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Serviteur 


Passionné
Passionné
@Azzedine a écrit:non serviteur , tu te trompes ! 

jésus a son retour  sur terre réprimandera tous les chrétiens sans exception, en particulier ceux qui l'auront associé a Dieu ! l'appelant "Seigneur"    et cru a la rédemption par sa mort !

Non, tous ceux qui n'ont pas fait la volonté de Dieu, et donc ceux qui n'ont pas cru en Jésus. 


Mise a part quelques uns ,   qui auront accomplis la volonté de " l'unique  seigneur  Dieu"  , a savoir : adorer qu'un seul Dieu et un seul seigneur , Jésus l'a bien la bien précisé confirmant ce qui avait été écrit dans la thora , lis ce qui suit : 

Marc 12:29 Jésus répondit : Voici le premier : Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique seigneur

Oui, et Dieu a élu Jésus pour être notre Christ, et notre Roi. Il a en effet un seul Dieu par lequel viennent toutes choses.


jésus n'est donc point seigneur , il était le messie , prophète , et maitre .

Si Jésus est Roi, Jésus est un Seigneur, c'est un titre qu'on donne pour marquer l'autorité, le respect, et la connaissance ! Comme on dit "Maitre".


4.8  Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,  4.9  et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores.  4.10  Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieuet tu le serviras lui seul. (mathieu )

Si Dieu a envoyé Jésus, et que tu sers Jésus, tu reconnais Dieu qui l'a envoyé et donc tu sers Dieu.


bien sur , comme de partout , comme dans toutes les religions !

priants pour ceux qui se détournent de la voix d'Allah , nous ne souhaitons pas le châtiment pour les incrédules , car c'est Dieu  seul qui tranchera le jour des comptes , Non jésus .

En quelques sorte !

Serviteur

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Azzedine 


Chevronné
Chevronné
@Serviteur a écrit:Non, tous ceux qui n'ont pas fait la volonté de Dieu, et donc ceux qui n'ont pas cru en Jésus. 

ce n'est pas ce que je lis et comprend dans ce que jésus dira , désolé !



Matthieu 7:21
Plusieurs me diront en ce jour-là:

Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?

de qui parle t'il ? si ce n'est qu' aux chrétiens serviteur ?

 qui suit jésus mise a part  les chrétiens ??

tu suis bien jésus  dans ta doctrine ? ! 




 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

tu remarqueras que "l'iniquité" est écrit au singulier , non au pluriel !!

Alors , je te le demande , de quel iniquité s'agit il ?

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vulgate 


Averti
Averti
@Azzedine a écrit:Alors , je te le demande , de quel iniquité s'agit il ?
Il s'agit de l'iniquité en générale, ou si tu préfères l'injustice en générale.

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Azzedine 


Chevronné
Chevronné
@vulgate a écrit:
@Azzedine a écrit:Alors , je te le demande , de quel iniquité s'agit il ?
Il s'agit de l'iniquité en générale, ou si tu préfères l'injustice en générale.

quelle est la nature de cette iniquité  dans le verset ?

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Azzedine 


Chevronné
Chevronné
pour t'aider vulgate , je réitère ce que Serviteur a écrit a propos de l'autorité , je cite :

 

Qui a l'autorité sur sa création ?  a qui doit on  le respect et le dévouement si ca n'est qu'au seul seigneur et créateur de toutes choses ?? Qui a les connaissances requises pour gérer le monde ?

est ce jésus ? ou Dieu ??

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vulgate 


Averti
Averti
@Azzedine a écrit:pour t'aider vulgate
Pour m'aider à quoi ?


@Azzedine a écrit:Qui a l'autorité sur sa création ? a qui doit on le respect et le dévouement si ca n'est qu'au seul seigneur et créateur de toutes choses ?? Qui a les connaissances requises pour gérer le monde ?

est ce jésus ? ou Dieu ??
Quel rapport avec l'iniquité dont parle Jésus ?

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Azzedine 


Chevronné
Chevronné
@vulgate a écrit:
@Azzedine a écrit:pour t'aider vulgate
Pour m'aider à quoi ?


@Azzedine a écrit:Qui a l'autorité sur sa création ?  a qui doit on  le respect et le dévouement si ca n'est qu'au seul seigneur et créateur de toutes choses ?? Qui a les connaissances requises pour gérer le monde ?

est ce jésus ? ou Dieu ??
Quel rapport avec l'iniquité dont parle Jésus ?
cours Forrest .... cours

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vulgate 


Averti
Averti
@Azzedine a écrit:
@vulgate a écrit:
@Azzedine a écrit:pour t'aider vulgate
Pour m'aider à quoi ?


@Azzedine a écrit:Qui a l'autorité sur sa création ?  a qui doit on  le respect et le dévouement si ca n'est qu'au seul seigneur et créateur de toutes choses ?? Qui a les connaissances requises pour gérer le monde ?

est ce jésus ? ou Dieu ??
Quel rapport avec l'iniquité dont parle Jésus ?
cours Forrest .... cours
C'est ça, oui. Tu ferais mieux d'être plus clair et précis dans tes questions. Ce n'est pas ma faute si tu poses des questions sans rapport avec le propos en cours et dont tu es le seul à connaître les raisons d'être. Alors en l'occurence, Forrest c'est toi !

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@Pierre-Elie Suzanne a écrit:Le pauvre Mahomet n'était, ni bon théologie, ni bon conteur...
@Yassine a écrit:Essaye d’être plus objectif et moins provocateur si tu veux continuer ici. Merci.

D'accord, d'accord, mille excuses.

Tu as raison, il faut argumenter.

Je te donne un ou deux exemples d'erreurs théologiques du Coran :
- « Et les Juifs disent : «‘uzayr est fils de Dieu ».» (S. 9, 30). Les juifs n'ont jamais donné de fils à Dieu, ils en conçoivent la même horreur que les musulmans.
autre exemple :
-: « Vous préférez la vie présente, plutôt, alors que l'au-delà est meilleurs et plus durable. Oui, ceci est certes dans les Feuilles anciennes, les Feuilles d'Abraham et de Moïse » (S. 87, 10-19).
En fait la foi dans l'au-delà n'existait pas encore dans les livres d'Abraham et de Moïse. La foi dans la vie éternelle n'est apparue qu'avec le prophète Daniel, au VIe siècle avant JC. Or, Abraham a vécu au XVIIIe siècle avant JC et Moïse a vécu au XIIIe siècle avant JC
On peut dire que le Coran fait une erreur théologique en disant que l'annonce de la foi dans l'Au delà se trouve dans les Feuilles d'Abraham et de Moïse.
Désolé de ne pas avoir argumenter. Tu as raison de ne pas de contenter des conclusions et de vouloir des preuves.

Quant à l'affirmation que Mahomet est mauvais conteur, prenons simplement l'exemple de l'histoire de Noé, ou celle de Moïse. Le Coran  revient de multiples fois sur ces deux récits, mais jamais le récit n'est structuré, complet, chronologique. On a des bouts de récits décousus, des allusions, mais pas de récits réellement vient structuré.

Voilà, désolé, de ne pas avoir davantage argumenté la première fois.

Et merci pour votre accueil.

Bonne soirée à tous.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Pierre-Elie Suzanne a écrit:Je te donne un ou deux exemples d'erreurs théologiques du Coran :
- « Et les Juifs disent : «‘uzayr est fils de Dieu ».» (S. 9, 30). Les juifs n'ont jamais donné de fils à Dieu, ils en conçoivent la même horreur que les musulmans.
Mais si, le juifs donnent l’appellation de fils de Dieu aux personnes et personnages biblique les plus pieux, mais ils ont donné un peu plus à Uzayr (Esdras) car c’était lui qui a pu préservé la Torah après l'Exil à Babylone, et il avait la Torah par cœur. Et même si, la Bible n'a pas à corriger ce qu'il y a dans le Coran, elle n'en est pas une référence, c'est plutôt le contraire, c'est le Coran qui corrige la Bible.

En fait la foi dans l'au-delà n'existait pas encore dans les livres d'Abraham et de Moïse. La foi dans la vie éternelle n'est apparue qu'avec le prophète Daniel, au VIe siècle avant JC. Or, Abraham a vécu au XVIIIe siècle avant JC et Moïse a vécu au XIIIe siècle avant JC
On peut dire que le Coran fait une erreur théologique en disant que l'annonce de la foi dans l'Au delà se trouve dans les Feuilles d'Abraham et de Moïse.
Par contre on sait depuis votre Bible qu'Abraham était au Paradis (le sein d'Abraham), ce qui veut dire que ces contemporains mécréants étaient en Enfer. Mais bien sûr selon toi, personne ne savait absolument rien, jusqu’à là mort... et jusqu'au Prophète Daniel. On sait toujours pas on a reporté cela pour quel but au juste !!?

Quant à l'affirmation que Mahomet est mauvais conteur, prenons simplement l'exemple de l'histoire de Noé, ou celle de Moïse. Le Coran  revient de multiples fois sur ces deux récits, mais jamais le récit n'est structuré, complet, chronologique. On a des bouts de récits décousus, des allusions, mais pas de récits réellement vient structuré.
Le Coran n'est pas un récit mais une récitation, d'où le mot Coran. Un peu à l'image des Psaumes que vous avez dans la Bible. Sauf qu'il est précis, non contradictoire et crédible. Par exemple il est mentionné nulle part que le déluge de Noé à touché la terre entière, chez vous si.

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vulgate 


Averti
Averti
@Yassine a écrit:Et même si, la Bible n'a pas à corriger ce qu'il y a dans le Coran, elle n'en est pas une référence, c'est plutôt le contraire, c'est le Coran qui corrige la Bible.
La Bible n'a pas besoin de corriger le Coran, et le Coran  n'a aucun droit de corriger la Bible qui est la Parole de Dieu !

@Yassine a écrit:
En fait la foi dans l'au-delà n'existait pas encore dans les livres d'Abraham et de Moïse. La foi dans la vie éternelle n'est apparue qu'avec le prophète Daniel, au VIe siècle avant JC. Or, Abraham a vécu au XVIIIe siècle avant JC et Moïse a vécu au XIIIe siècle avant JC
On peut dire que le Coran fait une erreur théologique en disant que l'annonce de la foi dans l'Au delà se trouve dans les Feuilles d'Abraham et de Moïse.
Par contre on sait depuis votre Bible qu'Abraham était au Paradis (le sein d'Abraham)
Qui prétend ça ?

@Yassine a écrit:ce qui veut dire que ces contemporains mécréants étaient en Enfer.
L'enfer est une notion païenne reprise complètement à tort par la chrétienté et par l'islam. Au commencement de l'humanité le Paradis était sur terre.

@Yassine a écrit:Le Coran n'est pas un récit mais une récitation, d'où le mot Coran.
Mais ça n'en est pas moins un récit, et un récit bien moins clair et précis que la Bible car bien plus restreint et n'ayant été écrit que sur quelques années. En dehors du fait qu'ils bénéficiaient de l'inspiration divine, les auteurs de la Bible étaient bien souvent témoins des faits qu'ils rapportent.

@Yassine a écrit:Par exemple il est mentionné nulle part que le déluge de Noé à touché la terre entière, chez vous si.
Chez vous, c'est quoi ?

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@vulgate a écrit:La Bible n'a pas besoin de corriger le Coran, et le Coran  n'a aucun droit de corriger la Bible qui est la Parole de Dieu !
Il faut le dire à ton ami disant que le Coran fait erreur sur ceci et cela car il s'accorde pas avec la Bible.

Qui prétend ça ?
Luc 16.22-25

L'enfer est une notion païenne reprise complètement à tort par la chrétienté et par l'islam. Au commencement de l'humanité le Paradis était sur terre.
Luc 16.24-25

Mais ça n'en est pas moins un récit, et un récit bien moins clair et précis que la Bible car bien plus restreint et n'ayant été écrit que sur quelques années. En dehors du fait qu'ils bénéficiaient de l'inspiration divine, les auteurs de la Bible étaient bien souvent témoins des faits qu'ils rapportent.
Le Coran raconte des anecdotes dans un style poétique si je veux dire, son but n'est pas de nous relater des histoires détaillées mais des exemples et des leçons.

Chez vous, c'est quoi ?
Les gens de la Bible, ou les gens du Livre comme le Coran vous appelle.

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vulgate 


Averti
Averti
@Yassine a écrit:
@vulgate a écrit:La Bible n'a pas besoin de corriger le Coran, et le Coran  n'a aucun droit de corriger la Bible qui est la Parole de Dieu !
Il faut le dire à ton ami disant que le Coran fait erreur sur ceci et cela car il s'accorde pas avec la Bible.
Mais il a raison. Lorsque je dis que la Bible n'a pas besoin de corriger le Coran, c'est parce que cela se fait automatiquement lorsqu'on connaît l'un et l'autre. Les erreurs du Coran sont corrigées automatiquement par la connaissance de la Bible.

@Yassine a écrit:
Qui prétend ça ?
Luc 16.22-25

L'enfer est une notion païenne reprise complètement à tort par la chrétienté et par l'islam. Au commencement de l'humanité le Paradis était sur terre.
Luc 16.24-25
Il s'agit d'une parabole destinée à faire comprendre quelque chose d'important. De nombreux détails de cette parabole montrent clairement qu'il s'agit d'un récit fictif dont le seul but est de faire comprendre qu'il faut faire la volonté de Dieu tant qu'on le peut. N'oublions pas que "Les vivants savent qu’ils mourront ; les morts, eux, ne savent rien. Ils n’ont plus rien à attendre : ils ne sont plus qu’un souvenir oublié" et "les fils d’Adam et la bête ont le même sort ; la mort est pour l’un comme pour l’autre. Le souffle est le même et l’homme n’a rien de plus que la bête. Voilà encore une chose qui n’a pas de sens, que tout aille au même endroit.
Tout est venu de la poussière, tout est retourné en poussière."
(L'Ecclésiaste) !

@Yassine a écrit:
Mais ça n'en est pas moins un récit, et un récit bien moins clair et précis que la Bible car bien plus restreint et n'ayant été écrit que sur quelques années. En dehors du fait qu'ils bénéficiaient de l'inspiration divine, les auteurs de la Bible étaient bien souvent témoins des faits qu'ils rapportent.
Le Coran raconte des anecdotes dans un style poétique si je veux dire, son but n'est pas de nous relater des histoires détaillées mais des exemples et des leçons.
La Bible relate de exemples et des leçons, mais aussi des histoires détaillées, ce qui est logique pour la Parole de Dieu.

@Yassine a écrit:
Chez vous, c'est quoi ?
Les gens de la Bible, ou les gens du Livre comme le Coran vous appelle.
Donc, ce que ce que tu appelles chez vous, en fait c'est la Bible. Mais si le Coran ne dit pas que le déluge a touché la terre entière, c'est une erreur ou un oubli.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@vulgate a écrit:Les erreurs du Coran sont corrigées automatiquement par la connaissance de la Bible.
En quoi cela peut être qualifié d'argument objectif, en quoi cela peut regarder un musulman ?

Il s'agit d'une parabole destinée à faire comprendre quelque chose d'important. De nombreux détails de cette parabole montrent clairement qu'il s'agit d'un récit fictif
Et Abraham est aussi un personnage fictif...

La Bible relate de exemples et des leçons, mais aussi des histoires détaillées,
Comme l'histoire d'Abraham ?

Mais si le Coran ne dit pas que le déluge a touché la terre entière, c'est une erreur ou un oubli.
Et comme ça Noé a pu parvenir a embarqué toutes les espaces animales dans son arche... ou c'est du fictif ?

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vulgate 


Averti
Averti
@Yassine a écrit:
@vulgate a écrit:Les erreurs du Coran sont corrigées automatiquement par la connaissance de la Bible.
En quoi cela peut être qualifié d'argument objectif
Si un jour les musulmans décident d'étudier la Bible objectivement et sans l'envie de la dénigrer systématiquement.

@Yassine a écrit:en quoi cela peut regarder un musulman ?
Dans le fait que si la Bible est la Parole de Dieu et qu'il ne fait pas tout ce qui est en son pouvoir pour le vérifier sincèrement et objectivement, il est perdu.

@Yassine a écrit:
Il s'agit d'une parabole destinée à faire comprendre quelque chose d'important. De nombreux détails de cette parabole montrent clairement qu'il s'agit d'un récit fictif
Et Abraham est aussi un personnage fictif...
Non, mais le but de la parabole n'est pas de raconter la réalité, et la façon dont elle parle de Abraham est complètement fictive.

@Yassine a écrit:
La Bible relate de exemples et des leçons, mais aussi des histoires détaillées,
Comme l'histoire d'Abraham ?
Oui !

@Yassine a écrit:
Mais si le Coran ne dit pas que le déluge a touché la terre entière, c'est une erreur ou un oubli.
Et comme ça Noé a pu parvenir a embarqué toutes les espaces animales dans son arche... ou c'est du fictif ?
Ce n'est pas fictif, mais pour le comprendre, il faut aussi comprendre ce qu'implique le mot espèces.

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rayessafa 


Résident
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@vulgate a écrit:Les erreurs du Coran sont corrigées automatiquement par la connaissance de la Bible.



tu as raison le Coran a corrigé beaucoups d'erreurs fatales grâce à la Bible , tous les musulmans savent maintenant qu'une étoile marche et s'arrête !




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vulgate 


Averti
Averti
@rayessafa a écrit:
@vulgate a écrit:Les erreurs du Coran sont corrigées automatiquement par la connaissance de la Bible.
tu as raison le Coran a corrigé beaucoups d'erreurs fatales grâce à la Bible
La Coran n'a rien corrigé, il s'est fait corriger !

@rayessafa a écrit:tous les musulmans savent maintenant qu'une étoile marche et s'arrête !
T'es reparti dans tes délires !

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rayessafa 


Résident
Résident
@vulgate a écrit:
T'es reparti dans tes délires !


Matthieu
2.9
Après avoir entendu le roi, ils partirent. Et voici, l'étoile qu'ils avaient vue en Orient marchait devant eux jusqu'à ce qu'étant arrivée au-dessus du lieu où était le petit enfant, elle s'arrêta.

voilà le très inspiré Matthieu te le confirme , lui il ne délire vraiment pas ; maintenant reste aux savants musulmans de convoquer une assemblée pour prendre cette précieuse information ce verset miracle de cette Bible cryptée pour l'introduire dans le Coran !




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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@vulgate a écrit:Non, mais le but de la parabole n'est pas de raconter la réalité, et la façon dont elle parle de Abraham est complètement fictive.
Si Abraham n'est pas un personnage fictif, là c'est pire, c'est un mensonge à son encontre.

il faut aussi comprendre ce qu'implique le mot espèces
Ca implique quoi ?

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vulgate 


Averti
Averti
@rayessafa a écrit:
@vulgate a écrit:
T'es reparti dans tes délires !


Matthieu
2.9
Après avoir entendu le roi, ils partirent. Et voici, l'étoile qu'ils avaient vue en Orient marchait devant eux jusqu'à ce qu'étant arrivée au-dessus du lieu où était le petit enfant, elle s'arrêta.

voilà le très inspiré Matthieu te le confirme , lui il ne délire vraiment pas ; maintenant reste aux savants musulmans de convoquer une assemblée pour prendre cette précieuse information ce verset miracle de cette Bible cryptée pour l'introduire dans le Coran !
Décidément, il existe une expression qui te sied à merveille. Cette expression dit : D'un âne, on ne fera jamais un cheval de course !



Dernière édition par vulgate le Dim 22 Fév - 0:33, édité 2 fois

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vulgate 


Averti
Averti
@Yassine a écrit:
@vulgate a écrit:Non, mais le but de la parabole n'est pas de raconter la réalité, et la façon dont elle parle de Abraham est complètement fictive.
Si Abraham n'est pas un personnage fictif, là c'est pire, c'est un mensonge à son encontre.
Tu confirmes que lorsque quelqu'un a décidé de ne pas comprendre, il reste dans son déni !

@Yassine a écrit:
il faut aussi comprendre ce qu'implique le mot espèces
Ca implique quoi ?
Que ce mot est pris dans un sens plus large qu'il n'est compris en générale. par exemple : non pas les lions ou les tigres, mais les félidés.

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rayessafa 


Résident
Résident
@vulgate a écrit:
@rayessafa a écrit:
@vulgate a écrit:
T'es reparti dans tes délires !


Matthieu
2.9
Après avoir entendu le roi, ils partirent. Et voici, l'étoile qu'ils avaient vue en Orient marchait devant eux jusqu'à ce qu'étant arrivée au-dessus du lieu où était le petit enfant, elle s'arrêta.

voilà le très inspiré Matthieu te le confirme , lui il ne délire vraiment pas ; maintenant reste aux savants musulmans de convoquer une assemblée pour prendre cette précieuse information ce verset miracle de cette Bible cryptée pour l'introduire dans le Coran !
Décidément, il existe une expression qui te sied à merveille. Cette expression dit : D'un âne, on ne fera jamais un cheval de course !



tu parles de toi-même ou de ton cher inspiré Matthieu !??




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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@vulgate a écrit:Que ce mot est pris dans un sens plus large qu'il n'est compris en générale. par exemple : non pas les lions ou les tigres, mais les félidés.
Ce qui veut dire que l'arche a abrité entre autre tous les races félines de la terre ?

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vulgate 


Averti
Averti
@rayessafa a écrit:
@vulgate a écrit:
@rayessafa a écrit:
@vulgate a écrit:
T'es reparti dans tes délires !


Matthieu
2.9
Après avoir entendu le roi, ils partirent. Et voici, l'étoile qu'ils avaient vue en Orient marchait devant eux jusqu'à ce qu'étant arrivée au-dessus du lieu où était le petit enfant, elle s'arrêta.

voilà le très inspiré Matthieu te le confirme , lui il ne délire vraiment pas ; maintenant reste aux savants musulmans de convoquer une assemblée pour prendre cette précieuse information ce verset miracle de cette Bible cryptée pour l'introduire dans le Coran !
Décidément, il existe une expression qui te sied à merveille. Cette expression dit : D'un âne, on ne fera jamais un cheval de course !

tu parles de toi-même ou de ton cher inspiré Matthieu !??
Tu sais très bien qu'il ne peut s'agir que de toi !

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vulgate 


Averti
Averti
@Yassine a écrit:
@vulgate a écrit:Que ce mot est pris dans un sens plus large qu'il n'est compris en générale. par exemple : non pas les lions ou les tigres, mais les félidés.
Ce qui veut dire que l'arche a abrité entre autre tous les races félines de la terre ?
Oui, deux félidés !

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Pour les chats seulement il en faut plus d'une centaine de couples.

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