi voir pourquoi Jésus lui ordonne 'Tais-toi !'
N'avait-il pas peur que la révélation vienne du démon ?

Les chrétiens n'ont rien fait pas plus que Noé et Moïse, c'est Dieu qui a agi.
Les prophéties ne tombent pas à l'eau : elles s'accomplissent :
Is 53:2-" Comme un surgeon il a grandi devant lui, comme une racine en terre aride; sans beauté ni éclat pour attirer nos regards, et sans apparence qui nous eût séduits; objet de mépris, abandonné des hommes, homme de douleur, familier de la souffrance, comme quelqu'un devant qui on se voile la face, méprisé, nous n'en faisions aucun cas."
L'interdiction de faire une représentation était pour l'homme pas pour Dieu

L'interdiction de faire une représentation était pour l'homme pas pour Dieu

Impossible on connait Dieu aussi par ses actes passé sinon il n'y aurait pas de mal de prendre l'image du veau !
Homme ou veau qui représente "dieu" et pourquoi pas c'est deux figures d'une création divine ?

Pourrez vous me confirmer que l'homme peut bien dans son image représenter Dieu Alors que le veau dans son image représente le Diable ?

Je n'ai pas bien compris votre raisonnement

PaxetBonum a écrit:Je n'ai pas bien compris votre raisonnement

Vous dites:

L'interdiction de faire une représentation était pour l'homme pas pour Dieu

-Si pour l'homme il est interdit de faire une représentation de Dieu (Moise détruit le veau et les juifs sont appelés a vénérer le dieu sans image)
-si le veau est une création du Dieu vivant
-l'homme aussi est une création du Dieu vivant
-si par le passé la règle est de vénérer un Dieu sans image,pourquoi Dieu enfreins cette loi qui est la sienne.
-Si Jésus est Dieu pourquoi a ti choisit de s'incarner en une image humaine et pas en une image vivante animale ou autre ?
( vous pouvez dire que l'homme pourrait représenter le mieux l'image de Dieu;mais les ange sont mieux à le représenter ...pourquoi pas s'incarner en Ange ?)

Conclusion :l'incarnation du Dieu vivant Éternel ne peut se faire :
1°)car elle n'est pas la règle par le passé sinon tous les peuples auraient vénéré et cru différemment à l'Éternel Dieu vivant inchangeable !Et cette loi est immuable.
2°)Dieu ne peut s'incarner en ses créature car ils ne peuvent le contenir et même toute sa création ne peu le contenir :alors que les cieux et la terre et ce qu'ils contiennent sont saisit par sa puissance.et ce qui est entre "ses mains"ne peut le prendre en son sein!

ASHTAR a écrit:
-si par le passé la règle est de vénérer un Dieu sans image,pourquoi Dieu enfreins cette loi qui est la sienne.

Cette règle est faite pour l'homme, elle n'assujettit pas Dieu !

ASHTAR a écrit:
-Si Jésus est Dieu pourquoi a ti choisit de s'incarner en une image humaine et pas en une image vivante animale ou autre ?
( vous pouvez dire que l'homme pourrait représenter le mieux l'image de Dieu;mais les ange sont mieux à le représenter ...pourquoi pas s'incarner en Ange ?)

Il n'est pas venu sauver les animaux, ni les anges mais l'homme.
Il est venu transmettre en direct son message à l'homme, plus en core il est venu enseigner à l'homme par l'exemple.

ASHTAR a écrit:Conclusion :l'incarnation du Dieu vivant Éternel ne peut se faire :
1°)car elle n'est pas la règle par le passé sinon tous les peuples auraient vénéré et cru différemment à l'Éternel Dieu vivant inchangeable !Et cette loi est immuable.
2°)Dieu ne peut s'incarner en ses créature car ils ne peuvent le contenir et même toute sa création ne peu le contenir :alors que les cieux et la terre et ce qu'ils contiennent sont saisit par sa puissance.et ce qui est entre "ses mains"ne peut le prendre en son sein!

Là vous limitez la Toute Puissance de Dieu
La brise légère n'a-t-elle pas révélée Dieu à Elie
Allah peut tout car il est le plus grand !

Allah peut tout car il est le plus grand !

Vous adopter ce que tout envoyé de dieu a été pour dire l'incarnation?

Ensuite votre raisonnement ne tien pas :
Si Allah est plus grand il ne peu être son contraire Le tout petit !

Si Allah peut tout il ne peut être rien du tout et ne peut être néanmoins son opposé ni même créer un autre dieu comme lui si l'on suit ce raisonnement absurde

Totalement d'accord avec ASHTAR

ASHTAR a écrit:

Allah peut tout car il est le plus grand !

Vous adopter ce que tout envoyé de dieu a été pour dire l'incarnation?

Ensuite votre raisonnement ne tien pas :
Si Allah est plus grand il ne peu être son contraire Le tout petit !

Si Allah peut tout il ne peut être rien du tout et ne peut être néanmoins son opposé ni même créer un autre dieu comme lui si l'on suit ce raisonnement absurde

Allah est Tout Puissant : il peut tout !
Effectivement vous avez raison une chose ne Lui est pas possible : ne pas être.
En dehors de cela il n'a aucune limite
S'incarner est chose facile pour Lui si il le désire

Effectivement vous avez raison une chose ne Lui est pas possible : ne pas être.

D'après votre raisonnement :il peut tout,donc ne pas être est aussi dans ses capacités

42-9. Ont-ils pris des maîtres en dehors de Lui ? C'est Dieu qui est le seul Maître et c'est Lui qui redonne la vie aux morts; et c'est Lui qui est Omnipotent.
10. Sur toutes vos divergences, le jugement appartient à Dieu. Tel est Dieu mon Seigneur; en Lui je place ma confiance et c'est à Lui que je retourne [repentant].
11. ...Créateur des cieux et de la terre. Il vous a donné des épouses [issues] de vous-même et des bestiaux par couples; par ce moyen Il vous multiplie. Il n'y a rien qui Lui ressemble; et c'est Lui l'Audient, le Clairvoyant.
12. Il possède les clefs [des trésors] des cieux et de la terre. Il attribue Ses dons avec largesse, ou les restreint à qui Il veut. Certes, Il est Omniscient.

PaxetBonum a écrit:

ASHTAR a écrit:

Allah peut tout car il est le plus grand !

Vous adopter ce que tout envoyé de dieu a été pour dire l'incarnation?

Ensuite votre raisonnement ne tien pas :
Si Allah est plus grand il ne peu être son contraire Le tout petit !

Si Allah peut tout il ne peut être rien du tout et ne peut être néanmoins son opposé ni même créer un autre dieu comme lui si l'on suit ce raisonnement absurde

Allah est Tout Puissant : il peut tout !
Effectivement vous avez raison une chose ne Lui est pas possible : ne pas être.
En dehors de cela il n'a aucune limite
S'incarner est chose facile pour Lui si il le désire

Dieu ne peut être son contraire :)

Dieu ne peut mourir

Dieu ne peut naitre

....

Charaf-eddine a écrit:
Dieu ne peut être son contraire :)

Dieu ne peut mourir

Dieu ne peut naitre
....

Nous sommes bien d'accord

ASHTAR a écrit:

Effectivement vous avez raison une chose ne Lui est pas possible : ne pas être.

D'après votre raisonnement :il peut tout,donc ne pas être est aussi dans ses capacités

Vous le savez mieux que moi : Il est celui qui EST
C'est la définition qu'Il nous a donné de Lui-même

PaxetBonum a écrit:

ASHTAR a écrit:

Effectivement vous avez raison une chose ne Lui est pas possible : ne pas être.

D'après votre raisonnement :il peut tout,donc ne pas être est aussi dans ses capacités

Vous le savez mieux que moi : Il est celui qui EST
C'est la définition qu'Il nous a donné de Lui-même

Il est celui qui EST


Alors il est toujours ce qu'il a été inéchangeable immuable et il demeurera le même !

Et voici que vous dites le contraire :Il s'incarne !Et ce n'est pas ce qu'il "est" C'est du nouveau !

ASHTAR a écrit:

PaxetBonum a écrit:

ASHTAR a écrit:

Effectivement vous avez raison une chose ne Lui est pas possible : ne pas être.

D'après votre raisonnement :il peut tout,donc ne pas être est aussi dans ses capacités

Vous le savez mieux que moi : Il est celui qui EST
C'est la définition qu'Il nous a donné de Lui-même

Il est celui qui EST


Alors il est toujours ce qu'il a été inéchangeable immuable et il demeurera le même !

Et voici que vous dites le contraire :Il s'incarne !Et ce n'est pas ce qu'il "est" C'est du nouveau !

Effectivement.