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rayessafa 


Résident
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a-t-on vraiment besoin d'une crucifixion ou un rachat pour être sauvé ?

à quoi sert vraiment la Crucifixion et le rachat si Dieu dit :



Ezéchiel
18.21
Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas.
18.22
Toutes les transgressions qu'il a commises seront oubliées; il vivra, à cause de la justice qu'il a pratiquée.
18.23
Ce que je désire, est-ce que le méchant meure? dit le Seigneur, l'Éternel. N'est-ce pas qu'il change de conduite et qu'il vive?
18.24
Si le juste se détourne de sa justice et commet l'iniquité, s'il imite toutes les abominations du méchant, vivra-t-il? Toute sa justice sera oubliée, parce qu'il s'est livré à l'iniquité et au péché; à cause de cela, il mourra.
18.25
Vous dites: La voie du Seigneur n'est pas droite. Écoutez donc, maison d'Israël! Est-ce ma voie qui n'est pas droite? Ne sont-ce pas plutôt vos voies qui ne sont pas droites?
18.26
Si le juste se détourne de sa justice et commet l'iniquité, et meurt pour cela, il meurt à cause de l'iniquité qu'il a commise.
18.27
Si le méchant revient de sa méchanceté et pratique la droiture et la justice, il fera vivre son âme.
18.28
S'il ouvre les yeux et se détourne de toutes les transgressions qu'il a commises, il vivra, il ne mourra pas.


puis :


Psaumes  
85.1
Au chef des chantres. Des fils de Koré. Psaume . Tu as été favorable à ton pays, ô Éternel! Tu as ramené les captifs de Jacob;
85.2
Tu as pardonné l'iniquité de ton peuple, Tu as couvert tous ses péchés; Pause


ensuite :


Nombres
14.19
Pardonne l'iniquité de ce peuple, selon la grandeur de ta miséricorde, comme tu as pardonné à ce peuple depuis l'Égypte jusqu'ici.
14.20
Et l'Éternel dit: Je pardonne, comme tu l'as demandé.


et encore si Jésus le concerné dit :


Marc
2.5
Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique: Mon enfant, tes péchés sont pardonnés.






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Akim 


Passionné
Passionné
Oui, la crucifixion était obligatoire, car Dieu a beau pardonner, l'homme récidive, un jour ou l'autre, d'une façon ou d'une autre.

Les oeuvres ont été vaines et certains profiteraient (et ont profité) de cette clémence pour s'enfoncer dans le pêché.

Désormais il faut croire en Jésus, en son oeuvre et en son sacrifice, il faut appliquer ses commandements nouveaux pour avoir droit à la clémence de Dieu.

Et celui qui ne croit pas en son sacrifice, devra se sacrifier lui-même pour obtenir la clémence, le pardon.
C'est ce que le Coran explique quand il parle de la guerre sainte.
Mais beaucoup de musulmans reculeront lorsque le combat à mort se présentera !

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rayessafa 


Résident
Résident
@Akim a écrit:Oui, la crucifixion était obligatoire, car Dieu a beau pardonner, l'homme récidive, un jour ou l'autre, d'une façon ou d'une autre.



le pardon aussi était obligatoire , pourquoi ? parce que Dieu sait que Adam ne pouvait pas différencier entre le mal et le bien jusqu'à ce qu'il avait mangé de l'arbre ! et puis il dit et sa parole est éternelle et inchangeable que :

Ezechiel
18.21
Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas.

alors considérons que Adam était un méchant , n'avait-il pas une chance d'être pardonné pour son premier péché .. quand-même ?!

maintenant :

18.24
Si le juste se détourne de sa justice et commet l'iniquité, s'il imite toutes les abominations du méchant, vivra-t-il? Toute sa justice sera oubliée, parce qu'il s'est livré à l'iniquité et au péché; à cause de cela, il mourra.

considérons que Jésus est le juste ; alors selon la justice du Miséricordieux , Jésus s'est-il détourné et a commit ne serait-ce qu'un seul péché ? était-il le vrai coupable ? méritait-il la mort ? selon la parole de Dieu : c'est non ! ... sauf si Dieu Lui-même "se détourne" de Sa propre parole !!!!


et ce qui est vraiment surprenant , c'est que Dieu n'arrive pas à pardonner le seul péché d'Adam , puis il pardonne des péchés au nombre infini et incalculable même l'idolatrie , ensuite il réalise qu'il faut revenir à ce petit péché d'Adam pour y remédier non pas par le pardon mais en commettant une injustice plus atroce que le péché lui-même , en tuant l'être le plus cher pour lui en dépit de toutes ses paroles qu'il enseigne , qu'il décrète et que ça remplie la Bible ( une personne ne peut être puni à la place d'une autre ... etc ) !





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Akim 


Passionné
Passionné
considérons que Jésus est le juste ; alors selon la justice du Miséricordieux , Jésus s'est-il détourné et a commit ne serait-ce qu'un seul péché ? était-il le vrai coupable ? méritait-il la mort ? selon la parole de Dieu : c'est non 


Jésus n'a commis aucun pêché, mais il a pris pour lui les pêchés de son peuple.
C'est ce qui a fait que Dieu l'a abandonné sur la croix.
Mais après le jugement, il s'est avéré que lui, n'avait rien fait de mauvais.
Donc la loi dit : Pas de pêché= pas de mort/vie eternelle+ gloire et puissance= Jésus devient Dieu.
Et c'est pour ça qu'il a ressuscité ! Qu'il est bien vivant, et qu'il se promène sur la terre actuellement.

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Logia1978 


Novice
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Oui, la crucifixion était obligatoire, car Dieu a beau pardonner, l'homme récidive, un jour ou l'autre, d'une façon ou d'une autre.

La crucifixion n'a rien d'obligatoire puisque Dieu a pardonné sans cette crucifixion....

En quoi est il obligatoire donc ?

Jésus n'a commis aucun pêché, mais il a pris pour lui les pêchés de son peuple


Les musulmans pensent que les Prophètes ne commettent pas de péché, mais selon la bible Jésus a commis au moins un péché. Il a insulté une pauvre femme dont la fille était malade et l'a traité de chien car elle n'était pas israélite.

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Laura12 


Novice
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@Rayessafa a écrit:le pardon aussi était obligatoire , pourquoi ? parce que Dieu sait que Adam ne pouvait pas différencier entre le mal et le bien jusqu'à ce qu'il avait mangé de l'arbre ! et puis il dit et sa parole est éternelle et inchangeable que :
Ezechiel
Adam ne connaissait pas le péché. Car DIEU ne les a pas créer dans le péché. DIEU les a crée BIEN, PURE.
DIEU est SOUVERAIN sur ses créatures. Toutes ses créatures lui doivent obéissance totale.
DIEU a créer Adam et Eve  et leur a donné un commandement. 
"Ils pouvaient manger TOUT les fruits dans le jardin sauf l'arbre de la connaissance du bien et du mal, sinon ils mourront."
C'est un commandement simple à comprendre n'est ce pas. Même vos enfants comprennent quand il ne faut pas toucher au gâteau dans le four sinon punition jusqu'à ce que vous revenez.


ADAM et EVE ont désobéi au commandement de DIEU, c'est un péché de ne pas obéir à l'interdiction de DIEU.
Quand Adam et Eve ont mangé le fruit, le fruit est entré dans leur chair et leur nature a changé: corrompu....c'est pour ça que nous avons hérité de cette chair qui ne fait que péché depuis des milliers d'années.
Meme si nous faisons tout ce qui est dans notre possible de vivre sans péchés, c'est impossible car la Bible dit que LA CHAIR EST ESCLAVE DU PECHE + LE SALAIRE DU PECHE c'est LA MORT.
Nous sommes esclave de notre propre chair, de ses désirs, de l'iniquité, de la désobéissance à la parole de DIEU.
Donc nous sommes tous condamner devant DIEU.....TOUS.


Et Jésus l'a affirmé : Ce qui est né de la chair est chair, ce qui est né de l'Esprit est Esprit.

Pour entrer dans le Royaume de DIEU, il faut etre né de l'ESPRIT. "ETRE NE DE NOUVEAU".


@Rayessafa a écrit:18.24
Si le juste se détourne de sa justice et commet l'iniquité, s'il imite toutes les abominations du méchant, vivra-t-il? Toute sa justice sera oubliée, parce qu'il s'est livré à l'iniquité et au péché; à cause de cela, il mourra.

considérons que Jésus est le juste ; alors selon la justice du Miséricordieux , Jésus s'est-il détourné et a commit ne serait-ce qu'un seul péché ? était-il le vrai coupable ? méritait-il la mort ? selon la parole de Dieu : c'est non ! ... sauf si Dieu Lui-même "se détourne" de Sa propre parole !!!! 

et ce qui est vraiment surprenant , c'est que Dieu n'arrive pas à pardonner le seul péché d'Adam , puis il pardonne des péchés au nombre infini et incalculable même l'idolatrie , ensuite il réalise qu'il faut revenir à ce petit péché d'Adam pour y remédier non pas par le pardon mais en commettant une injustice plus atroce que le péché lui-même , en tuant l'être le plus cher pour lui en dépit de toutes ses paroles qu'il enseigne , qu'il décrète et que ça remplie la Bible ( une personne ne peut être puni à la place d'une autre ... etc ) !

Pourquoi DIEU doit-Il pardonné selon toi?

Et est ce que tu mérites le pardon plus que n'importe qui dans ce monde? Juste parce que tu as demandé pardon.


Ex: Un pauvre homme mendie jour et nuit sans rien, a bout de force, il vole du pain chez le boulanger.
Le boulanger l'accuse devant les tribunaux pour vol, le pauvre homme demande pardon car il avait faim et n'avait rien a manger.
-Selon la loi musulmane LA CHARIA : on lui aurai coupé la main


Toi si tu étais le boulanger, le pauvre te demande pardon, est ce que tu le pardonnerai juste parce qu'il a demandé pardon et que tu sais qu'il est pauvre? OUI ou NON


Ex: Une femme se prostitue pour vivre, voilà qu'une autre femme l'accuse d'avoir comme client son mari.
Le problème va devant la justice.
-Selon la loi musulmane LA CHARIA : elle serait surement lapidée


Toi si tu étais le juge, et que la prostituée te demande miséricorde, est ce que tu la laisserai partir sans aucune charge.
Elle a souillé son honneur, et elle a commis l'adultère.


A quoi serve les lois si on peut pardonné facilement les uns les autres?
Pourquoi DIEU donne-t-IL des lois si nous ne pouvons pas les respecter.

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Laura12 


Novice
Novice
@Logia1978 a écrit:Oui, la crucifixion était obligatoire, car Dieu a beau pardonner, l'homme récidive, un jour ou l'autre, d'une façon ou d'une autre.
La crucifixion n'a rien d'obligatoire puisque Dieu a pardonné sans cette crucifixion....
En quoi est il obligatoire donc ?
DIEU pardonne par Miséricorde et parce que la personne a demandé pardon.

Mais DIEU est aussi JUGE SUPRÊME,  Il ne peut pas laisser le péché sans jugement.


Devant les tribunaux quand tu es accusé d'un meurtre, tu dois payer une amende comme réparation des dégâts puis tu iras en prison pour le péché que tu as commis.


C'est ça la JUSTICE : Tu récolteras ce que tu as semé.

Dieu pardonne car la Bible dit que DIEU est le DIEU d'AMOUR et de le DIEU de BONTÉ.
Dans sa bonté, son FILS a porté nos péchés devant le jugement puis Il est mort, ressuscité le 3e jours.


Vous, vous voulez que DIEU pardonne sans aucun jugement. Et pourtant vous savez que DIEU a déjà fixé une date pour le jugement de l'humanité.
A quoi sert le jugement si tout le monde demande pardon et que tout le monde est pardonné.


La Bible dit que CEUX QUI SONT EN CHRIST NE PASSERONT PAS LE JUGEMENT car Jésus l'a fait a notre place.

Jésus n'a commis aucun pêché, mais il a pris pour lui les pêchés de son peuple
Les musulmans pensent que les Prophètes ne commettent pas de péché, mais selon la bible Jésus a commis au moins un péché. Il a insulté une pauvre femme dont la fille était malade et l'a traité de chien car elle n'était pas israélite.

Jésus n'a jamais péché et la Bible le confirme plusieurs fois. Et meme le coran est d'accord que Jésus est sans péchés.



Bible: Jésus est le seul homme sans péché:"Il n'a pas commis le péché" ([url=http://visionneuse.free.fr/index.htm?ref=1 Pierre 2.22]1 Pierre 2.22[/url])"Il n'a pas connu le péché" ([url=http://visionneuse.free.fr/index.htm?ref=2 Corinthiens 5.21]2 Corinthiens 5.21[/url]) "Il n'y a point de péché en lui" ([url=http://visionneuse.free.fr/index.htm?ref=1Jean 3.5]1Jean 3.5[/url])


Coran/Hadith : Préservé du péché originel: Abou-Horaïra (1) a dit: "le Prophète a dit: le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent; il n'y a eu d'exception que pour Jésus fils de Marie... ". Hadith 59.11 (Point 18)


Serait-tu prête a renié ce que votre prophète a dit sur Jésus et sa mère Marie. Car Mohamed n'a pas inclus son nom dedans....donc il est comme tous les autres enfants d'Adam = pécheurs depuis naissance.



A propos du soit disant insulte, qui n'ai pas une insulte selon moi car je crois que les juifs sont traités de singe et de porc par CERTAINS MUSULMANS.
J'espère que tu n'en fais pas parti sinon, ta condamnation se retournera contre toi même devant Jésus.
Car c'est le Seigneur Jésus qui te jugera, ce n'est pas mohamed.

Puis en jugeant notre livre, tu juges ton propre dieu Allah:

Voici les versets du coran qui confirme bien que Allah compare les non-musulmans a des bestiaux = des bêtes.


Coran 25 : 43-44
43.Ne vois-tu pas celui qui a fait de sa passion sa divinité? Est-ce à toi d'être un garant pour lui ?
44.Ou bien penses-tu que la plupart d'entre eux entendent ou comprennent? Ils ne sont en vérité comparables qu'à des bestiaux. Ou plutôt, ils sont plus égarés encore du sentier.



(Je me demande quel genre de bestiaux, ce narrateur parlait: il aurait du précisé)


Pour ce qui est de notre Seigneur Jésus Christ à qui nous laissons toute notre vie a ses pieds.


Voici les faits : Jésus répondit : Il n’est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens. 
-Oui, Seigneur, dit-elle, pourtant les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leur maîtres. 
Alors Jésus lui dit : O femme, ta foi est grande, qu’il te soit fait comme tu le veux. Et, à l’heure même, sa fille fut guérie.
 
La cananéenne veut un miracle de DIEU, et pourtant elle ne vénère pas le Dieu d'Israel.

Jésus expose la vérité : Israel est le serviteur de DIEU (son peuple), voici une étrangère qui vit une vie de débauche, d'adultère, de prostitution a des idoles...etc demande l'aide de DIEU.
Jésus lui dit une phrase simple : il n'est pas bien de prendre le pain des enfants et le donner aux petits chiens.


Une personne fière, orgueilleuse serait partie tout de suite ou meme se serait disputé pour ne pas etre traité de la sorte. 
Mais devine quoi, elle a accepté....elle s'est humilié devant Lui. Elle avait bien dit SEIGNEUR, elle s'est abaissé en confirmons OUI SEIGNEUR, elle a toujours employé SEIGNEUR en mettant Jésus au dessus d'elle, au dessus de sa fierté.
Elle a continué l'histoire à sa propre façon, que les chiens mangent les miettes des enfants.


Jésus aime ça, DIEU aime ça "HUMBLE DE COEUR".  Et la Bible le dit "Celui qui s'élèvera sera abaissé, et celui qui s'abaissera sera élevé.


C'est dans l'évangile,  LA FOI c'est CROIRE en restant HUMBLE DE COEUR.
L'orgueil n'a rien de bon puisque le diable est maudit par son orgueil. Tout orgueil connaitra son jugement.


Nous en tant que chrétiens, c'est une leçon de morale très très enrichissante. Et toute l'évangile nous aide à comprendre la vie et à marcher selon la justice par la Foi.


Cette femme est resté humble car elle demande de l'aide de DIEU, et grace à sa foi, sa fille fut guérit.
Elle était venu cherché Jésus pour ça LA GUÉRISON, elle n'est pas venu pour défendre sa fierté ou pour etre traité de reine cananéenne......
Jésus est BON, puisqu'Il a dit qu'Il sera fait selon sa foi. Il fallait juste un mot de Jésus et sa fille était guérie.


Elle est surement rentrée chez elle heureuse, elle a eu ce qu'elle voulait.

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rayessafa 


Résident
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@Laura12 a écrit:
Adam ne connaissait pas le péché. Car DIEU ne les a pas créer dans le péché. DIEU les a crée BIEN, PURE.
DIEU est SOUVERAIN sur ses créatures. Toutes ses créatures lui doivent obéissance totale.
DIEU a créer Adam et Eve  et leur a donné un commandement.
"Ils pouvaient manger TOUT les fruits dans le jardin sauf l'arbre de la connaissance du bien et du mal, sinon ils mourront."
C'est un commandement simple à comprendre n'est ce pas. Même vos enfants comprennent quand il ne faut pas toucher au gâteau dans le four sinon punition jusqu'à ce que vous revenez.

questions :

après avoir puni ton enfant , tu vas ensuite lui pardonner son acte et qu'il ne recommencera plus en quelque sorte tu lui donnes une seconde chance , n'est-ce pas ? donc , Dieu ne pouvait-Il pas donner une seconde chance à Adam aulieu de massacrer sans fils et ça aurait été le plus beau amour de tous les amours .. pardonner à son serviteur et épargner son fils ??!!

si ton enfant x a fait l'erreur , est-ce que tu puniras ton enfant y à la place de celui qui a commit la faute ??

si ton enfant a commit une petite erreur , est-ce que c'est pensable et acceptable selon toute logique que tu y remédierais par une horrible et atroce punition plus grave que l'erreur elle-même comme le tuer par exemple ??



ADAM et EVE ont désobéi au commandement de DIEU, c'est un péché de ne pas obéir à l'interdiction de DIEU.
Quand Adam et Eve ont mangé le fruit, le fruit est entré dans leur chair et leur nature a changé: corrompu....c'est pour ça que nous avons hérité de cette chair qui ne fait que péché depuis des milliers d'années.
Meme si nous faisons tout ce qui est dans notre possible de vivre sans péchés, c'est impossible car la Bible dit que LA CHAIR EST ESCLAVE DU PECHE + LE SALAIRE DU PECHE c'est LA MORT.
Nous sommes esclave de notre propre chair, de ses désirs, de l'iniquité, de la désobéissance à la parole de DIEU.
Donc nous sommes tous condamner devant DIEU.....TOUS.

questions :

pourquoi Dieu n'a pas sanctionné le vrai pécheur qui est Adam ou surtout satan ??

pourquoi Dieu a attendu des milliers d'années pour enfin racheter l'humanité ?

qu'adviendrait-il de tous ceux qui son mort avant le rachat ??



Pour entrer dans le Royaume de DIEU, il faut etre né de l'ESPRIT. "ETRE NE DE NOUVEAU".

nous les musulmans , on nait de nouveau 5 fois par jour à travers toute l'année !
   


Pourquoi DIEU doit-Il pardonné selon toi?

parce qu'Il le peut , Il est Le Tout-Puissant , Il fait ce qu'Il veut et surtout ce qui est juste et justice commme Il nous l'a enseigné ! dans toute cette vie ce qui est le plus beau c'est le pardon . personne ne peut égaler ou surpasser Dieu dans ses Attribus , Il est Le meilleur des pardonneurs .. c'est Le Pardonneur !



Et est ce que tu mérites le pardon plus que n'importe qui dans ce monde? Juste parce que tu as demandé pardon.

tout le monde le mérite , tout simplement celui qui insiste auprès de Dieu pour qu'il soit pardonné , Dieu lui pardonne , tu frappes et Il t'ouvriras !



Ex: Un pauvre homme mendie jour et nuit sans rien, a bout de force, il vole du pain chez le boulanger.
Le boulanger l'accuse devant les tribunaux pour vol, le pauvre homme demande pardon car il avait faim et n'avait rien a manger.
-Selon la loi musulmane LA CHARIA : on lui aurai coupé la main

non je suis désolé , à l'époque de Omar Ibn Al-Khatab , un cas similaire s'était produit , et Omar l'a aquité , il ne lui a pas amputé la main .


Toi si tu étais le boulanger, le pauvre te demande pardon, est ce que tu le pardonnerai juste parce qu'il a demandé pardon et que tu sais qu'il est pauvre? OUI ou NON

je ferai ce qu'a fait ce frère musulman à un voleur à New York , au lieu de lui tirer dessus , il l'a épargné et encore donné du pain et 40 dollars .. regardes :



et tu sais ce qui s'est passé ?? le voleur lui a dit qu'il voulait devenir musulman comme lui .. incroyable !!



Ex: Une femme se prostitue pour vivre, voilà qu'une autre femme l'accuse d'avoir comme client son mari.
Le problème va devant la justice.
-Selon la loi musulmane LA CHARIA : elle serait surement lapidée

je pense que la parole de Dieu est inchangeable et éternelle que ce soit dans le Coran ou dans la Bible .. voici ce que dit la Bible :

Deutéronome
22.20
Mais si le fait est vrai, si la jeune femme ne s'est point trouvée vierge,
22.21
on fera sortir la jeune femme à l'entrée de la maison de son père; elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra,
parce qu'elle a commis une infamie en Israël, en se prostituant dans la maison de son père. Tu ôteras ainsi le mal du
milieu de toi.
22.22
Si l'on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l'homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi. Tu ôteras ainsi le mal du milieu d'Israël.

Lévitique
20.10
Si un homme commet un adultère avec une femme mariée, s'il commet un adultère avec la femme de son prochain, l'homme et la femme adultères seront punis de mort.



Toi si tu étais le juge, et que la prostituée te demande miséricorde, est ce que tu la laisserai partir sans aucune charge.
Elle a souillé son honneur, et elle a commis l'adultère.

on n'a pas le droit de contester la parole ou la loi de Dieu ; moi qui suis-je ? la femme ou l'homme subira cette peine comme purification de son péché en acceptant de son plein grés la loi de Dieu , en retour Dieu lui pardonne .. donc si j'étais juge , j'exécuterai la loi de Dieu , et à Dieu de lui pardonner . Dieu puni par justice , pardonne par miséricorde !



A quoi serve les lois si on peut pardonné facilement les uns les autres?
Pourquoi DIEU donne-t-IL des lois si nous ne pouvons pas les respecter.

la loi sert à purifier le pécheur ensuite vient le pardon de Dieu , si la personne accepte la sentence de Dieu , elle sera pardonnée . si elle recommence et refait le péché , elle trouvera encore la miséricorde du Seigneur jusqu'à ce qu'elle comprenne que la loi et le pardon agissent en son bien .




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rayessafa 


Résident
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@Laura12 a écrit:  

Jésus n'a commis aucun pêché, mais il a pris pour lui les pêchés de son peuple

Jésus n'a jamais péché et la Bible le confirme plusieurs fois. Et meme le coran est d'accord que Jésus est sans péchés.


ce qui est le plus absurde c'est de dire que Jésus est Dieu et en même temps qu'il est sans péché ! pourquoi insister sur ce fait alors qu'il est dieu et dieu ne peut commettre un péché !! c'est vraiment inpensable de dire qu'il est dieu et qu'il est sans péché , c'est insensé !



Voici les versets du coran qui confirme bien que Allah compare les non-musulmans a des bestiaux = des bêtes.

le verset part dans le sens qu'une personne qui est mécréante ( qui ne croit ni en Dieu ni en ses lois qui vit par la chair comme vous aimez le dire ) est comme une bestiole , elle ne fait que manger , boire et s'accoupler .. rien d'insultant c'est une vérité !



Voici les faits : Jésus répondit : Il n’est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens. 
-Oui, Seigneur, dit-elle, pourtant les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leur maîtres. 
Alors Jésus lui dit : O femme, ta foi est grande, qu’il te soit fait comme tu le veux. Et, à l’heure même, sa fille fut guérie.
 
Jésus lui dit une phrase simple : il n'est pas bien de prendre le pain des enfants et le donner aux petits chiens.

et que dis-tu de cette autre insulte :

7.6
Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent.

lui qui est sans péché , là ça se voit !!! remarque aussi qu'ici non seulement il n'emploie pas " petits " pour chiens mais il rajoute pourceaux !!!

et nous , on a vite comprit que les chiens et les pourceaux sont tout le monde sauf les juifs les siens ; dire que ton dieu lui-même est juif , il est un peu raciste mais sans péché !!??



Jésus est BON, puisqu'Il a dit qu'Il sera fait selon sa foi. Il fallait juste un mot de Jésus et sa fille était guérie.

on laisse Jésus te répondre :

Luc
18.19
Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul.





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Laura12 


Novice
Novice
@Rayessafa a écrit:questions :

1) après avoir puni ton enfant , tu vas ensuite lui pardonner son acte et qu'il ne recommencera plus en quelque sorte tu lui donnes une seconde chance , n'est-ce pas ? donc , Dieu ne pouvait-Il pas donner une seconde chance à Adam aulieu de massacrer sans fils et ça aurait été le plus beau amour de tous les amours .. pardonner à son serviteur et épargner son fils ??!! 

2) si ton enfant x a fait l'erreur , est-ce que tu puniras ton enfant y à la place de celui qui a commit la faute ?? 

3) si ton enfant a commit une petite erreur , est-ce que c'est pensable et acceptable selon toute logique que tu y remédierais par une horrible et atroce punition plus grave que l'erreur elle-même comme le tuer par exemple ?? 
1) Oui tu puniras ton enfant. Mais la punition d'un humain et la punition de DIEU n'est pas pareil.
La punition d'un enfant serait ; va dans ta chambre, pas de gouter,....ou certains parents stricte ça serait "une ceinture".
Mais pour DIEU c'est encore plus grave que ça puisqu'on n'a pas commis une erreur mais des milliers et des milliers.
La Bible dit que LE SALAIRE DU PECHE= LA MORT.
Donner une seconde chance à Adam : ce n'est pas aussi simple que tu le crois. Analyse bien l'histoire et les paroles.
Dieu leur a dit : "Vous pouvez manger tous les fruits du jardin sauf celui de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour ou vous en mangerez, vous mourrez" Adam et Eve étaient immortelles. Le diable a tenté Eve, elle l'a mangé et a donné a Adam.
Au moment ou ils ont mangé, leur nature s'est transformé en chair. Maintenant, ils vont mourir. De poussière tu retourneras en poussière.
Justement DIEU nous a donné une seconde chance, car sinon croit moi LE MONDE, IL l'aurait déjà détruis depuis longtemps. Comment DIEU peut nous supporter 'tous les meurtres, les mensonges, les viols, les vols, les arnaques, les débauches, la perversité, l'orgueil des humains.....
Mais malgrè tous ça, IL EST PATIENT là haut dans le ciel. Il laisse encore le soleil briller et sa lumière. C'est déjà une deuxième chance qui n'a pas de prix et que le monde ne se rends pas encore compte que UN JOUR viendra quand DIEU mettra fin a toutes ça. Le monde connaitra enfin qui est le CREATEUR DU CIEL ET DE LA TERRE.
Puis meme si DIEU nous pardonne aujourd'hui, qu'est ce qui nous dit que demain on ne va pas recommencer.
Il t'es déjà arriver d'arreter de péchés (en actes, en pensées, dans ton coeur...etc....) 


2) C'est DIEU et Jésus qui ont décidé de ça, ce n'est pas nous.
Nous on a juste accepté le cadeau gratuit qui est LE DON DE DIEU, car en faisant celà DIEU a révélé son AMOUR et sa JUSTICE.
AMOUR= DIEU nous aime et Il a donné son Fils pour nous sauver
JUSTICE= Le péché devra etre passé en jugement, les péchés de ceux qui veulent croire seront pardonnés car la punition des péchés a été déjà payé par Jésus.


3) Ce qui est arrivé a Jésus, c'est ce qu'on mérite tous. Nos péchés, c'est ce qui nous sépare de DIEU. Si on n'était pas pécheurs, alors il n'y aurait eu aucun problème de vivre avec DIEU.
Mais a cause de nos péchés, on doit demandé pardon.
- Est ce que toi dans ta vie, tu pardonnes facilement? Si OUI pourquoi? Si NON pourquoi?
Si tu es capable de pardonné a quelqu'un qui t'a fait du mal, DIEU te pardonnera aussi du mal que tu fais
Si tu es capable de pardonné a quelqu'un qui t'a trahi, DIEU aussi te pardonnera de tes trahisons.....
La Bible nous annonce que le pardon commence par nous-memes.
Pardonné et vous serez pardonné, aimez et vous serez aimé......
N'exige pas de DIEU quelque chose que tu ne peux pas faire dans ta vie. Ne demande pas à DIEU quelque chose que tu ne donnerai pas a quelqu'un d'autre..


1) 
pourquoi Dieu n'a pas sanctionné le vrai pécheur qui est Adam ou surtout satan ??

2) pourquoi Dieu a attendu des milliers d'années pour enfin racheter l'humanité ?

3) qu'adviendrait-il de tous ceux qui son mort avant le rachat ??

1) Sanctionner n'est pas le mot adéquat pour ça mais plutot récolté ce que l'on a semé.

Si tu as bien lu l'histoire dans la Bible, l'histoire est devenu dramatique.
Adam et Eve heureux dans le jardin d'Eden immortels, se retrouvent mortels, séparer de DIEU. Ils vont devoir labourer le sol pour trouver a manger. C'est à la sueur de leur front qu'ils devront compter pour manger. La femme souffrira lors de l'accouchement.
Et le serpent, LA SEMENCE DE LA FEMME lui brisera la tete = un enfant de la femme le vaincra avec ses ruses
(Jésus est venu sur terre pour sauver le monde, le diable ne savait pas que tout a déjà été planifié par DIEU depuis Adam. En se laissant crucifié, satan a participer au salut du monde).
Jésus était sans péché, une personne sans péché ne peut pas mourir....mais Il est mort. C'est pour ça qu'Il est revenu a la vie).
2) Il a attendu pour séparer ceux qui lui appartiennent et ceux qui ne l'appartient pas.
C'est une question de choix ; servir au cotés de DIEU et sa Justice ou servir le diable
3) Tous ceux qui sont morts avant CHRIST seront sauvé de la manière dont les chrétiens sont sauvés. 

Ceux qui ont cru en DIEU qu'il les sauverai de leur péchés par le Messie promis, ceux là seront sauvés.


nous les musulmans , on nait de nouveau 5 fois par jour à travers toute l'année !
Je suis heureuse pour toi.....et tes frères

parce qu'Il le peut , Il est Le Tout-Puissant , Il fait ce qu'Il veut et surtout ce qui est juste et justice commme Il nous l'a enseigné ! dans toute cette vie ce qui est le plus beau c'est le pardon . personne ne peut égaler ou surpasser Dieu dans ses Attribus , Il est Le meilleur des pardonneurs .. c'est Le Pardonneur !

Pareil avec Jésus. DIEU le peut, IL EST LE TOUT PUISSANT.

Il sait que aucun humain ne pourrai survivre a son jugement, alors son Fils a pris notre place. Pour nous éviter de souffir. Car Il est BON


tout le monde le mérite , tout simplement celui qui insiste auprès de Dieu pour qu'il soit pardonné , Dieu lui pardonne , tu frappes et Il t'ouvriras 

Oui tout le monde mérite le pardon.  TOUT LE MONDE. les péchés ça concerne tout le monde....pas seulement les non-croyants.

C'est ce que Jésus est venu sauver tout le monde "Je ne suis pas venu pour juger mais pour sauver le monde".
Comment? Il suffit de croire en Lui (qu'Il est le Fils de DIEU, venu pour porter nos péchés)


non je suis désolé , à l'époque de Omar Ibn Al-Khatab , un cas similaire s'était produit , et Omar l'a aquité , il ne lui a pas amputé la main . 

La personne a été chanceuse.



je ferai ce qu'a fait ce frère musulman à un voleur à New York , au lieu de lui tirer dessus , il l'a épargné et encore donné du pain et 40 dollars .. regardes :

C'est bien, c'est ce que DIEU veut, la miséricorde 



je pense que la parole de Dieu est inchangeable et éternelle que ce soit dans le Coran ou dans la Bible .. voici ce que dit la Bible :

Justement si c'est inchangeable et éternelle (personne ne pourrai la modifier). Car Jésus dit que la loi n'a pas été abolis mais accomplit.


on n'a pas le droit de contester la parole ou la loi de Dieu ; moi qui suis-je ? la femme ou l'homme subira cette peine comme purification de son péché en acceptant de son plein grés la loi de Dieu , en retour Dieu lui pardonne .. donc si j'étais juge , j'exécuterai la loi de Dieu , et à Dieu de lui pardonner . Dieu puni par justice , pardonne par miséricorde !

Si la punition d'une personne adultère serait la lapidation.
Comment comptes-tu exécuter la loi tout en faisant preuve de miséricorde, sachant très bien que la loi ne peut pas etre modifié. Tu vas tuer la personne puis ensuite le pardonné.


la loi sert à purifier le pécheur ensuite vient le pardon de Dieu , si la personne accepte la sentence de Dieu , elle sera pardonnée . si elle recommence et refait le péché , elle trouvera encore la miséricorde du Seigneur jusqu'à ce qu'elle comprenne que la loi et le pardon agissent en son bien .

En quoi la loi purifie le pécheur si a cause de la loi, nous sommes condamnés.

Si il n'y avait pas de loi, on ne serait pas accusé.
La loi est un professeur qui nous apprends a marché dans la justice et que si on s'éloigne de la loi, on pèche.
C'est comme les grilles de protection dans les autoroutes. Si tu franchis la protection, tu risques de tomber dans les ravins et mourir. 
La loi c'est "Calme, ne va pas trop vite. Va doucement, regarde bien la route et sois attentif"


ce qui est le plus absurde c'est de dire que Jésus est Dieu et en même temps qu'il est sans péché ! pourquoi insister sur ce fait alors qu'il est dieu et dieu ne peut commettre un péché !! c'est vraiment inpensable de dire qu'il est dieu et qu'il est sans péché , c'est insensé !

Tous les descendants d'Adam ont hérité de sa nature pécheur. Jésus est aussi descendant d'Adam dans la chair mais il n'y a aucun péché en LUI. C'est ça qui est insensé.

Comment un humain fait de chair et de sang arrive a vivre sans péchés. Sa naissance, sa vie, ses miracles, son autorité, ses paroles, sa mort et sa résurrection, son élévation et son retour ....font de Lui un homme différent des autres.....
Souligne et étudie ce que Jésus dit sur lui-mêmes. Que cherche-t-il a dire dans tous ça?


le verset part dans le sens qu'une personne qui est mécréante ( qui ne croit ni en Dieu ni en ses lois qui vit par la chair comme vous aimez le dire ) est comme une bestiole , elle ne fait que manger , boire et s'accoupler .. rien d'insultant c'est une vérité ! 

Quelle est la différence entre les humains et les animaux? La conscience

DIEU a sonné la loi aux humains. Si ils n'en veulent pas et bien ils sont semblable a des animaux.
Les animaux font ce qu'ils veulent, puisqu'ils ne rentrent pas au paradis de toutes façon.
Mais les humains ne réfléchissent pas que après ce monde, il y a un jugement qui les attends.


et nous , on a vite comprit que les chiens et les pourceaux sont tout le monde sauf les juifs les siens ; dire que ton dieu lui-même est juif , il est un peu raciste mais sans péché !!?? 

Oh détrompe toi. DIEU n'est pas racistes, IL tient juste ses promesses.

Puis si tu as lu l'AT, tu sais bien ce qu'IL a fait aux juifs à chaque fois qu'IL n"apprécie pas leur péché. Puis a partir de Jésus l'évangile est pour le monde entier


on laisse Jésus te répondre :

Luc
18.19
Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul


La seule personne a etre BON c'est DIEU. Mais Jésus est DIEU et c'est ce qu'il dit.
L'homme n'a pas compris.
 
puisque JESUS EST KE BON VERGER

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rayessafa 


Résident
Résident
@Laura12 a écrit:
Oui tu puniras ton enfant. Mais la punition d'un humain et la punition de DIEU n'est pas pareil.

exactement la punition de Dieu est équitable et juste Il puni avec justice , Il n'a pas droit à l'erreur ou au dépassement Il est L'Excellent , Il est la perfection ..

la Bible dit :

Hébreux
6.18
afin que, par deux choses immuables, dans lesquelles il est impossible que Dieu mente, ....

alors Il fera et jugera l'homme par justice :

Job
34.10
Écoutez-moi donc, hommes de sens! Loin de Dieu l'injustice, Loin du Tout Puissant l'iniquité!
34.11
Il rend à l'homme selon ses oeuvres, Il rétribue chacun selon ses voies.
34.12
Non certes, Dieu ne commet pas l'iniquité; Le Tout Puissant ne viole pas la justice.

et encore :

Romain
2.6
qui rendra à chacun selon ses oeuvres;

et c'est pour cela que ... :

Ézéchiel
18:20
L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.

veux-tu dire que Dieu a pu s'en passer de ses enseignements pour commettre ce que Lui défendait et prônait ?!  



tu dis :

La Bible dit que LE SALAIRE DU PECHE= LA MORT.

puis tu dis encore :

.... car le jour ou vous en mangerez, vous mourrez" Adam et Eve étaient immortelles .... Maintenant, ils vont mourir.

donc , on a comprit que le salaire du péché ( puisqu'Adam a mangé de l'arbre défendu ) = la mort ( Adam est devenu mortel ) dans ce cas tout est fini , le salaire du péché d'Adam est sa propre mort !



C'est DIEU et Jésus qui ont décidé de ça, ce n'est pas nous.

te rends-tu compte de ce que tu es en train de dire ??!! tu dis Dieu et Jésus puis .. ont ( au pluriel ) , donc ils sont vraiment 2 sinon il fallait dire Dieu ou Jésus .. a ( au singulier ) pour parler de la même personne !

donc si tu le dis c'est que tu le penses , tu y crois et tu n'y peux rien c'est plus fort que toi , c'est au tout profond de toi-même cet esprit saint , innocent et pur qui parle en toi , Dieu a mis un secret tout au fond de nous-même qui parle à notre place qui crie et qui témoigne de Son Unicité , ils ne peuvent être 1 dans nos coeurs et dans nos esprits ??!!
   


Nous on a juste accepté le cadeau gratuit qui est LE DON DE DIEU, car en faisant celà DIEU a révélé son AMOUR et
sa JUSTICE.


tu veux dire que torturer et tuer une personne ( Jésus ) est un cadeau pour vous !! et que c'est une justice et plus encore c'est un amour .. et ben quel amour !!!!!!!!
pour vos beaux yeux , Dieu tue l'être le plus cher pour Lui , ensuite Il élimine d'un trait et renie tous ce qu'Il enseignait et prônait tout au long d'un interminable temps depuis Adam jusqu'à Jésus .. et Il envoie des prophètes .. et il instaure des lois .. et il punit des milliers de personnes et hop .. un jour il décide de tuer Jésus ou de se tuer lui-même pour remédier à quelque chose qu'il n'a pas pu et su résoudre !!!!  


question :

Dieu a racheté l'humanité en sacrifiant Jésus . Donc après ce grand amour , Dieu doit lever les sanctions décrétées contre Adam , sa femme et le serpent ce qui est logique , n'est-ce pas ??


alors pourquoi ces punitions après le rachat ne sont pas encore levées et persistent jusqu'à aujourd'hui ?????
ex :
le serpent rampe toujours sur son ventre , l'homme court toujours à force de peine pour vivre , la femme porte et accouche toujours avec douleurs et souffrances et son mari la domine toujours !!!
   


AMOUR= DIEU nous aime et Il a donné son Fils pour nous sauver
JUSTICE= Le péché devra etre passé en jugement, les péchés de ceux qui veulent croire seront pardonnés car la punition des péchés a été déjà payé par Jésus.


Dieu n'a pas donné , en fait il a tué Jésus , il faut dire le fait comme il est et ne pas jouer avec les mots ; je ne sais pas comment tuer et massacrer peut rimer avec amour !! c'est du pur chrétien .. croire et il faut croire !!
puis tuer une personne à la place du coupable , c'est vraiment la pire justice qu'on a jamais connue !
si le péché est grand ou trop grand , Dieu est encore plus grand , Il peut facilement le pardonner sans commettre un acte plus horible !




Est ce que toi dans ta vie, tu pardonnes facilement? Si OUI pourquoi? Si NON pourquoi?

peut-être que je n'arriverai pas à pardonner facilement mais ça ne me donne pas le droit de tuer et encore de tuer l'être le plus cher pour moi parce qu'un autre m'a fait du mal ?? c'est insensé !!



Sanctionner n'est pas le mot adéquat pour ça mais plutot récolté ce que l'on a semé.

je parle de Adam non ! et puis pourquoi Adam n'a pas récolté ce qu'il a semé ? .. revient à dire : pourquoi Jésus a récolté ce qu'il n'a pas semé ??



Tous ceux qui sont morts avant CHRIST seront sauvé de la manière dont les chrétiens sont sauvés.

Ceux qui ont cru en DIEU qu'il les sauverai de leur péchés par le Messie promis, ceux là seront sauvés.


mais personne ne leur avait dit qu'un certain messie doit être tué par Dieu pour qu'ils soient sauvés , au contraire les juifs ont des textes qui disent que le messie sera roi , les sauvera et les conduira à batir le temple et reigner pour toujours , ce que Jésus n'a pas su réussir !  



Il sait que aucun humain ne pourrai survivre a son jugement, alors son Fils a pris notre place. Pour nous éviter de souffir. Car Il est BON

mais on souffre toujours par les catastrophes naturelles , les maladies , les famines ... et ça vient de Dieu qui en principe nous a racheté par Jésus !! alors qu'ait-il vraiment changer pour nous ? .. sinon rien !  



C'est ce que Jésus est venu sauver tout le monde "Je ne suis pas venu pour juger mais pour sauver le monde".

Jésus va t'expliquer ce que tu n'y arrives pas à comprendre ; sauver le monde c'est :

Matthieu
Mais allez, et apprenez ce que signifie: Je veux miséricorde, et non pas sacrifice, car JE SUIS pas venu appeler les hommes irréprochables, mais des pécheurs à la repentance.


ça c'est la version KJ mais voici ce qu'on fait tes frères scribes traducteurs : ils ont tout simplement supprimé " à la repentance " !!!!

et tu devrais savoir pourquoi ?! la repentance est contraire au rachat , si on se repend on aura pas besoin d'un rachat !


Jésus parle de repentance , il ne veut pas de sacrifice il veut miséricorde et vous en mensonge vous avez inventé un rachat , un sang à la façon Horus , Mirtha et Bouddha .



Justement si c'est inchangeable et éternelle (personne ne pourrai la modifier). Car Jésus dit que la loi n'a pas été abolis mais accomplit.

inchangeable et éternelle veut dire que Dieu ne revient pas sur Ses paroles et non qu'elle est infalsifiable !



Si la punition d'une personne adultère serait la lapidation.
Comment comptes-tu exécuter la loi tout en faisant preuve de miséricorde, sachant très bien que la loi ne peut pas etre modifié. Tu vas tuer la personne puis ensuite le pardonné.

je te l'ai déjà dit , ce n'est pas moi ou autre qui a décrété la loi de la lapidation , c'est Dieu qui l'a prescrite , maintenant libre à toi de contester Dieu moi je n'ai rien à voir ! et puis toi tu part d'un point de vue laïque , et Dieu n'est pas laïque ! Il puni comme Il pardonne et une punition c'est en soi une miséricorde ! .. tu dois lire un peu ta Bible pour comprendre avant d'interpréter quoique ce soit !

si on laisse tout le monde faire ce qu'il veut sans lois ou sanctions , le problème va s'acroître et on ne pourra disuader personne du fait que c'est un péché voire à le sanctionner ! .. ça deviendra  un fléaut dans le futur qu'on ne pourra contrecarrer et on va se trouver dans l'anarchie la plus totale et les lois de Dieu vont disparaitre .. et on perdra Sa parole !
   


En quoi la loi purifie le pécheur si a cause de la loi, nous sommes condamnés.

ça c'est Paul qui le dit , il n'est ni Dieu ni Jésus ; Dieu a prescrit des lois éternelles tout au long de la Bible et Jésus n'a rien aboli donc ce que dit Paul c'est sa propre foi , sa propre conception de voir , sans aucune preuve basée sur les enseignements de Dieu , il ne peut être à la place de Dieu et en décider , ses Epitres ou plutot ses lettres n'ont rien à voir avec la parole de Dieu ou l'Evangile .



La loi est un professeur qui nous apprends a marché dans la justice et que si on s'éloigne de la loi, on pèche.
C'est comme les grilles de protection dans les autoroutes. Si tu franchis la protection, tu risques de tomber dans les ravins et mourir.

si tu grilles un feu rouge ou tu fais une maladresse comme l'excés de vitesse , tu risques l'accident même grave , mais si on te puni pour infraction , puis on te pardonne pour ne plus recommencer , la prochaine fois tu sera plus prudente !
par une loi stricte , on peut sauver et ta vie et la vie d'autruis ! sans te sanctionner tu risques de recommencer !




Tous les descendants d'Adam ont hérité de sa nature pécheur. Jésus est aussi descendant d'Adam dans la chair mais il n'y a aucun péché en LUI. C'est ça qui est insensé.

expliques !
- comment il est né de Adam et que tous les descendant de ce dernier ont hérité le péché même sa mère sauf lui ? c'est absurde !  
- est-ce que Jésus a parlé d'un quelconque péché originel , qu'il est sans péché et qu'il est venu régler ce problème ? .. on veut la parole de Jésus lui-même dans les Evangiles !




Comment un humain fait de chair et de sang arrive a vivre sans péchés. Sa naissance, sa vie, ses miracles, son autorité, ses paroles, sa mort et sa résurrection, son élévation et son retour ....font de Lui un homme différent des autres.....
Souligne et étudie ce que Jésus dit sur lui-mêmes. Que cherche-t-il a dire dans tous ça?

on a vu tout ça et rien d'impressionant ; tout le monde peut faire ses miracles même plus grands , comme lui-même l'avait dit à ses disciples , et j'ai déjà cité le miracle d'Elizée ....

sa naissance : il a passé 9 mois dans le sein de sa mère comme nous !
sans péché : une personne raciste qui insulte n'est pas sans péché !!
sa vie : il mangeait et buvait , il marchait , il faisait ses besoins , il pleurait ... comme nous !
son autorité : il n'avait aucune autorité , il avait fuie les juifs qui finalement l'ont tué !
 



Oh détrompe toi. DIEU n'est pas racistes, IL tient juste ses promesses.

voici quelques extraits du racisme du dieu de la Bible :

Genèse
9.22
Cham, père de Canaan, vit la nudité de son père, et il le rapporta dehors à ses deux frères.
9.24

Lorsque Noé se réveilla de son vin, il apprit ce que lui avait fait son fils cadet.
9.25
Et il dit: Maudit soit Canaan! qu'il soit l'esclave des esclaves de ses frères!

- tout d'abords dieu sanctionne Canaan au lieu de son père Cham ce qui est une injustice !
- on dit que Cham est l'ancêtre des noirs , dieu en décrètant cette loi qui stipule que les noirs devront être les esclaves des blancs , a encouragé cette discrimination et c'est ce qui a ramené tes ancêtres à l'exécuter à la lettre depuis déjà des siècles !!


Lévitique
25.39
Si ton frère devient pauvre près de toi, et qu'il se vende à toi, tu ne lui imposeras point le travail d'un esclave.
25.42
Car ce sont mes serviteurs, que j'ai fait sortir du pays d'Égypte; ils ne seront point vendus comme on vend des esclaves.


en revanche :

25.44
C'est des nations qui vous entourent que tu prendras ton esclave et ta servante qui t'appartiendront, c'est d'elles que vous achèterez l'esclave et la servante.

25.45
Vous pourrez aussi en acheter des enfants des étrangers qui demeureront chez toi, et de leurs familles qu'ils engendreront dans votre pays; et ils seront votre propriété.

rien à dire !!


je pourrai continuer , mais je m'arrête là et je te laisse le soin de fouiner dans ta Bible , tu en seras surprise !!



Puis si tu as lu l'AT, tu sais bien ce qu'IL a fait aux juifs à chaque fois qu'IL n"apprécie pas leur péché. Puis a partir de Jésus l'évangile est pour le monde entier

oui il puni ses fils bien-aimés pour qu'ils reviennent à leur père-amour , mais il ne les a jamais exterminé comme il le fait aux autres peuples ( hommes , femmes , enfants et animaux ... tous massacrés ! )



La seule personne a etre BON c'est DIEU. Mais Jésus est DIEU et c'est ce qu'il dit.
L'homme n'a pas compris.

l'homme a comprit que Jésus disait ne m'appelle pas bon , Dieu seul est bon , mais c'est toujours la femme qui n'arrive pas et ne veut pas comprendre ; elle était la première à en manger de l'arbre défendu , elle sera toujours la première prête à manger de tous les arbres défendus !!



puisque JESUS EST KE BON VERGER

je pensait qu'il était l'agneau !!!!!!!!!!





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Akim 


Passionné
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 "la repentance est contraire au rachat , si on se repend on aura pas besoin d'un rachat !"


Ce qui est contraire au rachat, ce n'est pas la repentance, c'est la revente !


Pêché=mort.
Rachat=prix du pêché payé à l'avance par Jésus par sa crucifixion, sa mort.
Repentance=pour bénéficier du rachat, faites ce que Jésus vous demande et croyez-le.

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Laura12 


Novice
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Mais AKIM, Tu es musulman ou tu es chrétien.

Depuis quand il a des musulmans qui croient en la mort de Jésus Christ?

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rayessafa 


Résident
Résident
@Laura12 a écrit:Mais AKIM, Tu es musulman ou tu es chrétien.

Depuis quand il a des musulmans qui croient en la mort de Jésus Christ?


Akim est quelqu'un qui ne choisi pas pile ou face , en fait il choisi les 2 , et tu dois savoir pourquoi !!




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Akim 


Passionné
Passionné
@Laura12 a écrit:Mais AKIM, Tu es musulman ou tu es chrétien.

Depuis quand il a des musulmans qui croient en la mort de Jésus Christ?
Le travail de sape qu'on effectué les chefs religieux, a dénaturé le fondement de l'Islam.

Il y a bien des chrétiens qui prient la vierge Marie, pensant rendre un culte à Dieu.

Est-ce leur nombre qui détermine le bien fondé de cette action, ou est-ce la Bible qui est le juge ?

Il en est de même pour les musulmans.
Ce n'est pas parce qu'ils croient à une version que le Coran la valide !
Au contraire.

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Laura12 


Novice
Novice
@Akim a écrit:Le travail de sape qu'on effectué les chefs religieux, a dénaturé le fondement de l'Islam.
Il y a bien des chrétiens qui prient la vierge Marie, pensant rendre un culte à Dieu.
Est-ce leur nombre qui détermine le bien fondé de cette action, ou est-ce la Bible qui est le juge ?
Il en est de même pour les musulmans.
Ce n'est pas parce qu'ils croient à une version que le Coran la valide !
Au contraire.
Ils ont dénaturé le fondement de l'islam???? Vraiment. Pourrais-tu etre un peu plus claire. Car la nature de l'islam c'est le coran "la révélation"
Non ils ne rendent pas un culte à la vierge Marie pensant rendre un culte à Dieu mais comme en guise de remerciement envers la vierge Marie. 
Tout comme les musulmans adorent leur prophète qu'ils sont pret a mourir pour lui, pensant rendre un culte à Allah.
Ce sont les sentiments qui sont allé au delà de la foi. 


C'est là le problème avec l'islam : personne n'est à la mesure de représenter l'islam LE VRAI ISLAM de mohamed.
Et puis quand on illustre ISLAM avec MOHAMED et ses actions, sa vie et ses ambitions.....la réponse aux critiques est "Faut comprendre le contexte qu'à l'époque il était persécuté...etc........"
Oui mais si l'islam n'a pas LE MODELE du vrai MUSULMAN....dans le contexte de l'islam.
Donc si MOHAMED ne peut représenter l'islam dans le contexte du vrai islam, QUI PEUT REPRÉSENTER L'ISLAM?


Le pire dans tous ça c'est que vous apprenez le CORAN à des enfants QUI NE COMPRENNENT RIEN DE LA VIE et qui ne comprends rien du coran.
Et ils doivent l'apprendre par coeur DONC normale qu'ils ne sont pas assez critique envers leur religion, ils ont subi un lavage de cerveau depuis leur enfance.
Donc c'est le problème des parents. L'islam peut etre enseigné a ses enfants sans qu'ils doivent mémoriser des sourates dont ils n'ont rien compris. 
DIEU veut des croyants qui réfléchis et non des zombies.

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Akim 


Passionné
Passionné
@Laura12 a écrit:

Ils ont dénaturé le fondement de l'islam???? Vraiment. Pourrais-tu etre un peu plus claire. Car la nature de l'islam c'est le coran "la révélation"
Tout comme le fondement du christianisme est la Bible, sauf que 90% des chrétiens ne lisent pas la Bible, ils suivent donc des enseignements d'hommes.
Là est l'erreur.
Pour le Coran il y a une nuance, certaines paroles d'Allah prêtent à confusion, de ce fait, les musulmans refusent de croire l'Evangile et même la Torah.
Ceci était nécessaire pour un temps, mais ce temps est révolu !
Désormais, le Mahdi va leur expliquer la juste lecture des saintes écritures.


Non ils ne rendent pas un culte à la vierge Marie pensant rendre un culte à Dieu mais comme en guise de remerciement envers la vierge Marie. 
On ne doit pas s'adresser aux morts, ni aux esprits, telle est la loi des chrétiens, faut-il le rappeler !
Et encore moins leur rendre un culte.(offrir des prières et des bougies, des fleurs à une idole, c'est un culte, arrêtes de prétendre le contraire, cela ferait de toi une menteuse pro-idolâtrie.

Tout comme les musulmans adorent leur prophète qu'ils sont pret a mourir pour lui, pensant rendre un culte à Allah.
Le musulman ne prie pas Mohamed, ne lui a pas fait une statue, ni une image, ne lui offre pas d'encens, de bougies, de fleurs.
Donc cesse de mentir
!




 QUI PEUT REPRÉSENTER L'ISLAM?
L'Islam sera toujours en proie à son ennemi, le diable.
Mohamed était le parfait exemple des musulmans, cela n'a pas changé.



Le pire dans tous ça c'est que vous apprenez le CORAN à des enfants QUI NE COMPRENNENT RIEN DE LA VIE et qui ne comprends rien du coran.
C'est toujours mieux d'apprendre une vérité que l'on ne comprend pas encore, qu'un mensonge comme le père noël, la petite souris, blanche-neige, cendrillon et l'évolution du singe à l'homme, non ?

Et ils doivent l'apprendre par coeur DONC normale qu'ils ne sont pas assez critique envers leur religion, ils ont subi un lavage de cerveau depuis leur enfance.
Donc c'est le problème des parents. L'islam peut etre enseigné a ses enfants sans qu'ils doivent mémoriser des sourates dont ils n'ont rien compris. 
DIEU veut des croyants qui réfléchis et non des zombies.
Les zombies ne récitent pas le Coran ! Ou bien envoies-nous le lien pour voir ce film ;)

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Laura12 


Novice
Novice
@Akim a écrit:Tout comme le fondement du christianisme est la Bible, sauf que 90% des chrétiens ne lisent pas la Bible, ils suivent donc des enseignements d'hommes.
Là est l'erreur.
Les chrétiens sont sauvés PAR LA FOI EN JESUS CHRIST.
Et il n'y a pas 2 Jésus, mais UN SEUL JESUS qui est le sauveur de tous.
Lire la Bible n'est pas obligatoire car ce n'est pas tout le monde qui sait lire ou écrire....c'est pour ça que DIEU sauve par LA FOI, car LA FOI est accessible à tous.
La Bible dit "Si tu crois en le Seigneur Jésus, mort pour tes péchés puis ressuscité le 3e jours et assis à la droite de DIEU ....TU SERAS SAUVES.

Pour le Coran il y a une nuance, certaines paroles d'Allah prêtent à confusion, de ce fait, les musulmans refusent de croire l'Evangile et même la Torah.
Ceci était nécessaire pour un temps, mais ce temps est révolu !
Désormais, le Mahdi va leur expliquer la juste lecture des saintes écritures.

Ils ne pretent pas à confusion, ils comprennent dont la façon dont leur prophète l'a compris.

Puis c'est un texte descendu spécialement en arabe et qui connait mieux l'arabe si ce n'est les arabes.


On ne doit pas s'adresser aux morts, ni aux esprits, telle est la loi des chrétiens, faut-il le rappeler !
Et encore moins leur rendre un culte.(offrir des prières et des bougies, des fleurs à une idole, c'est un culte, arrêtes de prétendre le contraire, cela ferait de toi une menteuse pro-idolâtrie

Un culte serait de vénérer cette femme en DISANT que c'est DIEU (enfin une déesse ) 
Les catholiques n'ont jamais dit que MARIE était DIEU ( une déesse).....car je pense qu'ils croient en la trinité "Père, Fils et Saint Esprit" qui est LE SEUL VRAI DIEU.
Puis après chacun sa façon de comprendre sa foi. 
Tout comme les chiites qui sont accusé par les sunnites de non musulmans juste a cause de Ali.


Mais le plus important NOUS ON SERA SAUVE PAR LA FOI.....LA FOI EN JESUS CHRIST
Tandis que les musulmans c'est PAR LES BONNES OEUVRES et un peu de foi


Le musulman ne prie pas Mohamed, ne lui a pas fait une statue, ni une image, ne lui offre pas d'encens, de bougies, de fleurs.
Donc cesse de mentir 
!

Si les musulmans prient Mohamed. Mohamed est comme Allah version humain.

Enfin c'est comme Jésus(DIEU le Fils) représenté son Père (DIEU le Père).....mais il n'ose pas s'auto-proclamé dieu mais seulement prophète car il ne pouvait pas faire les miracles que Jésus faisaient.


Car soit disant "Mohammed est l'homme parfait" = donc le modèle pour tous les musulmans.
Mais si on prends en compte la vie de mohamed et ses actions sur un ton plus critique, l'homme parfait n'est pas ....et n'a rien de parfait.


La shahada = "attesté qu'il n'y a qu'un seul dieu et que mohamed est son serviteur et son messager"
Meme si il est ajouté en tant que serviteur et messager, en quoi est ce que LE rajouté avec Allah signifie que vous etes vraiment musulmans.
Ex:Dans le christianisme, ce n'est que Jésus et son Père le personnage principaux du salut.
"Il n'y a qu'un seul DIEU, le Père et un seul SEIGNEUR, Jésus Christ"
"Si tu crois en Jésus Christ mort sur la croix pour les péchés, ressuscité le 3e jour et assis à la droite du Père, tu seras sauvés
La Bible n'a indiqué aucun prophète, aucun serviteur, aucun apôtre....ajouté à DIEU pour témoigné que tu es chrétien.....et que tu seras sauvés.
Pourquoi ne pas l'avoir juste fait comme ça "j'atteste qu'il n'y a qu'un seul dieu, c'est DIEU".
Mais ce n'est pas que ça, mais le fait que SI UNE PERSONNE dessine mohamed...cette personne est assassiné sauvagement POUR UN DESSIN.....UN SIMPLE DESSIN.
Est ce qu'IL EST DIEU pour qu'on n'ai pas le droit de le dessiné, de faire une caricature, de le critiqué....


Sinon pourquoi il est vénéré comme un dieu si il n'est pas un dieu.

L'Islam sera toujours en proie à son ennemi, le diable.
Mohamed était le parfait exemple des musulmans, cela n'a pas changé.

MDR.......l'ennemi d'Allah ce sont les mécréants, les kaffirs dont il a bien nommé dans son livre le coran qui sont "les juifs et les chrétiens", ......Allah n'a jamais dit que c'est seulement les djinns.

Tu as dis "était" donc il ne l'es plus......puis JE VOIS POURQUOI les jeunes musulmanes sont marié à 9 ans...dépouillé de leur droit, de leur dignité.
Je vois pourquoi ISIS a été crée, ainsi que les chrétiens, les juifs, les athées sont persécuté....
Ils représentent bien MOHAMED eux, pas comme les faiblards qui se cache derrière "religion of peace=religion de la paix, de l'amour, de la tolérance...."
Alors qu'ils n'ont jamais vraiment suivis mohamed dans ses combats contre tous ceux qui n'interdisent pas ce qu'Allah a interdis.


C'est toujours mieux d'apprendre une vérité que l'on ne comprend pas encore, qu'un mensonge comme le père noël, la petite souris, blanche-neige, cendrillon et l'évolution du singe à l'homme, non ?

Oh ils pensent rendre un monde meilleure. Sans savoir que la racine de ce mal-etre que Jésus a expliquer des milliers de fois est à l'intérieur.

Puis c'est mieux qu'un livre qui dit 
4.89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

Donc je pense qu'ils font de leur mieux pour créer une société vivable pour tout le monde. Afin que chacun puisse vivre tranquillement.

Tandis qu'un livre crée des terroristes, des trancheurs de gorge, de violeurs et pédophile.....et ils pensent que c'est bien....que ça purifie.


Les zombies ne récitent pas le Coran ! Ou bien envoies-nous le lien pour voir ce film ;)

C'est un symbole.....ou plutot une comparaison de la réalité.

Réciter un livre et l'apprendre par coeur sans le comprendre est synonyme de ZOMBIES....qui est vivant physiquement mais qui est mort à l'intérieur.
Normale, vous poussez des petits garçons et des petites filles à l'apprendre par coeur que meme les savants musulmans ont du mal a comprendre les textes.
J'appelle ça du lavage de cerveau.......et c'est pour ça qu'il y a des terroristes et l'apostasie.


Un musulman face au coran ne peut etre que


1) terroriste (persécuteur des gens qui n'interdisent pas ce que Allah et son prophète a interdis)
2) musulman hypocrite (qui a peur de mourir dans les sentier d'Allah donc ne veulent pas combattre)
3) apostasie  6 millions la quitte chaque année......on va augmenter ce chiffre via internet, la télé, les discussions, les débats, les témoignages mais surtout LA REALITE.

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Akim 


Passionné
Passionné
On voit qui est ton ennemi !
Le vilain musulman qui tue les japonais, les irakiens, les lybiens, les juifs, les homos, les tziganes, les handicapés, les indiens, les hérétiques, les vietnamiens, les soviétiques, le roi de france, les syriens, les résistants, les enfants des écoles, ah non, mince ça c'est les chrétiens !


Les musulmans tuent des musulmans et des catholiques.
T'es sûre d'être du côté des moins pires ?

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Laura12 


Novice
Novice
Celui qui quitte sa religion mérite LA PEINE DE MORT. Tout en promettant des filles vierges nues au paradis.
Un insensé aurait accepté sans réfléchir mais un sage saurait que derrière une promesse perverse, il y a la ruse du diable.


Si tu quittes sa religion TU MEURS ET TU VAS EN ENFER
Si tu suis sa religion TU IRAS AU PARADIS puis pour te divertir au paradis au cas ou c'est ennuyeux TU AURAS DE BELLES DE TRES TRES BELLES FILLES VIERGES RIEN QUE POUR TOI. PLUSIEURS FILLES.

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rayessafa 


Résident
Résident
@Laura12 a écrit:
Celui qui quitte sa religion mérite LA PEINE DE MORT. Tout en promettant des filles vierges nues au paradis.
Un insensé aurait accepté sans réfléchir mais un sage saurait que derrière une promesse perverse, il y a la ruse du diable.


Si tu quittes sa religion TU MEURS ET TU VAS EN ENFER




ton dieu-jésus-amour dit la même chose dans son AT :

Deutéronome
13.6
Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou ton ami que tu aimes comme toi-même, t'incite secrètement en disant: Allons, et servons d'autres dieux! -des dieux que ni toi ni tes pères n'avez connus,
13.8
tu n'y consentiras pas, et tu ne l'écouteras pas; tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l'épargneras pas, et tu ne le couvriras pas.
13.9
Mais tu le feras mourir; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite;
13.10
tu le lapideras, et il mourra, parce qu'il a cherché à te détourner de l'Éternel, ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.


.....
13.12
Si tu entends dire au sujet de l'une des villes que t'a données pour demeure l'Éternel, ton Dieu:
13.13
Des gens pervers sont sortis du milieu de toi, et ont séduit les habitants de leur ville en disant: Allons, et servons d'autres dieux! des dieux que tu ne connais point
13.15
alors tu frapperas du tranchant de l'épée les habitants de cette ville, tu la dévoueras par interdit avec tout ce qui s'y trouvera, et tu en passeras le bétail au fil de l'épée.



....
....
17.2
Il se trouvera peut-être au milieu de toi dans l'une des villes que l'Éternel, ton Dieu, te donne, un homme ou une femme faisant ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, ton Dieu, et transgressant son alliance;
17.3
allant après d'autres dieux pour les servir et se prosterner devant eux, après le soleil, la lune, ou toute l'armée des cieux. Ce n'est point là ce que j'ai commandé.
17.5
alors tu feras venir à tes portes l'homme ou la femme qui sera coupable de cette mauvaise action, et tu lapideras ou puniras de mort cet homme ou cette femme.




Lévitique
24.16
Celui qui blasphémera le nom de l'Éternel sera puni de mort: toute l'assemblée le lapidera. Qu'il soit étranger ou indigène, il mourra, pour avoir blasphémé le nom de Dieu.





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Starheater 


Résident
Résident
@rayessafa a écrit:
a-t-on vraiment besoin d'une crucifixion ou un rachat pour être sauvé ?

à quoi sert vraiment la Crucifixion et le rachat si Dieu dit :



Ezéchiel
18.21
Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas.
18.22
Toutes les transgressions qu'il a commises seront oubliées; il vivra, à cause de la justice qu'il a pratiquée.
18.23
Ce que je désire, est-ce que le méchant meure? dit le Seigneur, l'Éternel. N'est-ce pas qu'il change de conduite et qu'il vive?
18.24
Si le juste se détourne de sa justice et commet l'iniquité, s'il imite toutes les abominations du méchant, vivra-t-il? Toute sa justice sera oubliée, parce qu'il s'est livré à l'iniquité et au péché; à cause de cela, il mourra.
18.25
Vous dites: La voie du Seigneur n'est pas droite. Écoutez donc, maison d'Israël! Est-ce ma voie qui n'est pas droite? Ne sont-ce pas plutôt vos voies qui ne sont pas droites?
18.26
Si le juste se détourne de sa justice et commet l'iniquité, et meurt pour cela, il meurt à cause de l'iniquité qu'il a commise.
18.27
Si le méchant revient de sa méchanceté et pratique la droiture et la justice, il fera vivre son âme.
18.28
S'il ouvre les yeux et se détourne de toutes les transgressions qu'il a commises, il vivra, il ne mourra pas.


puis :


Psaumes  
85.1
Au chef des chantres. Des fils de Koré. Psaume . Tu as été favorable à ton pays, ô Éternel! Tu as ramené les captifs de Jacob;
85.2
Tu as pardonné l'iniquité de ton peuple, Tu as couvert tous ses péchés; Pause


ensuite :


Nombres
14.19
Pardonne l'iniquité de ce peuple, selon la grandeur de ta miséricorde, comme tu as pardonné à ce peuple depuis l'Égypte jusqu'ici.
14.20
Et l'Éternel dit: Je pardonne, comme tu l'as demandé.


et encore si Jésus le concerné dit :


Marc
2.5
Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique: Mon enfant, tes péchés sont pardonnés.








Bon, je vois que tu es toujours vivant, tant mieux, car ça m'aurait fait de la peine si tu aurais été banni de ce site. Que tu connaisse la Bible autant que tu la connais, je dirais même que tu la connais mieux que moi. Je sais, je me répète, mais je crois que tu es un experts de la Bible, conséquemment tu ne peux pas être contre. Que tu connaisse autant la Bible me facilite la tâche, car je dirais que tu est un disciple de la Bible, et n'essaye pas de me dire le contraire, je ne te croirais pas, car j'ai l'habitude de regarder au-delà du voile.
Je suis à moitié d'accord avec ton exposé, là où ça ne colle pas à la réalité c'est le fait que le Christ soit venu pour les pécheurs, et non pour les personnes qui demandes pardon à Dieu parce qu'ils se repente d'avoir mal agis. Ils existent des personnes qui tout en connaissant la Bible et ses Lois, se trouve à les transgresser de temps en temps.
Ce qui est écris est de base, il est certain que Dieu pardonne à celui qui s'humilie et qui constate qu'il a fait une faute, dans ce cas-là il obtiens le pardon. Mais s'il ne reviens pas à la raison, sa transgression reste.
C'est pour cette raison que le Christ a donné sa vie, c'est pour que nous soyons pardonner. Sinon, si tous les êtres humains demandait pardon à Dieu, nous n'aurions pas besoin du Christ.

Starheater

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Vercingétorix 


Récurrent
Récurrent
A moins que l'homme Jésus ait donné sa vie humaine dans le sens qu'il a désiré s'incarner pour délivrer l'homme de ses craintes, et donc de ses croyances ineptes, pour l'engager dans une nouvelle réflexion sur lui-même...

Son calvaire et sa crucifixion étant là pour démontrer qu'aucune malédiction ne peut contrarier la vocation humaine à se faire dieu et donc à se survivre après la mort.

De tout temps les marchands du temple ont conspiré contre l'humanité en la confinant dans des croyances délétères, le Christ s'avère être un excellent outil pour se détacher de ses influences.

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