Pour éviter le hors sujet, je crée ce fil pour discuter du fait que la Bible soit ou pas la Parole de Dieu.

la parole de Dieu là bible!!! moi je dis oui, grâce aux prophéties et vous quelles sont vos preuves ? pourquoi on dit que votre bible es fausse , ..j'en doute mais il l'est dit !!!pourtant c'est vrai que grâce a vous on a pris conscience que Dieu a un NOM ; je sais qu'en France il y a des témoins marocain .. .

Bonjour Féeclochette,
A vrai dire, j'ai ouvert ce fil car sur le fil http://www.forumreligion.com/le-christianisme-dans-l-histoire-f6/les-differences-entre-chretiens-catholiques-et-chretiens-protestants-t248-120.htm#11916 c'était ouvert un débat avec des musulmans sur le fait que la Bible était la parole de Dieu.
Je pense que sur ce point, tous les chrétiens sont d'accord !
Quant à notre traduction, on peut toujours trouver des reproches à faire à une traduction mais notre traduction donne les références ce qui permet à chacun de se faire sa propre idée. Pour ma part j'utilise 11 traductions différentes et chacune a ses défauts et ses qualités mais le message reste le même.
Bonne soirée,
Pierre

merci Pierre de tes explications; je tiens a te dire apprécie ta franchise moi aussi j'ai beaucoup de traduction CRAMPON ET Liénard ont le nom Jéhovah. mais explique moi pourquoi vous porter ce nom c'est important tu crois?
je lirais ta réponse demain car je suis fatiguée , ici mon quartier est bruyant nuit passée très dure

la Bible n'est certainement pas la paroles de Dieu avec toutes les erreurs et conneries trouvés a l'interieur

je donne un exemple pour prouver allez !!

La Bible contredit l’histoire et la science

Selon le premier Livre de la Genèse, chapitres 5, 7, 11, 21 et 25, la création d’Adam remonte à environ cinq mille ans. Mais les fouilles archéologiques révèlent, grâce à l’utilisation de la méthode de datation au carbone 14, l’existence d’éléments prouvant l’apparition de l’Homme sur la terre depuis plus d’un million d’années.

A ce propos, l’encyclopédie britannique signale l’existence de différences considérables entre la version samaritaine, la version grecque et la version hébraïque, par rapport notamment à la période du début de la création jusqu’à la naissance d’Abraham. La version hébraïque fixe à 1656 ans la période du commencement de la création jusqu’au Déluge, tandis que la même période totalise 1307 ans selon la version samaritaine, alors que la version grecque l’estime à 2262 ans. Les données de l’histoire de la création fournies par la Bible sont très loin de la réalité, compte tenu, souligne l’encyclopédie, des chiffres fournis par l’analyse des monuments égyptiens et babyloniens sur l’apparition de l’Homme sur terre.

La création de l’univers est décrite dans la Genèse de manière incompatible avec les données de la science. En effet, on ne peut admettre l’affirmation selon laquelle la lumière fut créée au premier jour (Gn 1. 3-5), tandis que les sources directes et indirectes de cette lumière telles que le soleil, les étoiles, la lune, ne fussent créées qu’au quatrième jour (Gn 1.14-19).

cdlt,

les témoins de Jéhovah utilisent ce nom car en Isaie 43:10 il est dit: (Isaïe 43:10) “ Vous êtes mes témoins ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ oui mon serviteur que j’ai choisi, afin que vous me connaissiez et ayez foi en moi, et que vous compreniez que je suis le Même. Il n’y a pas eu de Dieu formé avant moi, et après moi il n’y en a toujours pas eu.


Les tj ont compris que Dieu voulait avoir un peuple qui témoignerait en son nom mais de la manière dont Lui le souhaite.

Mika 4:5; Car tous les peuples, eux, marcheront chacun au nom de son dieu, mais nous, nous marcherons au nom de Jéhovah notre Dieu pour des temps indéfinis, oui pour toujours.

Pour marcher au nom de Dieu, il faut savoir ce que cela signifie.

Au sujet du nom de Dieu, Psaume 9:10 déclare: Ceux qui connaissent ton nom mettront leur confiance en toi.

Il s'agit ici de bien plus que de connaître le nom Jéhovah, car cela en soi ne signifie pas automatiquement avoir confiance en lui.
Connaître le nom de Dieu, c'est avoir une idée précise du genre de Dieu qu'est Jéhovah, respecter son autorité, obéir à ses commandements, lui faire confiance en tout

(Proverbes 3:5, 6: Mets ta confiance en Jéhovah de tout ton coeur et ne t'appuie pas sur ton intelligence. 6Dans toutes tes voies tiens compte de lui, et lui, il rendra droits tes sentiers.).

Pareillement, marcher au nom de Jéhovah, cest se vouer à lui et le représenter en tant quadorateur, vivre vraiment en accord avec sa volonté (Luc 10:27: En réponse il dit: Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cur, et de toute ton âme, et de toute ta force, et de toute ta pensée, et ton prochain comme toi-même.).

Quelle religion aujourd'hui vit-elle vraiment et complétement en accord avec la volonté de Dieu? Celle qui suit la parole qu'il nous a laissé, la Bible.

Il nous faut donc identifier les commandements et principes expliqués dans la Bible, et constater quelle religion fait tout pour les respecter, quitte à se mettre à dos d'autres humains:

(2 Timothée 3:1-5) Mais sache ceci: que dans les derniers jours des temps critiques, difficiles à supporter, seront là. Car les hommes seront amis deux-mêmes, amis de largent, arrogants, orgueilleux, blasphémateurs, désobéissants à légard de [leurs] parents, ingrats, sans fidélité, sans affection naturelle, sans esprit dentente, calomniateurs, sans maîtrise de soi, cruels, sans amour du bien, 4traîtres, entêtés, gonflés [dorgueil], amis des plaisirs plutôt quamis de Dieu, ayant une forme dattachement à Dieu, mais trahissant sa puissance; et de ceux-là détourne-toi.
(2 Timothée 3:13) Mais les hommes méchants et les imposteurs avanceront vers le pire, gens qui égarent et qui ségarent.

Il faut donc se méfier des personnes qui cherchent à détourner d'autres personnes de la vérité.

Qui égare les gens?

(Révélation 12:9) Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui quon appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui.

Pourquoi est-ce important pour nous?

(2 Pierre 3:10-14) Cependant le jour de Jéhovah viendra comme un voleur, et en ce [jour] les cieux passeront dans un sifflement, mais les éléments devenus brûlants seront dissous, et la terre et les uvres qui sy trouvent seront découvertes. Puisque toutes ces choses doivent être ainsi dissoutes, quel genre dhommes il vous faut être en actes de sainte conduite et en actions marquées par lattachement à Dieu, attendant et gardant constamment à lesprit la présence du jour de Jéhovah, à cause duquel [les] cieux étant en feu seront dissous et [les] éléments devenus brûlants fondront! Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, et dans ceux-ci habitera la justice. Cest pourquoi, bien-aimés, puisque vous attendez ces choses, faites tout votre possible pour être finalement trouvés par lui sans tache et sans défaut et dans la paix.

féeclochette a écrit: merci Pierre de tes explications; je tiens a te dire apprécie ta franchise moi aussi j'ai beaucoup de traduction CRAMPON ET Liénard ont le nom Jéhovah. mais explique moi pourquoi vous porter ce nom c'est important tu crois?
je lirais ta réponse demain car je suis fatiguée , ici mon quartier est bruyant nuit passée très dure

Bonjour Feeclochette,
Pardon, j'avais oublié de te répondre.
Heureusement Vesuvetna est venue combler ma défaillance, merci à elle :)
J'ajouterais simplement que lorsque quelqu'un prie Dieu, c'est un peu comme si il envoyait une enveloppe avec Monsieur mais sans nom !
N'importe quel homme pourrait s'attribuer cette enveloppe !
Lorsqu'on prie Dieu, il peut s'agir d'Allah (qui veut dire Dieu) du Dieu à trois hypostases des catholiques....etc.
Nous nous voulons adresser nos prières au Créateur, au Tout Puissant et pour qu'il n'y ait pas d'ambiguité, nous l'appelons par Son nom !
Le fait d'effacer le Nom de la plupart des bibles a apporté une grande confusion. Ainsi on peut lire dans certaines Bibles "mon seigneur a dit à mon seigneur, assis toi à ma droite" C'est clair, non ? Le résultat a été que beaucoup de gens pensent à Jésus en priant Dieu !
Tout au long de la Bible, l'importance du nom est mis en évidence.
Jésus a prié en disant "que ton nom soit sanctifié", si nous n'utilisons pas le nom, nous ne participons pas à la sanctification !
Nous employons Jéhovah qui est la transcription traditionnelle de YHWH en français. Les voyelles étant absentes, personne ne sait la prononciation exacte. Certains biblistes préfèrent Yahveh d'autres pensent qu'il s'agit de Yahawah.
Il en va de même pour le nom Jésus qui est une traduction du grec Iesous qui est lui même une traduction de Yoshua ou Yehoshua.
Voila, si tu as d'autres questions, n'hésite pas et si je ne réponds pas, tu peux me tirer les oreilles par MP :°)
Bonne journée, j'espère que tu as du soleil, ici c'est pluie généralisée, il fait presque nuit et il n'est que 15 h....
Pierre

mamoutcha a écrit:
La création de l’univers est décrite dans la Genèse de manière incompatible avec les données de la science. En effet, on ne peut admettre l’affirmation selon laquelle la lumière fut créée au premier jour (Gn 1. 3-5), tandis que les sources directes et indirectes de cette lumière telles que le soleil, les étoiles, la lune, ne fussent créées qu’au quatrième jour (Gn 1.14-19).
cdlt,

Bonjour Mamoutcha,
Tout d'abord, ce serait bien d'éviter un langage grossier pour rester dans le respect des autres, merci.
L'inconvénient quand on va à la pèche aux infos sur internet, c'est qu'on trouve des choses totalement absurdes !
Ainsi, il n'a jamais été dit dans la Genése que les astres ont été crées le 4ème jour, ni que la lumièreait été crée au premier jour !
Il suffit de lire le texte !
(Genèse 1:14) 14 Et Dieu dit encore : “ Que des luminaires paraissent dans l’étendue des cieux [...]
C'est là justement la preuve formelle que la Bible est la parole de Dieu car la Genése dit que la lumière apparait (et pas qu'elle est crée) le 1er jour et que les luminaires apparaissent le 4ème jour !
Or les scientifiques sont formels, aprés sa formation, la terre était entourée de poussière, celui qui aurait été sur terre à ce moment là aurait donc d'abord perçu la lumière puis au bout d'un long moment aurait pu commencer à deviner les astres, l'atmosphère s'éclaircissant.
La Bible est le seul récit de la création mettant la lumière avant les astres. Quel homme aurait pu inventer une chose aussi folle que de mettre la lumière avant les sources de lumière ? Cela parait totalement absurde du point de vue humain d'imaginer le soleil arriver après la lumière !
Seul Dieu savait que cela s'était passé ainsi et il a transmis cette information à Moïse.
C'est la preuve que la Genése n'est pas un récit d'homme mais d'une sagesse supérieure à toute intelligence humaine.
Comme disait Pascal "Un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup de science y ramène".
Un autre exemple est le fait que la Bible donne le vin comme excellent pour la santé à condition de ne pas en abuser et toutes les études scientifiques montrent que c'est vrai.
Bonne soirée,
Pierre

Ainsi, il n'a jamais été dit dans la Genése que les astres ont été crées le 4ème jour, ni que la lumièreait été crée au premier jour !
Il suffit de lire le texte !

1.1Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
1.2La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
1.4Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres.
1.5Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier jour.

c'est bon tu as bien lu ?

la science a confirmer que les luminaires dont tu parle sont la lumiere des etoiles ,et le soleil lui meme est une etoile , non ?

les luminaires
1.14Dieu dit: Qu'il y ait des luminaires dans l'étendue du ciel, pour séparer le jour d'avec la nuit; que ce soient des signes pour marquer les époques, les jours et les années;
1.15et qu'ils servent de luminaires dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre. Et cela fut ainsi.
1.16Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles.
1.17Dieu les plaça dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre,
1.18pour présider au jour et à la nuit, et pour séparer la lumière d'avec les ténèbres. Dieu vit que cela était bon.
1.19Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le quatrième jour.


alors comment expliquer l'apparition des etoiles apres l'apparition de la lumiere ? tout en sachant que c'est les etoiles qui fournissent les lumieres ?

tu voie ? c'est clair et simple et n'a pas besoin d'etre un scientifique pour la comprendre

j'utilise les BBcode pour montrer l'idée exacte et si la verité te choque ou t'arrive pas la digerer tu la ferme c'est mieux pour toi

cdlt,

Tu ne comprends pas ce que j'ai écris ?

J'ai donné l'explication claire et scientifique, l'atmosphère terrestre s'est éclaircie peu à peu donc les astres furent visibles de la terre après la lumière.
Ils APPARURENT après que la lumière fut apparue !
Il n'est pas dit que Dieu a crée les luminaires le 4ème jour, il est dit qu'ils apparurent, ils devinrent visibles de la terre !
Ta grossiereté n'honore pas l'Islam, j'ai dialogué avec beaucoup de musulmans beaucoup plus respectueux des autres que toi.
Bonne soirée,
Pierre

quel est la difference entre apparu et crée ? puisque Dieu a tout crée ?

l'atmosphere terreste est eclairé peu a peu...par quoi ?

dans ta maison , tu peux avoir la lumiere sans ampoule ? sans que l'ampoule apparait ?mdddrr

Dieu a dit Qu'il y ait des luminaires dans l'étendue du ciel , ça veut dire qu'elle n'existaient pas avant que Dieu decide de les crée...quesque tu raconte ?

je repete que la science a bien demontrer que les luminaires viennent des etoiles peux tu comprendre cela ?

pourquoi tu t'enerve ? ça te fais mal n'est ce pas ? c'est normal tu n'es pas le seul...et moi je joue pas ici a faire plaisir aux gens !! c'est serieux donc sois serieux !!

met d'abord tes lunnetes et lis : qu'ils servent de luminaires dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre. Et cela fut ainsi

donc qui est ce qui eclaire la terre ? c'est les luminaires

d'ou vient les luminaires ? des etoiles

les etoiles sont crée apres les luminaires : NIMPORTE QUOI

j'espere que c'est clair discuter dans le respet biensur et reponde a mes question (et sache que tu ne pourra jamais y repondre)

cdlt,

La Genése commence par "1 Au commencement Dieu créa les cieux et la terre."
donc l'univers et la terre, ensuite la Genése rentre dans le domaine de l'aménagement de la terre. Il n'est donc pas question de créer la lumière et les astres qui existent déjà mais ne sont pas visibles de la terre puisqu'elle vient juste d'être créee.
Réfléchis une seconde, si la Bible avait été écrite par Moïse aurait-il mis la lumière avant le soleil, la lune et les étoiles ? Non, c'est totalement illogique.La Bible est le seul récit de la création précisant cela !
Et pourtant, que tu le veuilles ou non, la lumière diffuse a été visible en premier puis le soleil et la lune ont été visibles à travers l'atmosphère et enfin les étoiles. Les 10 étapes de la Genése sont exactement conformes à ce qu'aurait vu un humain depuis la terre !
Comment un humain aurait-il pu inventer tout ça sans se tromper ?
Tous les autres mythes font apparaître l'homme en même temps que les animaux ou avant, la Bible donne le déroulement exact de la création !
Pour ce qui est du respect, t'ai-je à un moment ou à un autre manqué de respect ?
Par contre tu m'a gratifié d'un "tu la ferme c'est mieux pour toi" qui est tout sauf respectueux !
N'aies aucune inquiétude, il est très difficile de m'énerver, je suis quelqu'un de calme et j'accepte tout à fait que des gens aient des opinions différentes de la mienne.
Bonne soirée à toi,
Pierre

merci Pierre pour tes explications

mais quesque tu raconte ?

je pense que tu as une comprehension unique pas comme le reste du monde : je veux dire tu n'as poas de logique mais juste des dires qui ne valent rien auprés de la réalité

tu veux qu'on enchaine plus profondemant ?

d'abord :

1.1Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
1.2La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.

mentionné l'existence de l'eau dans cette periode est une allégorie pure et simple car au stade initial de la formation de l'univers il existait une masse gazeuse : y placer l'eau est une grosse erreur

1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
1.4 Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres.
1.5 Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier jour.

La lumiére qui parcourt l'univers est le resultat des reactions complexes qui se passent au niveau des etoiles ,Or a ce stade de la creation les etoiles ne sont pas encors formées selon la Bible puisque "les Luminaires" du firmament ne sont cités dans la genése qu'au verset 14 comme une creation du quatrieme Jour pour separer le jour et la nuit et pour eclairer la terre ,ce qui est exacte...MAIS il est illogique de citer l'effet produit(la lumiere) au premier jour parcontre la source de cet effet n'est placé que le 4eme jour


en plus placé au premier jour l'existence d'un soir et d'un matin est purement allégorique : le soir et le matin comme element du jour ne sont pas concevable qu'aprés l'existence de la terre et sa rotation sous l'eclairage de son etoile propre : LE SOLEIL !

il faut un peu de science pour comprendre...

cdlt,;

L'univers et tout ce qu'il contient y compris la terre est crée avant le premier jour, le reste du récit se situe au début de l'aménagement de la terre, lorsque l'atmosphère terrestre était encore opaque et où donc, aucune lumière n'atteignait la terre !
Tu prouves par ton attitude qu'il est complètement déraisonnable pour un humain d'imaginer la lumière avant le soleil et pourtant Moïse lui l'a écrit et je le répète encore, lorsque l'atmosphère s'est éclaircie, la lumière est apparue (elle existait mais n'était pas visible) puis les luminaires sont apparus (ils existaient mais n'étaient pas visibles)Moïse écrit comme s'il avait assisté à cela depuis la terre mais seul Dieu pouvait savoir que les astres n'ont pas tout de suite été visibles dans le ciel.
Et si le Coran ne reprend pas ce récit, c'est qu'il paraissait inconcevable pour un esprit humain !