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maina 278 


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Une personne à ecrit dans un forum ceci :
Salam, 

Alors d'après tout ce que j'ai entendu, on m'a tjrs dit que la mixité était haram, mais aux dernières nouvelles, un imam dit que ce n'est pas haram mais une innovation qui a été faite par des savants. Au tps du prophète sws, dans les mosquées les hommes priaient au 1er rang et les femmes derrières ok, mais de nos jours j'ai tjrs vu des mosquées avec un coin homme et un autre pr les femmes je trouve ça totalement juste, maintenant on me dit que la séparation par un rideau ou 2 salles est contre ls règles de l'Islam. 

J'aimerai avoir des hadiths authentiques svp. Je n'arrive pas à faire confiance aux imams car chacun à sa version des faits, et aujourd'hui j'ai vraiment été choqué.

 jaimerai savoir moi aussi .!

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Tumadir 


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@maina 278 a écrit:
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Une personne à ecrit dans un forum ceci :
Salam, 

Alors d'après tout ce que j'ai entendu, on m'a tjrs dit que la mixité était haram, mais aux dernières nouvelles, un imam dit que ce n'est pas haram mais une innovation qui a été faite par des savants. Au tps du prophète sws, dans les mosquées les hommes priaient au 1er rang et les femmes derrières ok, mais de nos jours j'ai tjrs vu des mosquées avec un coin homme et un autre pr les femmes je trouve ça totalement juste, maintenant on me dit que la séparation par un rideau ou 2 salles est contre ls règles de l'Islam. 

J'aimerai avoir des hadiths authentiques svp. Je n'arrive pas à faire confiance aux imams car chacun à sa version des faits, et aujourd'hui j'ai vraiment été choqué.

 jaimerai savoir moi aussi .!
Très chère sœur,

Salam aaleykom.

je n’ai jamais cherché à connaître les caractéristiques de la salat en groupe parce que comme il n’est pas obligatoire aux femmes d’aller à la mosquée, elles ne seront donc pas jugées pour avoir délaissé cette obligation religieuse qui était très répandue aux temps du prophète صلى الله عليه وسلم  et des pieux prédécesseurs رضي الله عنهم  où les femmes allaient à la mosquée même si elle était la seule femme à prier derrière les hommes. Je n’ai pas voulu ignorer ta question qui s’avère être un sujet d’actualités qui fait débat dans beaucoup de pays, alors j’ai fait de mon mieux pour chercher et lire quelques articles les plus objectifs qui traitent ta question, afin de recueillir un maximum d’informations et faire un petit résumé de ce que j’ai pu comprendre de l’avis des savants et des chercheurs qui maîtrisent les écritures.

mais de nos jours j'ai tjrs vu des mosquées avec un coin homme et un autre pr les femmes je trouve ça totalement juste, maintenant on me dit que la séparation par un rideau ou 2 salles est contre ls règles de l'Islam.
Tu peux retourner à l’imam et lui poser de ma part les questions suivantes :

à l’époque du prophète صلى الله عليه وسلم  de combien était la distance entre le dernier rang des hommes et le premier rang des femmes dans les mosquées ? était-elle d’une petite ou une grande distance ? et quelles sont les normes de construction des mosquées (superficie, hauteur, éclairage... ) ? (avec preuves tirées de la tradition prophétique)

il est connu que les mosquées de nos jours sont trop petites en comparaison avec celles des siècles passés, et ne peuvent même pas contenir la majorité des hommes auxquels la salat en groupe est obligatoire le vendredi et qui sont contraints à se prosterner hors des mosquées alors que certains militent pour que les femmes revendiquent leur droit de prier dans les mosquées "sans séparation ni rideau ni mur", mais on va les mettre où ?! toujours (avec preuves tirées de la tradition prophétique)

insha’Allah tu auras une réponse prochainement avec preuves à l’appui (Coran et hadiths) mais pas avant que tu ne poses ces petites questions à ceux qui encouragent les femmes à prier dans les mosquées "sans séparation" entre elles et les hommes. et exige-leur des preuves du Coran et la sounna :)

à bientôt.

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maina 278 


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@Tumadir a écrit:
@maina 278 a écrit:
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Une personne à ecrit dans un forum ceci :
Salam, 

Alors d'après tout ce que j'ai entendu, on m'a tjrs dit que la mixité était haram, mais aux dernières nouvelles, un imam dit que ce n'est pas haram mais une innovation qui a été faite par des savants. Au tps du prophète sws, dans les mosquées les hommes priaient au 1er rang et les femmes derrières ok, mais de nos jours j'ai tjrs vu des mosquées avec un coin homme et un autre pr les femmes je trouve ça totalement juste, maintenant on me dit que la séparation par un rideau ou 2 salles est contre ls règles de l'Islam. 

J'aimerai avoir des hadiths authentiques svp. Je n'arrive pas à faire confiance aux imams car chacun à sa version des faits, et aujourd'hui j'ai vraiment été choqué.

 jaimerai savoir moi aussi .!
Très chère sœur,

Salam aaleykom.

je n’ai jamais cherché à connaître les caractéristiques de la salat en groupe parce que comme il n’est pas obligatoire aux femmes d’aller à la mosquée, elles ne seront donc pas jugées pour avoir délaissé cette obligation religieuse qui était très répandue aux temps du prophète صلى الله عليه وسلم  et des pieux prédécesseurs رضي الله عنهم  où les femmes allaient à la mosquée même si elle était la seule femme à prier derrière les hommes. Je n’ai pas voulu ignorer ta question qui s’avère être un sujet d’actualités qui fait débat dans beaucoup de pays, alors j’ai fait de mon mieux pour chercher et lire quelques articles les plus objectifs qui traitent ta question, afin de recueillir un maximum d’informations et faire un petit résumé de ce que j’ai pu comprendre de l’avis des savants et des chercheurs qui maîtrisent les écritures.

mais de nos jours j'ai tjrs vu des mosquées avec un coin homme et un autre pr les femmes je trouve ça totalement juste, maintenant on me dit que la séparation par un rideau ou 2 salles est contre ls règles de l'Islam.
Tu peux retourner à l’imam et lui poser de ma part les questions suivantes :

à l’époque du prophète صلى الله عليه وسلم  de combien était la distance entre le dernier rang des hommes et le premier rang des femmes dans les mosquées ? était-elle d’une petite ou une grande distance ? et quelles sont les normes de construction des mosquées (superficie, hauteur, éclairage... ) ? (avec preuves tirées de la tradition prophétique)

il est connu que les mosquées de nos jours sont trop petites en comparaison avec celles des siècles passés, et ne peuvent même pas contenir la majorité des hommes auxquels la salat en groupe est obligatoire le vendredi et qui sont contraints à se prosterner hors des mosquées alors que certains militent pour que les femmes revendiquent leur droit de prier dans les mosquées "sans séparation ni rideau ni mur", mais on va les mettre où ?! toujours (avec preuves tirées de la tradition prophétique)

insha’Allah tu auras une réponse prochainement avec preuves à l’appui (Coran et hadiths) mais pas avant que tu ne poses ces petites questions à ceux qui encouragent les femmes à prier dans les mosquées "sans séparation" entre elles et les hommes. et exige-leur des preuves du Coran et la sounna :)

à bientôt.
merci beaucoup ma soeur , jespere que cela me sera bénéfique , je ten tiendrai nouvelle quand jen aurais moi meme in sha Allah ? BARAKA ALLAHU FIK

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Tumadir 


Averti
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@maina 278 a écrit:
@Tumadir a écrit:
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@maina 278 a écrit:
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Salam, 

Alors d'après tout ce que j'ai entendu, on m'a tjrs dit que la mixité était haram, mais aux dernières nouvelles, un imam dit que ce n'est pas haram mais une innovation qui a été faite par des savants. Au tps du prophète sws, dans les mosquées les hommes priaient au 1er rang et les femmes derrières ok, mais de nos jours j'ai tjrs vu des mosquées avec un coin homme et un autre pr les femmes je trouve ça totalement juste, maintenant on me dit que la séparation par un rideau ou 2 salles est contre ls règles de l'Islam. 

J'aimerai avoir des hadiths authentiques svp. Je n'arrive pas à faire confiance aux imams car chacun à sa version des faits, et aujourd'hui j'ai vraiment été choqué.

 jaimerai savoir moi aussi .!
Très chère sœur,

Salam aaleykom.

je n’ai jamais cherché à connaître les caractéristiques de la salat en groupe parce que comme il n’est pas obligatoire aux femmes d’aller à la mosquée, elles ne seront donc pas jugées pour avoir délaissé cette obligation religieuse qui était très répandue aux temps du prophète صلى الله عليه وسلم  et des pieux prédécesseurs رضي الله عنهم  où les femmes allaient à la mosquée même si elle était la seule femme à prier derrière les hommes. Je n’ai pas voulu ignorer ta question qui s’avère être un sujet d’actualités qui fait débat dans beaucoup de pays, alors j’ai fait de mon mieux pour chercher et lire quelques articles les plus objectifs qui traitent ta question, afin de recueillir un maximum d’informations et faire un petit résumé de ce que j’ai pu comprendre de l’avis des savants et des chercheurs qui maîtrisent les écritures.

mais de nos jours j'ai tjrs vu des mosquées avec un coin homme et un autre pr les femmes je trouve ça totalement juste, maintenant on me dit que la séparation par un rideau ou 2 salles est contre ls règles de l'Islam.
Tu peux retourner à l’imam et lui poser de ma part les questions suivantes :

à l’époque du prophète صلى الله عليه وسلم  de combien était la distance entre le dernier rang des hommes et le premier rang des femmes dans les mosquées ? était-elle d’une petite ou une grande distance ? et quelles sont les normes de construction des mosquées (superficie, hauteur, éclairage... ) ? (avec preuves tirées de la tradition prophétique)

il est connu que les mosquées de nos jours sont trop petites en comparaison avec celles des siècles passés, et ne peuvent même pas contenir la majorité des hommes auxquels la salat en groupe est obligatoire le vendredi et qui sont contraints à se prosterner hors des mosquées alors que certains militent pour que les femmes revendiquent leur droit de prier dans les mosquées "sans séparation ni rideau ni mur", mais on va les mettre où ?! toujours (avec preuves tirées de la tradition prophétique)

insha’Allah tu auras une réponse prochainement avec preuves à l’appui (Coran et hadiths) mais pas avant que tu ne poses ces petites questions à ceux qui encouragent les femmes à prier dans les mosquées "sans séparation" entre elles et les hommes. et exige-leur des preuves du Coran et la sounna :)

à bientôt.
merci beaucoup ma soeur , jespere que cela me sera bénéfique , je ten tiendrai nouvelle quand jen aurais moi meme in sha Allah ? BARAKA ALLAHU FIK
oua fiki baraka, et merci de m'avoir incitée à chercher même si je ne me sens pas concernée directement, j'essaierai de t'apporter la meilleure réponse incha'Allah.

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Akim 


Passionné
Passionné
Pourquoi le femmes sont-elles séparées des hommes à la mosquée.

Premièrement, imaginons que la mosquée soit pratiquement remplie, les hommes devant, et les femmes derrières.

Trois hommes arrivent en retard et il n'y a plus de place entre les hommes et les femmes, que va t-il se passer ?

On déplace toutes les femmes ou bien les retardataires vont se placer discrètement derrière les femmes ?

Dans le premier cas, les retardataires vont être mal vus et ne recommenceront plus à déranger les femmes, de ce fait ils ne viendront plus prier s'il leur arrive d'être en retard.

Dans le deuxième cas, les retardataires s'installent derrière les femmes, mais leur prière risque d'être perturbée par la vue du séant féminin qui s'offrira alors à eux !

La meilleure solution est donc bien la séparation par l'étage.

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rayessafa 


Résident
Résident
@Akim a écrit:Pourquoi le femmes sont-elles séparées des hommes à la mosquée.

Premièrement, imaginons que la mosquée soit pratiquement remplie, les hommes devant, et les femmes derrières.

Trois hommes arrivent en retard et il n'y a plus de place entre les hommes et les femmes, que va t-il se passer ?

On déplace toutes les femmes ou bien les retardataires vont se placer discrètement derrière les femmes ?



dans une mosquée y a pas qu'une seule porte !!




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Tumadir 


Averti
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@maina 278 a écrit:Une personne à ecrit dans un forum ceci :
Salam, 

Alors d'après tout ce que j'ai entendu, on m'a tjrs dit que la mixité était haram, mais aux dernières nouvelles, un imam dit que ce n'est pas haram mais une innovation qui a été faite par des savants. Au tps du prophète sws, dans les mosquées les hommes priaient au 1er rang et les femmes derrières ok, mais de nos jours j'ai tjrs vu des mosquées avec un coin homme et un autre pr les femmes je trouve ça totalement juste, maintenant on me dit que la séparation par un rideau ou 2 salles est contre ls règles de l'Islam. 

J'aimerai avoir des hadiths authentiques svp. Je n'arrive pas à faire confiance aux imams car chacun à sa version des faits, et aujourd'hui j'ai vraiment été choqué.

 jaimerai savoir moi aussi .!
voici donc la réponse à ta question.

cliquer ici : séparation entre les hommes et les femmes dans les mosquées

et Allah sait mieux.

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maina 278 


Récurrent
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@Tumadir a écrit:
@maina 278 a écrit:Une personne à ecrit dans un forum ceci :
Salam, 

Alors d'après tout ce que j'ai entendu, on m'a tjrs dit que la mixité était haram, mais aux dernières nouvelles, un imam dit que ce n'est pas haram mais une innovation qui a été faite par des savants. Au tps du prophète sws, dans les mosquées les hommes priaient au 1er rang et les femmes derrières ok, mais de nos jours j'ai tjrs vu des mosquées avec un coin homme et un autre pr les femmes je trouve ça totalement juste, maintenant on me dit que la séparation par un rideau ou 2 salles est contre ls règles de l'Islam. 

J'aimerai avoir des hadiths authentiques svp. Je n'arrive pas à faire confiance aux imams car chacun à sa version des faits, et aujourd'hui j'ai vraiment été choqué.

 jaimerai savoir moi aussi .!
voici donc la réponse à ta question.

cliquer ici : séparation entre les hommes et les femmes dans les mosquées

et Allah sait mieux.
mercii ..!

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maina 278 


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@Akim a écrit:Pourquoi le femmes sont-elles séparées des hommes à la mosquée.

Premièrement, imaginons que la mosquée soit pratiquement remplie, les hommes devant, et les femmes derrières.

Trois hommes arrivent en retard et il n'y a plus de place entre les hommes et les femmes, que va t-il se passer ?

On déplace toutes les femmes ou bien les retardataires vont se placer discrètement derrière les femmes ?

Dans le premier cas, les retardataires vont être mal vus et ne recommenceront plus à déranger les femmes, de ce fait ils ne viendront plus prier s'il leur arrive d'être en retard.

Dans le deuxième cas, les retardataires s'installent derrière les femmes, mais leur prière risque d'être perturbée par la vue du séant féminin qui s'offrira alors à eux !

La meilleure solution est donc bien la séparation par l'étage.
tu as tort de penser ainsi , a la mecque les retardataire tu les vois prier derrière la femme , si c'est la priere qui tammène , cela ne doit en point te déranger , mais quand on va à la mosqué on ne porte pas qu'a meme du nimporte quoi juqu'à ce que tu appelles notre "popotain" sort ! réfléchis avant de parer stp 
ce que tu dis n'est ponit une raison suffisante pour séparer les hommes des femmes 
moi ce qui me sidère le plus , cest que on a pas le droit detre dans la meme pièce que les hommes , meme si c'est pas lheure de la prière !

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Akim 


Passionné
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 ce que tu appelles notre "popotain" sort ! réfléchis avant de parer stp 


Une musulmane menteuse est-elle une vraie musulmane ?
"mais leur prière risque d'être perturbée par la vue du séant féminin qui s'offrira alors à eux !"



Il n'y a ni le mot "popotin", ni le mot "sort" !
On appelle cela de la diffamation, le savais-tu ?

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sigNoir 


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@Akim a écrit:Pourquoi le femmes sont-elles séparées des hommes à la mosquée.

Premièrement, imaginons que la mosquée soit pratiquement remplie, les hommes devant, et les femmes derrières.

Trois hommes arrivent en retard et il n'y a plus de place entre les hommes et les femmes, que va t-il se passer ?

On déplace toutes les femmes ou bien les retardataires vont se placer discrètement derrière les femmes ?

Dans le premier cas, les retardataires vont être mal vus et ne recommenceront plus à déranger les femmes, de ce fait ils ne viendront plus prier s'il leur arrive d'être en retard.

Dans le deuxième cas, les retardataires s'installent derrière les femmes, mais leur prière risque d'être perturbée par la vue du séant féminin qui s'offrira alors à eux !

La meilleure solution est donc bien la séparation par l'étage.

il n'y a pas de meilleur solution il y a la sunna et ce qui ne l'est pas
car si le meilleur est laissé à l'appreciation de chacun l'on ne s'en sortira jamais ...

au final ce que tu imagines peut trouver sa solution dans l'organisation
notament en amenageant des passages ou 2 portes donnant chacune coté homme et femme... 

pour l'espace dedié au femme les homme ne pourrons pas prier derriere elle puisque le meilleur rang pour les femmes est le dernier
donc l'homme fera comme quand la mosqué est pleine d'homme il priera dehors et s'abstiendra de prier dans le passage  ...

à l'epoque de la revelation rien n'empecha la mise en place d'un rideau
pourquoi cela n'a pas eté fait ?
arretons de vouloir etre plus rigoureux que le prophete lui meme ...

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Tumadir 


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@sigNoir a écrit:
@Akim a écrit:Pourquoi le femmes sont-elles séparées des hommes à la mosquée.

Premièrement, imaginons que la mosquée soit pratiquement remplie, les hommes devant, et les femmes derrières.

Trois hommes arrivent en retard et il n'y a plus de place entre les hommes et les femmes, que va t-il se passer ?

On déplace toutes les femmes ou bien les retardataires vont se placer discrètement derrière les femmes ?

Dans le premier cas, les retardataires vont être mal vus et ne recommenceront plus à déranger les femmes, de ce fait ils ne viendront plus prier s'il leur arrive d'être en retard.

Dans le deuxième cas, les retardataires s'installent derrière les femmes, mais leur prière risque d'être perturbée par la vue du séant féminin qui s'offrira alors à eux !

La meilleure solution est donc bien la séparation par l'étage.

il n'y a pas de meilleur solution il y a la sunna et ce qui ne l'est pas
car si le meilleur est laissé à l'appreciation de chacun l'on ne s'en sortira jamais ...

au final ce que tu imagines peut trouver sa solution dans l'organisation
notament en amenageant des passages ou 2 portes donnant chacune coté homme et femme... 

pour l'espace dedié au femme les homme ne pourrons pas prier derriere elle puisque le meilleur rang pour les femmes est le dernier
donc l'homme fera comme quand la mosqué est pleine d'homme il priera dehors et s'abstiendra de prier dans le passage  ...

à l'epoque de la revelation rien n'empecha la mise en place d'un rideau
pourquoi cela n'a pas eté fait ?
arretons de vouloir etre plus rigoureux que le prophete lui meme ...
quand on mentionne "le prophète" on prie sur lui et on dit صلى الله عليه وسلم .
beaucoup de choses dans les mosquées d'aujourd'hui n'ont pas été faites par le prophète صلى الله عليه وسلم lui-même


j'ai posté une réponse dans l'autre forum, merci de la commenter aussi.


je dirai que le rideau est "facultatif".


sinon, explique-nous de manière intelligible "quel est le danger du rideau" ? en quoi cela rend-il ceux qui le mettent plus rigoureux que le prophète صلى الله عليه وسلم  lui-même ?

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maina 278 


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@Akim a écrit: ce que tu appelles notre "popotain" sort ! réfléchis avant de parer stp 


Une musulmane menteuse est-elle une vraie musulmane ?
"mais leur prière risque d'être perturbée par la vue du séant féminin qui s'offrira alors à eux !"



Il n'y a ni le mot "popotin", ni le mot "sort" !
On appelle cela de la diffamation, le savais-tu ?
tu me traites de menteuse ? 
en quoi ai je menti ? 
je ne dis que ce que je pense je te signal ; ai je dit que le prophete psl approuve ce que je dis ou est ce que jai dit aussi qu'un savant était daccord avec moi ?

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Akim 


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Tu déforme mes propos, tu diffames et en plus tu ne t'excuses pas !
Bravo, continues comme ça, tu es sur la bonne voie !

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Tumadir 


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Tumadir 


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@colombe du desert a écrit:Tumadir dit : admettons que Paul était, non pas prophète, mais juste un homme droit. cela ne résout pas du tout l'ambiguïté de la Bible notamment le langage bizaroïde de ce même Paul qui d'ailleurs recommande aux femmes chrétiennes de se taire !
Spoiler:
Tu aurais pu citer le verset complet et ne pas prendre que ce qui donne à confusion

Voilà le verset en question : 1 Corinthiens 14:33  "Car Dieu est [un Dieu], non pas de désordre, mais de paix.

Comme dans toutes les congrégations des saints, 34 que les femmes se taisent dans les congrégations, car il ne leur est pas permis de parler ; mais qu’elles soient soumises, comme aussi la Loi le dit. 35 Si donc elles veulent apprendre quelque chose, qu’elles interrogent leurs propres maris à la maison, car il est honteux pour une femme de parler dans une congrégation.


Relis bien il est bien dit dans les congrégations.






En dehors des réunions de la congrégation, les femmes peuvent être néanmoins des prédicateurs, des proclamateurs, des ministres de la bonne nouvelle. À la Pentecôte de l’an 33 de notre ère, l’esprit saint fut répandu aussi bien sur les hommes que sur les femmes. L’apôtre Pierre a expliqué l’événement en citant Joël 2:28, 29 en ces termes: “‘Dans les derniers jours’, dit Dieu, ‘je répandrai une partie de mon esprit sur toute sorte de chair, et vos fils et vos filles prophétiseront, et vos jeunes hommes verront des visions, et vos vieillards rêveront des rêves; et même sur mes esclaves mâles et sur mes esclaves femelles, en ces jours-là, je répandrai une partie de mon esprit, et ils prophétiseront.’” (Actes 2:17, 18). De la même façon aujourd’hui les femmes prennent part à juste titre au ministère chrétien, prêchant de maison en maison et dirigeant des études de la Bible à domicile.

I Cor. 11:3-10: “Le chef de tout homme, c’est le Christ; et (...) le chef de la femme, c’est l’homme; et (...) le chef du Christ, c’est Dieu.

L’homme, en effet, ne vient pas de la femme, mais la femme de l’homme; et, d’autre part, l’homme n’a pas été créé pour la femme, mais la femme pour l’homme. Voilà pourquoi la femme doit avoir sur la tête un signe d’autorisation, à cause des anges.” (Une chrétienne qui se couvre la tête lorsque les circonstances l’exigent démontre son respect pour l’ordre établi par Dieu. Christ observe l’ordre théocratique; l’homme et la femme sont tenus de faire de même. Adam, le premier homme, n’est pas né d’une femme, mais il a été créé par Dieu. Celui-ci a formé Ève à partir d’une côte de l’homme et il a décrété qu’elle serait une aide pour Adam. Ainsi, l’homme, qui avait été fait le premier, s’est vu confier la responsabilité de chef

Relis bien il est bien dit dans les congrégations.
pourquoi ? si je comprends bien, les femmes chrétiennes qui n'ont pas d'époux sont défendues d'aller dans les congrégations ?!?

Maintenant si tu plaide pour la cause des femmes alors pose toi la question pourquoi les femmes dans les mosquées n’ont pas le droit de prier aux cotés de leurs époux elles ont une place tout au fond de la salle dernière les hommes
c'est plutôt à toi que je pose la question : pourquoi devraient-elles prier aux cotés de leurs époux ? elles peuvent aller seules à la mosquées quand elles veulent, et il existe des femmes célibataires, des divorcées et des veuves qui en ont le droit aussi !!

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