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26Re: La force des juifs. le Ven 19 Aoû - 21:57

Arké 


Habitué
Habitué
Tu crois que Jésus ne t'aime pas? Au contraire, Jésus t'aime comme Il aime tout le monde. Car c'est Lui qui nous a créer.


1) le coran nie que Jésus Christ est le Fils de Dieu, nie le Père et nie le Fils.

Et bien toi aussi tu nie que Jésus soit le Fils de Dieu puisque tu dis que c'est notre père !
Dieu est Esprit et non chair, aurais-tu oublié ?


Par contre le Coran reconnait que Jésus est le Christ (messie) et le cite en exemple !
Donc un antéchrist serait plutôt une personne qui ne reconnait pas que Jésus soit le Messie. C'est le cas des juifs, des athées, et de toute personne qui ne fait pas la volonté de Jésus malgré le fait qu'elle dise "Jésus est notre Seigneur".
Car celui qui reconnait le Messie et ne fait pas sa volonté est un hypocrite.


Fraternellement.

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27Re: La force des juifs. le Ven 19 Aoû - 23:10

GRIT 


Averti
Averti
@Starlight a écrit:
@Stitten a écrit:Le christianisme n'est pas une religion enseignant l'amour du prochain, à moins que "prochain" ne signifie "chrétien". Tout d'abord, citons les versets suivants :
Si.... le christianisme est une religion qui enseigne d'aimer son prochain. 


Tu crois que Jésus ne t'aime pas? Au contraire, Jésus t'aime comme Il aime tout le monde. Car c'est Lui qui nous a créer.


Interdiction d'aimer le non-chrétien qui ne souhaite pas recevoir l'évangile de Christ. Les non-chrétiens qui ne veulent pas se convertirent ne peuvent être aimé par les chrétiens :

Non, Jésus a dit : "Aimer vos ennemis".

Car que les gens se convertissent ou pas, le jugement ne revient qu'à Dieu seul. Notre travail c'est d'aimer les gens afin que lorsque Dieu reviendra juger le monde, dans notre coeur il n'y ait pas de HAINE.
Ce qui appartient à la terre, reste sur terre. Et la haine, le mensonge, l'adultère, les perversions, l’idolâtrie, les calomnies...appartiennent à la terre.Donc tous ça ne peut pas monter au ciel.


Pour conclure, je citerai  le bibliste Joseph Atwill qui selon lui ;
Le christianisme est une religion sans fondement qui a été conçu par l’empire romain pour justifier l’esclavage et pacifier les citoyens

Le christianisme n'a pas été conçu par l'empire romain. Ce n'était pas les romains qui étaient devenu les premiers chrétiens à ce que je sache. C'était des JUIFS. 
C'est juste quand les mauvaises personne AYANT DU POUVOIR utilisent toujours DIEU pour faire les choses a leur façon, assouvir leur propre désirs et non celle de Dieu. (et Jésus Christ avait déjà critiqués ce genre de personne).


Mais ça ne change pas le fait que le Christianisme est une religion DE PAIX et d'AMOUR. Le christianisme de Jésus Christ est basé sur l'enseignement  (aimer, pardonner, suivre Dieu....)et la repentance. Jésus n'avait pas d'esclave.
L'erreur que font les non-chrétiens c'est de voir le christianisme enseigné par Jésus au travers des religions dites "chrétiennes" !
Ce qu'il faut savoir , c'est que le vrai christianisme du 1er siècle à disparu avec l'apostasie annoncé par Jésus dans sa prophétie de Matthieu 24: 4, 5, 11, 24

L'apostasie ferait partie des signes qui devait enténébrer le monde chrétien jusqu'au RETOUR DU CHRIST DANS SON ROYAUME (Matthieu 24: 3)
Des sectes de tout bord se sont multipliées aux cours des siècles et la plus grande, l'église catholique, fondée par Constantin, est celle qui a pris le plus d'ampleur et de pouvoir dans le monde. 
Après la mort du dernier apôtre , Jean, le christianisme de Jésus a DISPARU, mais elle est resté gravée dans les pages de la Bible.
C'est pourquoi, il ne faut pas confondre la VRAIE religion enseignée par Jésus à ses apôtres et les religions "chrétiennes" dénaturées que Muhammad a côtoyées de son vivant au 7ème siècle.
Muhammad n'a jamais critiqué la Bible (Thora + Evangile) qu'il attestait comme véridique et inspirée de Dieu ; il a critiqué "les gens du Livre" c'est-à-dire les Juifs et les "chrétiens" apostats qui "déforment le SENS des MOTS" (sourate 5: 41)(sour.3: 78 = "ils roulent leur langue en lisant)

44)"Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière.  C'est sur sa base (de la Thora) que les prophètes (de la Bible) qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. CAR ON LEUR A CONFIE LA GARDE DU LIVRE D'Allah (la Bible), et ils en sont les TEMOINS.(Esaïe 43: 10). Ne craignez donc pas les gens, mais craignez MOI. Et ne vendez pas mes enseignements (de la Bible) à vil prix. Et ce qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre (la Bible), les voilà les mécréants.
45)ET NOUS Y AVONS PRESCRIT POUR EUX VIE POUR VIE, OEIL POUR OEIL, NEZ POUR NEZ, OREILLE POUR OREILLE, DENT POUR DENT.  Les blessures tombent sous la loi du talion (Deutéronome 19: 21)
. Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation.  Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah à fait descendre (AT) , cela sont des injustes.
46) "Nous avons envoyé après eux JESUS, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui.
Et nous lui avons donné l'EVANGILE, où il y a GUIDE ET LUMIERE, POUR CONFIRMER CE QU'il y avait dans la Thora avant lui, et UN GUIDE ET UNE EXHORTATION POUR LES PIEUX.
47)"QUE LES GENS DE L'EVANGILE JUGENT D'APRES CE QU'Allah Y A FAIT DESCENDRE (l'Evangile) . Ce qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre dans l'EVANGILE ET LA THORA CEUX-LA SONT LES PERVERS.
48) "Et sur toi Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité POUR CONFIRMER LE LIVRE QUI  ETAIT AVANT LUI (la Thora et l'Evangile)et pour prévaloir sur LUI (le coran)


Le coran confirme le Livre (Thora + Evangile) qui est le GUIDE ET LUMIERE POUR LES PIEUX, celui qui doit prevaloir sur le coran qui n'est qu'un "Rappel" PARTIEL.= sourate 5: 49 "Juge alors parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre (Thora et l'Evangile) .  Ne suis pas leurs passions, et prends garde qu'ils ne tentent de t'éloigner d'une partie de ce qu'Allah t'a révélé." = sourate 40: 78 = sourate 27: 76 = sourate 16: 64




@Grit a écrit:Le coran reprend partiellement , en extrapolant parfois,  des passages de la Bible pour en faire un "rappel" consistant à "confirmer" la Bible.  

Dans le but aussi, de dénoncer des divergences avec la chrétienté et le judaïsme de son époque .
1) le coran nie que Jésus Christ est le Fils de Dieu, nie le Père et nie le Fils. Et la Bible dit que
"
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils. Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.
Le terme "Fils" est employé pour signifier que Dieu lui a donné la vie en le CREANT PAR LE MOYEN DE SON ESPRIT SAINT "qu'il insuffla en Marie" (sourate 21:91)= Adam a été appelé "fils de Dieu = Luc 3: 38 = les anges sont appelés "fils de Dieu en Job 1: 6 ; ce n'est pas une exclusivité qui appartient qu'à Jésus.




@Arké a écrit:Paix,
Ainsi que les dérives des chrétiens !
Le but du Coran fut aussi d'amener des gens qui ne voulaient pas suivre un prophète juif dans le monothéisme.

Fraternellement




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28Re: La force des juifs. le Sam 20 Aoû - 13:09

Credo 


Averti
Averti
@Grit a écrit: ce n'est pas une exclusivité qui appartient qu'à Jésus.
Jn 1:18- Nul n'a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est tourné vers le sein du Père, lui, l'a fait connaître. Le témoignage de Jean.

Donc il y a bien une exclusivité pour Jésus qui, pour vous, se traduit par le fait qu'il ait été le seul à être crée directement par Dieu et pour nous le seul qui soit engendré donc non crée.

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29Re: La force des juifs. le Sam 20 Aoû - 18:51

Arké 


Habitué
Habitué
Crédo a écrit:Donc il y a bien une exclusivité pour Jésus qui, pour vous, se traduit par le fait qu'il ait été le seul à être crée directement par Dieu et pour nous le seul qui soit engendré donc non crée.

Le corps de Jésus a été créé directement par la volonté de Dieu (Sois).

L'Esprit qui animait Jésus a été engendré par Dieu (descente du saint Esprit sur lui lors du baptême).




Il n'y a donc aucune contradiction mais une révélation de deux aspects différents de la vérité 

Fraternellement.

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30Re: La force des juifs. le Sam 20 Aoû - 19:05

Credo 


Averti
Averti
je rectifie  :
le Verbe a été engendré et non crée par Dieu tandis que le corps de chair de Jésus est l'oeuvre de l'Esprit Saint de Dieu en Marie. Mais Il est Fils Unique de Dieu donc Il ne l'est pas à la manière des anges ou d'Adam .

Voilà pourquoi Il est Unique : aussi bien en tant que Verbe qu'en tant que Verbe fait chair.
En tant que Verbe parce qu'engendré non crée  
En tant que Verbe fait chair car conçu par l'Esprit Saint de Dieu en Marie.

Il y a bien un titre exclusif pour Lui .

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31Re: La force des juifs. le Sam 20 Aoû - 19:29

GRIT 


Averti
Averti
@Credo a écrit:
@Grit a écrit: ce n'est pas une exclusivité qui appartient qu'à Jésus.
Jn 1:18- Nul n'a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est tourné vers le sein du Père, lui, l'a fait connaître. Le témoignage de Jean.
Dans ce cas-là , oui, Jésus est le seul a être appelé = "Fils unique-engendré" de l'esprit.

Mais PAS dans le cas de "FILS DE DIEU" =

Jésus confirme qu'il est aussi "FILS DE DIEU" = Jean 10: 36

Genèse 6: 2 "les fils de Dieu virent quele filles des hommes étaient belles..."

Job 38: 7 "... et que tous les FILS DE DIEU poussaient des cris de joie?  (Job 1: 6 ; Job 2: 1 ; Luc 3: 38)




Donc il y a bien une exclusivité pour Jésus qui, pour vous, se traduit par le fait qu'il ait été le seul à être crée directement par Dieu et pour nous le seul qui soit engendré donc non crée.
C'est kifkif  Crédo :
Dico Robert :
engendré = DONNER LA VIE = produire

créé = DONNER L'EXISTENCE A  tirer du néant

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32Re: La force des juifs. le Sam 20 Aoû - 21:41

Stitten 


Récurrent
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@Starlight a écrit:
@Stitten a écrit:Le christianisme n'est pas une religion enseignant l'amour du prochain, à moins que "prochain" ne signifie "chrétien". Tout d'abord, citons les versets suivants :
Si.... le christianisme est une religion qui enseigne d'aimer son prochain. 
Tu crois que Jésus ne t'aime pas? Au contraire, Jésus t'aime comme Il aime tout le monde. Car c'est Lui qui nous a créer.
Interdiction d'aimer le non-chrétien qui ne souhaite pas recevoir l'évangile de Christ. Les non-chrétiens qui ne veulent pas se convertirent ne peuvent être aimé par les chrétiens :
Non, Jésus a dit : "Aimer vos ennemis".
Car que les gens se convertissent ou pas, le jugement ne revient qu'à Dieu seul. Notre travail c'est d'aimer les gens afin que lorsque Dieu reviendra juger le monde, dans notre coeur il n'y ait pas de HAINE.
Ce qui appartient à la terre, reste sur terre. Et la haine, le mensonge, l'adultère, les perversions, l’idolâtrie, les calomnies...appartiennent à la terre.Donc tous ça ne peut pas monter au ciel.
Pour conclure, je citerai  le bibliste Joseph Atwill qui selon lui ;
Le christianisme est une religion sans fondement qui a été conçu par l’empire romain pour justifier l’esclavage et pacifier les citoyens
Le christianisme n'a pas été conçu par l'empire romain. Ce n'était pas les romains qui étaient devenu les premiers chrétiens à ce que je sache. C'était des JUIFS. 
C'est juste quand les mauvaises personne AYANT DU POUVOIR utilisent toujours DIEU pour faire les choses a leur façon, assouvir leur propre désirs et non celle de Dieu. (et Jésus Christ avait déjà critiqués ce genre de personne).
Mais ça ne change pas le fait que le Christianisme est une religion DE PAIX et d'AMOUR. Le christianisme de Jésus Christ est basé sur l'enseignement  (aimer, pardonner, suivre Dieu....)et la repentance. Jésus n'avait pas d'esclave.
1) le coran nie que Jésus Christ est le Fils de Dieu, nie le Père et nie le Fils. Et la Bible dit que "Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils. Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.

Et la façon dont les musulmans pratiquent la loi, ils la pratiquent comme les juifs. Et Jésus a déjà dénoncer ce genre de pratique.
Puis Mahomet n'est pas un prophète de Dieu.

Salam
Tu as fais un grand effort et aussi un joli mélange de grand n'importe quoi et de référence peu sérieuse. Ton étude comparative des religions est très intéressante, c'est dommage que la "démonstration" soit ruinée par des idées et des références particulièrement fantaisistes.
Tu peux me trouver une référence précise (ouvrage original, page, chapitre) permettant d'affirmer que comme tu dis Mohammed (ﷺ) n'est pas un prophète de Dieu.
Mais le mélange d'informations sérieuses et du n'importe nawak sans aucune référence sérieuse nuit à l'ensemble.
 
Proverbes 16
18 L'arrogance précède la ruine, Et l'orgueil précède la chute !
 
Cordialement
Stitten

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33Re: La force des juifs. le Sam 20 Aoû - 22:08

Credo 


Averti
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@Grit a écrit:C'est kifkif  Crédo :
Dico Robert :
engendré = DONNER LA VIE = produire

créé = DONNER L'EXISTENCE A  ;  tirer du néant
Comme tu le dis, créer c'est tirer du néant mais engendrer c'est transmettre ses gênes donc sa nature. Donc ce n'est pas donner la vie de la même manière :
on dira que Dieu nous a crée mais que notre mère nous a donné naissance ou notre père nous a engendré.
Donc ce n'est pas kif kif.
On ne peut qu'engendrer des êtres humains mais on peut créer de nouvelles variétés de pommes, ou créer, par croisement, une nouvelle race de chiens,par exemple,mais on ne les engendrera pas.
C'est synonyme dans le sens de donner la vie mais pas sur la façon de la donner. Donc ce n'est pas équivalent.
@Grit a écrit: oui, Jésus est le seul a être appelé = "Fils unique-engendré" de l'esprit.Mais PAS dans le cas de "FILS DE DIEU" =
Il est le Fils Unique de Dieu car c'est bien Dieu qui, par son Esprit, l'a fait naître en Marie.

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34Re: La force des juifs. le Mer 24 Aoû - 14:41

Stitten 


Récurrent
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@Credo a écrit:Il est le Fils Unique de Dieu car c'est bien Dieu qui, par son Esprit, l'a fait naître en Marie.
Salam
Les Fils de Dieu des êtres qualifiés ainsi par la Bible virent que les «filles des hommes» étaient belles et en prirent pour femme
Il n’y a pas de problème à identifier les «filles des hommes» car c’est là un terme familier de la Bible pour identifier les femmes. Le problème se trouve avec les «fils de Dieu». Le terme «fils de Dieu» est limité dans la Bible à trois catégories d’êtres : Adam, les anges et les croyants !
 
La Bible parle aussi d’autres fils de Dieu
 
Adam (Généalogie de Jésus)"...fils d'Énos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu." Luc 3:38
Israël "Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Éternel : Israël est mon fils, mon premier-né." Exode 4:22
David "Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume. Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils." 2 Samuel 7:13-14
Ephraïm "Ils Le christianisme prend ses racines dans le judaïsme, mais ça n'en fait pas une extension de ce dernier pour autant. pour Israël, Et Éphraïm est mon premier-né." Jérémie 31:9
L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils ! Je t'ai engendré aujourd'hui" Psaumes 2:7
Melchisédek le Prêtre "qui est sans père, sans mère, sans généalogie, qui n'a ni commencement de jours ni fin de vie,-mais qui est rendu semblable au Fils de Dieu, -ce Melchisédek demeure sacrificateur à perpétuité." Hébreux 7:3
 
En effet, d’après le livre des Actes (2-22) :
«Hommes israélites, écoutez ces paroles: Jésus le Nazaréen, homme approuvé de Dieu auprès de vous par les miracles et les prodiges et les signes que Dieu a faits par lui au milieu de vous, comme vous-mêmes vous le savez »
 
Jésus est cité comme ” homme approuvé de Dieu “, ce qui correspond parfaitement à son statut en Islam “ Le Messie Jésus, fils de Marie, n’est qu’un Messager d’Allah ” (An-Nissaa 171), un prophète envoyé par Dieu. Il ne s’agit ni de Dieu lui même, ni de son fils.
 
Cordialement
Stitten

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35Re: La force des juifs. le Mer 24 Aoû - 15:03

Credo 


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@Sitten

Je sais que Jésus est respecté en Islam. C'est déjà une bien bonne chose, quand on pense que les siens, les juifs, non seulement ne l'ont pas reconnu comme Messie, mais même pas comme prophète sauf pour une minorité d'entre eux.

Dans la Bible, le terme "Fils de Dieu" est cité pour nombre de personnes, comme tu le dis effectivement, mais Jésus, Lui, est le Fils Unique. C'est-à-dire que la relation entre le Père et Lui est unique donc n'est pas identique à celle des hommes fussent-ils prophètes ou des anges.

Ce qui lui doit ce titre d'unique est qu'Il est la Parole de Dieu engendrée, donc non crée, par Dieu que l'Esprit de Dieu a déposé en Marie afin de prendre chair.

Adam est formé dans la glaise, donc n'a pas pre existé en tant qu'Esprit alors que Jésus, avant d'être fait chair, était Esprit, était la Parole de Dieu.
Cette Parole est Unique en tant qu'Elle a été engendrée par Dieu contrairement à tous les autres esprits qui ont été crées par Dieu.
Voilà pourquoi, dans la Bible, Il est unique aussi bien en tant que Parole de Dieu qu' en tant que Parole de Dieu faite chair c-à-d Jésus.

Cordialement,
Credo

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36Re: La force des juifs. le Mer 24 Aoû - 15:16

Tumadir 


Averti
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Exode 4:22 Tu diras à Pharaon : Ainsi parle l'Éternel : Israël est mon fils, mon premier-né.

Israel a été engendré avant Jésus :/

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37Re: La force des juifs. le Mer 24 Aoû - 15:25

Credo 


Averti
Averti
Premier-Né est un terme qui désigne la primauté.

Israel n'est pas le premier peuple à avoir existé sur terre. Mais il est le premier né car il est le plus grand parmi les nations car c'est vers lui que se dirigeront toutes les nations de la terre puisque la Loi vient de Sion et la Parole de Dieu de Jérusalem. (Isaïe 2,2)

Le Verbe aussi est appelé Premier Né de toute la Création mais, non point parce qu'Il a été crée le premier, mais parce que tout ce qui a été crée l'ayant été par Lui, Il a la primauté c'est-à-dire autorité sur la Création. (Col. 1,15-16)

Dans la Psaume 89, il est question de David et il est aussi appelé, en 89, 28, premier né des rois de la terre, parce qu'il est le plus important puisque le Christ sera de sa lignée, alors qu'il n'est pas le premier roi d'Israel puisqu'il y en a déjà eu un avant lui : Saül.

Le terme premier né n'est pas ici un terme désignant l'engendrement mais un terme désignant la primauté c-à-dire, si tu préfères, un titre désignant l'autorité. Donc Israel n'est pas engendré. Seul un être vivant est engendré de toute façon.

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38Re: La force des juifs. le Mer 24 Aoû - 15:41

Tumadir 


Averti
Averti
@Credo a écrit:Premier-Né est un terme qui désigne la primauté.

Israel n'est pas le premier peuple à avoir existé sur terre. Mais il est le premier né car il est le plus grand parmi les nations car c'est vers lui que se dirigeront toutes les nations de la terre puisque la Loi vient de Sion et la Parole de Dieu de Jérusalem. (Isaïe 2,2)
Parmi les objectifs du nouvel ordre mondial c'est le transfert du siège de l'ONU vers Tel Aviv, Israel remplacera les Etats Unis, ce que prédit la Bible apparemment.

En Islam, c'est plutôt le début de l'ère de l'Anti-Christ qui asservira toute la planète sauf ceux à qui le Seigneur a accordé la miséricorde.

Il faut surtout se rappeler que ceux qui nie le Christ sont ceux qui le calomnient.

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39Re: La force des juifs. le Mer 24 Aoû - 15:52

Credo 


Averti
Averti
@Tumadir a écrit:Parmi les objectifs du nouvel ordre mondial c'est le transfert du siège de l'ONU vers Tel Aviv, Israel remplacera les Etats Unis, ce que prédit la Bible apparemment.

Je ne connais pas cette histoire de transfert d'ONU. Mais question Bible, quand il est écrit que outes les nations afflueront vers Jérusalem c'est parce que la Parole de Dieu donc le Christ, en vient. Donc croire au Christ c'est, spirituellement parlant, se diriger vers Jérusalem. Dnas le monde la résurrection on parle de la Jérusalem Celeste, pas réservée aux juifs, mais à tous ceux qui auront suivi le Christ, de quelque nation qu'ils viennent.
@Tumadir a écrit:En Islam, c'est plutôt le début de l'ère de l'Anti-Christ qui asservira toute la planète sauf ceux à qui le Seigneur a accordé la miséricorde.
Ca doit correspondre à la grande apostasie chez nous et à ceux qui vont se prosterner devant la Bête dans l'Apocalypse
@Tumadir a écrit:Il faut surtout se rappeler que ceux qui nie le Christ sont ceux qui le calomnient.

Ceux qui nient le Christ le calomnient donc ne font pas sa volonté qui est celle de notre Père Celeste. Et il y en a de plus en plus mais, paradoxalement, plus il y en a qui s'en éloignent plus d'autres qui ne le connaissaient pas ou l'avaient oublié se rapprochent de Lui. C-à-d qu'alors de plus en plus de monde sont pour le mariage gay, la GPA, l'avortement ou l'euthanasie, il y a plus de monde de plus en plus de monde en recherche de Dieu, de Vérité ou de spiritualité. Dans les attentats on est passé d'un "je suis Charlie" à un "Pray for Paris" ou "Pray for Nice", par exemple.

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40Re: La force des juifs. le Mer 24 Aoû - 17:29

Arké 


Habitué
Habitué
Ne voyez vous aucune différence entre "fils de Dieu" et Fils de Dieu" ?


Les uns sont créés par Dieu directement et sans intermédiaires, le second est unique car il était le réceptacle de l'Esprit Saint et sa parole fait chair.


Jésus fut un enfant, un adolescent puis un homme, il a su s'écarter du mal et a fait toute la volonté de Dieu sans pêché.
Les fils de Dieu ont pêché !


Fraternellement.

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41Re: La force des juifs. le Mer 24 Aoû - 18:55

Stitten 


Récurrent
Récurrent
@Credo a écrit:@Sitten
Voilà pourquoi, dans la Bible, Il est unique aussi bien en tant que Parole de Dieu qu' en tant que Parole de Dieu faite chair c-à-d Jésus.

Cordialement,
Credo
Le Saint Coran, qui contient les véritables paroles de Dieu, tient Jésus, sa mère Marie et toute la famille d’Imran en très haute estime à ceci les musulmans aiment Jésus et honorent sa mère, mais ils ne les adorent pas.
Nous savons que Jésus a vécu parmi son peuple, les Juifs, de nombreuses années, les appelant à revenir à l’adoration d’un Dieu unique et accomplissant devant eux de nombreux miracles (par la permission de Dieu).  
Nombreux furent ceux, parmi son peuple, qui ne tinrent pas compte de son appel et qui ignorèrent son message.  Toutefois, Jésus avait réussi à rassembler autour de lui un groupe d’apôtres appelés al-Hawariyine, en arabe.
Dieu dit, dans le Coran :
« Puis, quand Je révélai aux apôtres : « Croyez en Moi et en Mon messager », ils dirent : « Nous croyons.  Et sois témoin que  nous sommes entièrement soumis» (Musulmans) 
 (Coran 5:111)
Les apôtres, donc, s’identifiaient eux-mêmes comme musulmans; comment cela est-il possible, puisque l’islam n’allait être révélé que 600 ans plus tard?
Dieu, bien entendu, fait référence au sens général du mot «musulman», un musulman étant celui qui se soumet entièrement au Dieu unique et Lui obéit, et qui est fidèle envers Dieu et envers les croyants avant qui que ce soit d’autre.
Les termes «musulman» et «islam» proviennent de la même racine arabe – sa la ma – car la paix et la sécurité (salam) sont inhérentes à la soumission à Dieu.
Il faut donc comprendre que tous les prophètes de Dieu et leurs disciples étaient musulmans, c'est à dire soumis à Dieu.
Par ailleurs en suivant ma curiosité, je n’ai pas trouvé dans la Bible que Jésus est unique aussi bien en tant que Parole de Dieu qu' en tant que Parole de Dieu faite chair surtout qu'il n'y a aucune preuve dans l'Ancien Testament concernant Jésus
Donner mille sens à ce que n'a pas de sens, user de tout arsenal de mots, expressions et acrobaties afin de démontrer que les choses se sont déroulés autrement que ce que le texte ou les événements avaient rapporté, c’est un peu trop facile de toujours ressortir les mêmes couplets dans la contradiction
 
Cordialement
Stitten

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42Re: La force des juifs. le Mer 24 Aoû - 20:56

Dearhind 


Novice
Novice
Il y a des personnes qui refont l'histoire avec beaucoup d'imagination. Mais ce genre de littérature fait partie des contes de fées ou de la mythologie !!
Pour être crédible, il faut s'appuyer sur des écrits canoniques et sur les écrits d'historiens profanes contemporains de l'époque des personnages sur lesquels on veut dire quelque chose !!

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43Re: La force des juifs. le Mer 24 Aoû - 21:00

Credo 


Averti
Averti
@Stitten

Ce n'est pas parce que le mot "musulman" ethymologiquement signifie "soumis à Dieu" que les apôtres sont musulmans. Le nom "musulman" a été adopté pour désigner ceux qui considèrent Mohamed comme prophète. Donc, pris dans ce sens, ça ne correspond pas à toute personne qui veut obéir à Dieu. Le chrétien veut obeir à Dieu en se conformant au Christ qui est sa Parole mais il n'est pas musulman dans le sens actuel du terme : foi en Dieu et en son prophète Mohamed.

Avant que Jésus ne prenne notre nature humaine, Il était le Verbe (=Parole de Dieu).Jn 1,1.
La Parole de Dieu, on l'entend dès la Genèse, ainsi que chaque fois qu'il est écrit "la Parole de Dieu fut adressée à suivi du nom du prophète ou du roi.

Pour toi, il existe tout un tas d'acrobaties parce que tu n'es pas chrétien. Pour moi, tout est simple.

Cordialement,
Credo

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44Re: La force des juifs. le Mer 24 Aoû - 22:20

Arké 


Habitué
Habitué
1/Il faut donc comprendre que tous les prophètes de Dieu et leurs disciples étaient musulmans, c'est à dire soumis à Dieu.

2/Par ailleurs en suivant ma curiosité, je n’ai pas trouvé dans la Bible que Jésus est unique aussi bien en tant que Parole de Dieu qu' en tant que Parole de Dieu faite chair surtout qu'il n'y a aucune preuve dans l'Ancien Testament concernant Jésus

1/ Tout à fait d'accord, il y a des musulmans qui suivent Jésus, Moïse, Mohammed (psl).
Si l'on veut différencier les uns des autres à cause du prophète qu'ils suivent, il faut dire chrétiens, mohamadiens, mosaïstes, bahais....

2/Si vous trouvez un seul prophète qui n'a jamais pêché et qui a fait toute la volonté de Dieu sans rechigner, faites-le nous savoir ! Quand à un prophète ressuscité qui a reçu la puissance, l'honneur et la louange, tout en étant le juge de tous les hommes, je n'en connais pas d'autre.

Fraternellement.

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45Re: La force des juifs. le Mer 24 Aoû - 22:27

Stitten 


Récurrent
Récurrent
@ Credo a écrit :
Avant que Jésus ne prenne notre nature humaine, Il était le Verbe (=Parole de Dieu).Jn 1,1.
Pour toi, il existe tout un tas d'acrobaties parce que tu n'es pas chrétien. Pour moi, tout est simple.
 
Tout à fait exact, dans le christianisme, il est dit :
C’est par beaucoup de tribulations qu’il nous faut entrer dans le royaume de Dieu. Actes 14:22

Cependant je réitère ma question ;
Il n’est pas dit dans la Bible que Jésus est unique aussi bien en tant que Parole de Dieu qu’en tant que Parole de Dieu faite chair surtout qu'il n'y a aucune preuve dans l'Ancien Testament concernant Jésus.

Si tu cites JEAN 1.1 Personne ne sait exactement qui est l’auteur du quatrième évangile, il se nomme lui-même le disciple Bien-Aimé.
De nombreux exégètes et historiens ont contesté que l'évangéliste soit Jean l'apôtre, fils de Zébédée. car le vocabulaire de cet évangile est raffiné.
ll faut ajouter que Jean, fils de Zébédée, est un simple pêcheur, analphabète et n’a subi aucune instruction religieuse dans le temple alors que le rédacteur de l'évangile est un auteur savant et un théologien.

Cordialement
Stitten

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46Re: La force des juifs. le Mer 24 Aoû - 23:02

Stitten 


Récurrent
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@Arké a écrit:
2/Si vous trouvez un seul prophète qui n'a jamais pêché et qui a fait toute la volonté de Dieu sans rechigner, faites-le nous savoir ! Quand à un prophète ressuscité qui a reçu la puissance, l'honneur et la louange, tout en étant le juge de tous les hommes, je n'en connais pas d'autre.
Fraternellement.

Comme c’est surprenant, dans la Vie de Jésus et sur sa Biographie, il te manque, il me semble 17 Années de sa vie restant obscure, et tu ne sais rien sur cette période, mais tu avances qu’il était parfait, qui n’a jamais péché.
Quelle belle Assurance !
J’en connais un autre qui a fait mieux et sans être Prophète, mais apôtre de Jésus, qui fait beaucoup de Miracles, un élève dépassant son Maitre., C’est Jean !
Je vais simplement citer la version de sa Mort qui veut qu'il se soit fait enterrer encore vivant et recouvrir de terre par ses serviteurs, mais, lorsque ses disciples arrivèrent et voulurent le déterrer, il avait disparu.
Tous pensèrent que son corps avait été ressuscité et était monté au ciel, selon la parole de Jésus-Christ répondant à Pierre qui le questionnait sur Jean :
«Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe ? »
(Jn 21. 22).
Donc, l’apôtre Jean ressuscité et il est monté en Ciel vivan
Peut être qu’il serai également juge au cote de Jésus.
Mon cher, libre à chacun de s’extasier sur une initiative que je trouve personnellement d’une remarquable stupidité.
 
Cordialement
Stitten

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47Re: La force des juifs. le Mer 24 Aoû - 23:08

Arké 


Habitué
Habitué
Si tu cites JEAN 1.1 Personne ne sait exactement qui est l’auteur du quatrième évangile, il se nomme lui-même le disciple Bien-Aimé.
De nombreux exégètes et historiens ont contesté que l'évangéliste soit Jean l'apôtre, fils de Zébédée. car le vocabulaire de cet évangile est raffiné.
ll faut ajouter que Jean, fils de Zébédée, est un simple pêcheur, analphabète et n’a subi aucune instruction religieuse dans le temple alors que le rédacteur de l'évangile est un auteur savant et un théologien.

Lors de la pentecôte, le saint-Esprit étant venu instruire les apôtres, il n'est pas étonnant qu'un simple pêcheur de poisson devienne un homme de lettres.
Dans le même genre, nous avons Baha ulah, un homme qui n'avait jamais fréquenté d'écoles et qui est devenu un savant doté d'une plume extraordinaire (voir les déclarations bahaies).
Un fils de charpentier est devenu le Messie (parole de Dieu) !
Donc votre raisonnement ne tient pas plus la route.

Fraternellement.

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48Re: La force des juifs. le Mer 24 Aoû - 23:15

Arké 


Habitué
Habitué
Comme c’est surprenant, dans la Vie de Jésus et sur sa Biographie, il te manque, il me semble 17 Années de sa vie restant obscure, et tu ne sais rien sur cette période, mais tu avances qu’il était parfait, qui n’a jamais péché.
Quelle belle Assurance !

Avec l'oeuvre qu'a faite Jésus, Dieu a effacé tous ses pêchés (s'il en avait commis), donc si Dieu les a effacé, qui les retrouvera !?
Un élément de preuve venant conforter la thèse de Jésus sans pêché ici :



1866. Abou Hourayra (DAS) rapporte: «Nous étions à une invitation avec le Messager de Dieu . On lui servit le bras (de l'agneau) et il aimait ce morceau. Il en coupa un peu avec ses dents et dit: «Je suis le seigneur de toute l'humanité, le jour de la résurrection. Savez-vous quelle en est la raison? Dieu rassemblera sur un même plateau les premiers et les derniers. Quelqu'un leur ordonnera d'attendre et un autre leur fera entendre sa voix. Le soleil se rapprochera d'eux. Les gens atteignent alors un degré vraiment insupportable de tristesse et de préoccupation. Ils disent: «Ne voyez-vous pas à quel état vous êtes réduits. Ne cherchez-vous donc pas pour vous un intercesseur auprès de votre Seigneur?» Les gens se disent alors entre eux: «Allez voir votre père Adam!» Ils vont à lui et lui disent: «O Adam! Tu es le père de l'humanité. Dieu t'a créé de Sa propre Main, t'a insufflé de Son Esprit, a ordonné aux Anges qui se sont alors prosternés devant toi et II t'a logé au Paradis. Ne veux-tu pas intercéder pour nous auprès de ton Seigneur? Ne vois-tu pas dans quel état nous sommes et quel malheur nous a frappés?» Il leur dit: «Aujourd'hui mon Seigneur S'est fâché plus que jamais auparavant et II ne Se fâchera plus après ce jour autant qu'aujourd'hui. Il m'a interdit l'arbre et j'ai désobéi. Aussi suis-je uniquement préoccupé par mon propre sort. Allez trouver autre que moi. Allez voir Noé!» Ils vont donc trouver Noé et lui disent: «O Noé! Tu es le premier messager de Dieu sur terre. Dieu t'a nommé «un esclave plein de reconnaissance». Ne vois-tu pas dans quel état nous sommes et quel malheur nous a frappés? Ne veux-tu pas intercéder pour nous auprès de ton Seigneur?» Il leur dit: «Aujourd'hui mon Seigneur S'est fâché plus que jamais auparavant et II ne se fâchera plus, après ce jour, autant qu'aujourd'hui. J'ai été amené à prononcer une invocation contre mon peuple («Ne laisse sur terre aucun des Négateurs pour habiter leurs maisons!» 71/26). Aussi suisje uniquement préoccupé par mon propre sort. Allez trouver autre que moi. Allez voir Abrahàm!». Ils dirent: «O Abrahàm! Tu es le Prophète de Dieu et Son ami intime de tous les habitants de la terre. Intercède pour nous auprès de ton Seigneur!» Il leur dit: «Aujourd'hui mon Seigneur S'est fâché plus que jamais auparavant et II ne Se fâchera plus, après ce jour, autant qu'aujourd'hui. Mais il m'est arrivé de dire trois mensonges (il avait dit à son peuple pour excuser son absence qu'il était malade, alors qu'il ne l'était pas. Après avoir brisé toutes leurs statues sauf celle de leur plus grand dieu, il leur a dit: «C'est leur grand que voici qui les a brisées». Il a dit enfin à Pharaon qui fut épris de la beauté de sa femme Sarah qu'elle était sa sœur pour ne pas être tué par Pharaon)» «Je suis trop préoccupé par mon propre sort. Allez trouver autre qu moi. Allez voir Moïse!» Il vont trouver Moïse et lui disent: «O Moïse! Tu es le Messager de Dieu. Dieu t'a donné Sa préférence sur le reste de l'humanité en t'envoyant comme Messager et en t'adressant la parole. Intercède pour nous auprès de ton Seigneur! Ne vois-tu donc pas dans quel état nous sommes?» Il leur dit: «Aujourd'hui mon Seigneur S'est fâché plus que jamais auparavant et II ne Se fâchera plus, après ce jour, autant qu'aujourd'hui. J'ai tué un être humain sans en avoir reçu l'ordre. Aussi suis-je trop préoccupé par mon propre sort. Allez trouver autre que moi. Allez voir Jésus!». Ils vont trouver Jésus et lui disent: «O Jésus! Tu es le Messager de Dieu, Son Verbe qu'il a jeté à Marie et un Esprit de part Son ordre. Tu as parlé aux gens au berceau. Intercède pour nous auprès de ton Seigneur!» Jésus leur dit: «Aujourd'hui mon Seigneur S'est fâché plus que jamais auparavant et II ne Se fâchera plus, après ce jour, autant qu'aujourd'hui (mais il ne s'attribua aucun péché). Je suis trop préoccupé par mon propre sort. Allez trouver autre que moi. Allez voir Mohammad !». Dans une autre version: «Ils viennent alors me trouver et me disent: «O Mohammad! Tu es le Messager de Dieu et le sceau des Prophètes. Dieu t'a absous de tous tes péchés passés et à venir. Intercède pour nous auprès de ton Seigneur! Ne vois-tu donc pas dans quel état nous sommes?» A ce moment je me mets en marche et je vais sous le Trône de Dieu. Je tombe en prosternation à mon Seigneur. Puis Dieu m'ouvrira les portes de Sa grâce à cause des louanges et des remerciements (que je ne cessais pas de Lui prodiguer dans ce bas-monde). Il ne les aura jamais ouvertes auparavant à quelqu'un d'autre autant qu'à moi. Puis on dit: «O Mohammad! Relève ta tête. Demande et il te sera donné. Intercède et on acceptera ton intercession». Je relève alors ma tête et dis: «Ma nation, ô mon Seigneur! Ma nation, ô mon Seigneur!» On me dit: «O Mohammad! Introduis de ta nation ceux qui ne sont pas astreints au Jugement par la porte la plus à droite (la plus bénie) des portes du Paradis. Ils entrent aussi avec les gens par les autres portes en plus de celle-ci». Puis il dit: «Par Celui qui tient mon âme dans Sa Main, il y a entre les deux piliers de l'une des portes du Paradis la distance qu'il y a entre la Mecque et Hajar (capitale du Bahreyn) ou entre la Mecque et Al Bosra (en Syrie)». (UNANIMEMENT RECONNU AUTHENTIQUE)

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49Re: La force des juifs. le Jeu 25 Aoû - 13:40

Credo 


Averti
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@Stitten a écrit:Si tu cites JEAN 1.1 Personne ne sait exactement qui est l’auteur du quatrième évangile, il se nomme lui-même le disciple Bien-Aimé.
De nombreux exégètes et historiens ont contesté que l'évangéliste soit Jean l'apôtre, fils de Zébédée. car le vocabulaire de cet évangile est raffiné.
ll faut ajouter que Jean, fils de Zébédée, est un simple pêcheur, analphabète et n’a subi aucune instruction religieuse dans le temple alors que le rédacteur de l'évangile est un auteur savant et un théologien.

Comme le dit Arké, l'apôtre Jean a reçu l'Esprit Saint comme les autres et l'Esprit Saint distribue ses dons selon la mission confiée à celui qui les reçoit. Donc il compte parmi les, évangiles de la Bible et les chrétiens s'appuie sur lui comme sur les 3 autres.

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50Re: La force des juifs. le Jeu 25 Aoû - 18:33

Stitten 


Récurrent
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@Arké a écrit:
Comme c’est surprenant, dans la Vie de Jésus et sur sa Biographie, il te manque, il me semble 17 Années de sa vie restant obscure, et tu ne sais rien sur cette période, mais tu avances qu’il était parfait, qui n’a jamais péché.
Quelle belle Assurance !

Avec l'oeuvre qu'a faite Jésus, Dieu a effacé tous ses pêchés (s'il en avait commis), donc si Dieu les a effacé, qui les retrouvera !?
Un élément de preuve venant conforter la thèse de Jésus sans pêché ici :
1866. Abou Hourayra (DAS) rapporte:
. Ils vont trouver Jésus et lui disent: «O Jésus! Tu es le Messager de Dieu, Son Verbe qu'il a jeté à Marie et un Esprit de part Son ordre. Tu as parlé aux gens au berceau. Intercède pour nous auprès de ton Seigneur!» Jésus leur dit: «Aujourd'hui mon Seigneur S'est fâché plus que jamais auparavant et II ne Se fâchera plus, après ce jour, autant qu'aujourd'hui (mais il ne s'attribua aucun péché). Je suis trop préoccupé par mon propre sort. Allez trouver autre que moi. Allez voir Mohammad !».
 
Tout d’abord je te signale que cet écrit que tu a présenté fièrement est un extrait relaté dans le livre Riyad Es-Salihine "Les jardins de la vertu" de l'imam Yahya Ibn Charif Ed-dine An-Nawawi Page 868 puis référencié par le hadith numéro 1866, Traduction et Commentaire du Dr Salahiddine Kheshrid (TUNISIE):
Le sujet porte sur La Miséricorde du Prophète Muhammad (ﷺ)  pour la Oummah au Jour de la Résurrection
En soulignant le fait que le Prophète Muhammad (ﷺ) est plus préoccupé par sa communauté en ce jour terrible que par sa propre personne !
Que dire de nos comportements en ce bas monde ?
Le Prophète (ﷺ) cherchera sa communauté pour intercéder en sa faveur devant Dieu Exalté, il y a là sujet à réflexion par rapport à nos actions et à nos comportements.
Le texte à la partie de Jésus se résume comme suit :
Ils vont trouver Jésus et lui disent:
«O Jésus! Tu es le Messager de Dieu, Son Verbe qu'il a jeté à Marie et un Esprit de part Son ordre. Tu as parlé aux gens au berceau. Intercède pour nous auprès de ton Seigneur!»
Jésus leur dit: «Aujourd'hui mon Seigneur S'est fâché plus que jamais auparavant et II ne Se fâchera plus, après ce jour, autant qu'aujourd'hui. (Mais il ne s'attribua aucun péché).Je suis trop préoccupé par mon propre sort. Allez trouver autre que moi.  

Je pense que c’est Jésus qui parle de son Seigneur ?
Rien ne dit que Jésus dans ce texte est parfait.
Cordialement
Stitten

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51Re: La force des juifs. le Jeu 25 Aoû - 18:51

Stitten 


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@Credo a écrit:
Comme le dit Arké, l'apôtre Jean a reçu l'Esprit Saint comme les autres et l'Esprit Saint distribue ses dons selon la mission confiée à celui qui les reçoit. Donc il compte parmi les, évangiles de la Bible et les chrétiens s'appuie sur lui comme sur les 3 autres.


C’est l’église qui le dit !
 
Cordialement
Stitten

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52Re: La force des juifs. Aujourd'hui à 13:28

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