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Credo 


Averti
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[quote]ami de la vérité a écrit : Donc ni Adam ni Eve n'ont été crée à partir du néant. Le néant n'étant pas un matériau.[/quote]

Mais le matériau à partir duquel la Bible nous dit que Dieu a crée l'homme et la femme a lui-même été crée, puisque ce matériau est la glaise du sol et que ce sol a été crée. Dieu a crée la matière donc avant la matière il y avait quoi ? le néant.

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ami de la vérité 


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salimou, tu admets donc que créer peut s'employer pour dire que Dieu crée à partir de quelque chose qui existait déjà ? la poussière du sol dans la cas d'Adam, la côte d'Adam dans le cas d'Eve, et pourquoi pas les anges, simple logique.

Au fait bara est employé en psaume 89:47 non ? Mais Dieu a-t-il crée chaque être humain qui peuple la terre à partir de rien ou le terme bara ne s'appliquent-il pas aussi au processus de reproduction SELON LA VOLONTE DE DIEU ?

Je pense que tu admets que bara et kitzo sont synonyme dans leurs emplois.

Credo, la science a démontré que fondamentalement il existe ce que les scientifiques appellent l'énergie du vide. Curieux pour le vide (ou néant si tu préfères) d'avoir une énergie. De plus il est établit que la matière c'est avant tout beaucoup de vide et un peu d'atomes; et les atomes sont eux-même formés d'éléments qui comme les quarks sont des charges électriques, etc.. au bout du compte si on résume la matière c'est de l'énergie organisée selon des lois que Dieu a lui-même mis en place. Je n'ai pas la prétention de pouvoir expliquer dans les détails les lois de Dieu mais comme cela est abordable au travers de la science c'est donc que nous pouvons ne serait-ce que voir et apprendre des bords des voies [de la création] de Dieu.

J'ai simplement du mal à comprendre pourquoi vous autres vous bloquez sur quelque chose d'aussi simple.

Est-ce que le néant c'est quelque chose comme de l'argile que l'on peut modeler ? Si oui alors Dieu a crée à partir du néant mais si non, avec quoi a-t-il crée ? Est-ce que dire que c'est avec son énergie incrée et infinie est trop simple pour l'admettre, pour vous ?

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EP 


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@Credo a écrit:Mais le matériau à partir duquel la Bible nous dit que Dieu a crée l'homme et la femme a lui-même été crée, puisque ce matériau est la glaise du sol et que ce sol a été crée. Dieu a crée la matière donc avant la matière il y avait quoi ? le néant.

Salut,mais il pense que le "néant" est en quelque part une matière pour nous...se bien que je l'ai déjà expliqué ce qui est le néant pour nous...Augustin développa bien ce sujet,répondant au manichéisme.

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ami de la vérité 


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EP tu n'as rien compris et tu éludes...

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EP 


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@ami de la vérité

Pour bien comprendre,sort-nous la définition du mot "bara" si tu veux bien...

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salimou 


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@ami de la vérité a écrit:salimou, tu admets donc que créer peut s'employer pour dire que Dieu crée à partir de quelque chose qui existait déjà ? la poussière du sol dans la cas d'Adam, la côte d'Adam dans le cas d'Eve, et pourquoi pas les anges, simple logique.

- l'homme est tiré de la poussière qui a été créée (BAR) par Dieu.
- les anges aussi ont été créés du néant.

@ami de la vérité a écrit:
Au fait bara est employé en psaume 89:47 non ? Mais Dieu a-t-il crée chaque être humain qui peuple la terre à partir de rien ou le terme bara ne s'appliquent-il pas aussi au processus de reproduction SELON LA VOLONTE DE DIEU ?

- Dieu créa l'homme et le rendit fécond, il est une créature créé, avec un commencement, ce qui n'est pas le cas de la Parole de Dieu qui est en Dieu, une partie de lui, éternelle.

@ami de la vérité a écrit:
Je pense que tu admets que bara et kitzo sont synonyme dans leurs emplois.

disons que, Bara est de l'hébreu et Ktizo du grec.

@ami de la vérité a écrit:
Credo, la science a démontré que fondamentalement il existe ce que les scientifiques appellent l'énergie du vide.
- la science a aussi démontré qu'on descend du singe ?

@ami de la vérité a écrit:
J'ai simplement du mal à comprendre pourquoi vous autres vous bloquez sur quelque chose d'aussi simple.
- à partir du moment où ce n'est pas dans la parole de Dieu, c'est pas aussi simple.

@ami de la vérité a écrit:
Est-ce que le néant c'est quelque chose comme de l'argile que l'on peut modeler ? Si oui alors Dieu a crée à partir du néant mais si non, avec quoi a-t-il crée ? Est-ce que dire que c'est avec son énergie incrée et infinie est trop simple pour l'admettre, pour vous ?

en fait c'est avec sa Parole :

Car il dit, et la chose arrive; Il ordonne, et elle existe. (Psaumes 33:9)

- Ce verset est très clair, Dieu appellle à l'existence, ce qui ne l'était pas.

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ami de la vérité 


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@EP a écrit:@ami de la vérité

Pour bien comprendre,sort-nous la définition du mot "bara" si tu veux bien...
EP,

Pourquoi ne demandes-tu pas à salimou qui a cité psaume 89:47 ? Dieu a-t-il cfrée tous les humains à partir du néant ( ou de rien si tu préfères)
?

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ami de la vérité 


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@Credo a écrit:Mais le matériau à partir duquel la Bible nous dit que Dieu a crée l'homme et la femme a lui-même été crée, puisque ce matériau est la glaise du sol et que ce sol a été crée. Dieu a crée la matière donc avant la matière il y avait quoi ? le néant.

Credo,

Dieu a donc crée à partir du néant ? Pourtant Isaïe 40:26 te dit que Dieu a crée à partir de son énergie, et c'est la raison pour laquelle ce qu'il a crée continue à exister.

tu dis le néant, mais on peut dire aussi que l'homme vient du néant et qu'il retourne au néant à sa mort, Et dans la bible cela signifie qu'il vient de la poussière et retourne à la poussière du sol; Alors le terme même de néant me semble un peu relatif non ?


Par contre, effectivement EP et salimou semblent employer ce terme comme si Dieu avait produit à partir d'un matériau appelé "néant"; toutefois un batisseur ne construit-il pas une maison à partir de briques ? Mais de quoi sont faites les briques ? De même Dieu a crée à partir de son énergie qu'il a employé comme matériau. Mais vas-tu me dire que Dieu a crée à partir du vide absolu ? Pourtant peut-on nier sa puissance créatrice ? Et qui dit puissance ne dit-il pas qu'une énergie est employée et dirigée volontairement ?

Si Dieu a crée à partir du néant, alors avec quoi( à partir de quoi) a-t-il fait l'uivers ne serait-ce que physique ? Il me semble que c'est une bonne question.

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salimou 


Passionné
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@ami de la vérité a écrit:
@EP a écrit:@ami de la vérité

Pour bien comprendre,sort-nous la définition du mot "bara" si tu veux bien...
EP,

Pourquoi ne demandes-tu pas à salimou qui a cité psaume 89:47 ? Dieu a-t-il cfrée tous les humains à partir du néant ( ou de rien si tu préfères)
?

- si les humains, fruit de la création de Dieu sont " BARA " par lui, Jésus ne l'a JAMAIS été, pas même une seule fois dans la Bible entière.
- la poussière que Dieu à prise pour créer Adam à été elle même créée à partir du néant :

Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre (Genèse 1:1)

Car il dit, et la chose arrive; Il ordonne, et elle existe. (Psaumes 33:9)

C'est par la foi que nous reconnaissons que le monde a été formé par la parole de Dieu, en sorte que ce qu'on voit n'a pas été fait de choses visibles. (Hébreux 11:3)

- pourquoi donc, ne crois-tu pas ces versets ?

- J'aimerai rajouter que toutes ces " choses créés " le sont par la Parole de Dieu, qui est le moyen de création.
- comment Jésus aurait-il pu être créé par la Parole de Dieu ?
- C'est lui la Parole !
- donc tu nous proposes un moyen de création différent à celui décrit dans la Bible.
- explique-nous quel est ce moyen ?
- où en parle t-on dans la Parole de Dieu ?
- pourtant le fait est que la Parole de Dieu nous explique l'inverse, Jésus est éternel, sans commencement :

Et toi, Bethléhem Éphrata, Petite entre les milliers de Juda, De toi sortira pour moi Celui qui dominera sur Israël, Et dont l'origine remonte aux temps anciens, Aux jours de l'éternité. Michée 5:2
- Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix Esaïe 9:6
- par la puissance de Dieu qui nous a sauvés, et nous a adressé une sainte vocation, non à cause de nos oeuvres, mais selon son propre dessein, et selon la grâce qui nous a été donnée en Jésus Christ avant les temps éternels, 2 Timothée 1:9
- Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité; Hébreux 1:8
- car la vie a été manifestée, et nous l'avons vue et nous lui rendons témoignage, et nous vous annonçons la vie éternelle, qui était auprès du Père et qui nous a été manifestée, 1 Jean 1:2
- combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu Hébreux 9:14
- «Jésus est le même hier, aujourd’hui et pour toujours» ( Tmn -Hébreux 13:8).
- «et tu les enrouleras comme un manteau comme un vêtement de dessus; et ilsseront changés, mais toi tu es le même, et tes années ne finiront jamais» (Tmn- Hébreux 1:12).
- « Il est sans père, sans mère, sans généalogie, il n’a ni commencement de jours, ni fin de vie mais il est rendu semblable au Fils de Dieu » (Hébreux 7:3)



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salimou 


Passionné
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@ami de la vérité a écrit:
Par contre, effectivement EP et salimou semblent employer ce terme comme si Dieu avait produit à partir d'un matériau appelé "néant";

tu dis cela, alors que précédemment, je t'ai posté ça :

@salimou a écrit:
C'est par la foi que nous reconnaissons que le monde a été formé par la parole de Dieu, en sorte que ce qu'on voit n'a pas été fait de choses visibles. (Hébreux 11:3)

@salimou a écrit:
en fait c'est avec sa Parole :

Car il dit, et la chose arrive; Il ordonne, et elle existe. (Psaumes 33:9)

- Ce verset est très clair, Dieu appelle à l'existence, ce qui ne l'était pas.

- pourquoi y vois-tu un matériaux ?
- il appelle à l'existence ce qui est incréé et elle existe, que la lumière soit ! et la lumière fut !


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bleu_lagon 


Récurrent
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Le raisonnement que défend @ami de la vérité depuis quelque temps mérite que l'on s'y intéresse.

Dans son livre Cosmos, Carl Sagan écrit: “Au début [de l’univers], il n’y avait ni galaxies, ni étoiles, ni planètes, ni vie, ni civilisations.” Puis, parlant du bouleversement qui a abouti à la naissance de l’univers tel qu’il existe aujourd’hui, il dit que ce fut “la plus extraordinaire des transformations de matière et d’énergie qu’il nous ait jamais été permis d’entrevoir ”. (Cosmos, Carl Sagan, 1981, Mazarine, p. 21).

Voilà qui nous aide à comprendre comment l’univers a pu venir à l’existence : il a fallu une transformation de matière et d’énergie. Cette relation entre l’énergie et la matière a été vérifiée par la célèbre formule d’Einstein E = mc2 (l’énergie est égale au produit de la masse par le carré de la vitesse de la lumière). De cette formule, il découle notamment que la matière peut être produite à partir de l’énergie, tout comme la matière peut libérer une énergie colossale. La bombe atomique en fut la démonstration. C’est ainsi que l’astrophysicien Josip Kleczek déclara: " La plupart des particules élémentaires sinon toutes peuvent être créées par la matérialisation de l’énergie." (The Universe, Josip Kleczek, 1976, vol. 11, p. 17.)

La science prouve donc qu’une source d’énergie illimitée disposerait du matériau nécessaire à la création de la substance même de l’univers. Le rédacteur biblique cité par @ami de la vérité affirma que cette source d’énergie est un personnage vivant et intelligent; il dit (Isaie 40:26) : " Levez bien haut vos yeux et voyez. Qui a créé ces choses ? C’est Celui qui fait sortir — selon le nombre — l’armée qu’elles sont ; il les appelle toutes par [leur] nom. Par suite de l’abondance de l’énergie vive, car il est aussi vigoureux en force, pas une ne manque." Selon le point de vue de la Bible, c’est cette source d’énergie illimitée qui fut à l’origine de l’événement ainsi décrit en Genèse 1:1: “Au commencement Dieu créa les cieux et la terre.”

Plusieurs fois déjà nous avons tenté de vous amener à considérer le rôle de l'esprit saint de Dieu dans la création. Par exemple :

@bleu_lagon a écrit:Tu me demandes aussi par quel moyen la Parole de Dieu a été créé ? C'est simple, comme toutes les choses et les êtres qui sont venus à l'existence : grâce à l'esprit saint de Dieu, sa force agissante. "Si tu envoies ton esprit, ils sont créés " (Psaume 104:30). Dieu utilise son esprit comme un artisan se sert de la force de ses mains et de ses doigts pour produire quelque chose, on en parle donc aussi comme de sa “ main ” ou comme de ses “ doigts ”. — Voir Psaume 8:3 ; 19:1 ; comparer Matthieu 12:28 avec Luc 11:20. Tout ce que Jésus a fait, au ciel ou sur la terre, il l'a accompli grâce à l'esprit saint de Dieu.

Vous ne semblez pourtant pas pressés d'approfondir cette question, sur la base des textes bibliques employés. C'est regrettable, car tout rentre alors facilement dans l'ordre. On comprends que Dieu dispose d'une énergie colossale et qu'il peut agir sur cette énergie (grâce à son esprit saint, ou force agissante) à sa guise pour créer tout ce qu'il veut (et pas seulement de la matière vivible). Le Fils premier-né de Dieu a été créé par Lui, grâce à cet esprit saint ; puis Dieu a permis à ce Fils, le ' commencement de Sa création ', d'utiliser ce même esprit saint pour faire venir à l'existence tout le reste (les choses invisibles et les visibles).

Quand la science rejoint la Parole de Dieu, on ne peut qu'apprécier !

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salimou 


Passionné
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@ami de la vérité a écrit: toutefois un batisseur ne construit-il pas une maison à partir de briques ? Mais de quoi sont faites les briques ? De même Dieu a crée à partir de son énergie qu'il a employé comme matériau.

- premièrement tu confonds " bâtir " et " créer ".
- l'homme bâtit un maison à partir de matériaux.
- l'homme a-t-il été bâtit par Dieu ?
- l'homme est créé par Dieu. (ce qui n'est pas le cas de Jésus)
- deuxièment tu parles de l'énergie de Dieu comme matériau ???
- dans ce cas ce qui a été fabriqué (comme tu dis) est éternel, puisqu'il s'agit d'un matériau non périssable, à savoir l'énergie de Dieu ?
- l'homme, les animaux, les arbres, etc... sont périssable.

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salimou 


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bleu_lagon

- je met ma foi en la Parole de Dieu, et non dans la science qui apprends à nos enfants qu'on descend du singe.
- combien en sont convaincu aujourd'hui ?
- je sais qu'il y a des études intéressantes, mais il ne faut pas les prendre pour parole d'évangile.
- la Bible nous dit que tout a été créé par la Parole de Dieu.
- ça c'est un fait biblique.
- elle nous dit que Dieu appelle la choses (inexistente) à l'existence par sa Parole (Dieu dit), ça c'est également un fait biblique.
- La Bible est une valeur sûre, pas la science.
- trop de changement, nous savons, que l'enseignement d'Einstein ne correspond pas totalement à ce qui est enseigné aujourd'hui.
- sans parler de pluton, sans parler de la divergence d'opinions entre les scientifiques eux-même, et de toutes les théories avancées (théorie du primate aquatique, etc...)

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Credo 


Averti
Averti
ami de la vérité :

Rm 4:17-comme il est écrit : Je t'ai établi père d'une multitude de peuples - notre père devant Celui auquel il a cru, le Dieu qui donne la vie aux morts et appelle le néant à l'existence.

Avant la vie, il y avait le néant et pour Paul le néant ne devait pas signifier autre chose que rien, absolument rien.

Si tu tiens compte de la science, avant l'expansion de l'univers, il y avait une sorte de "soupe primitive" composée de particules, lesquelles, après échauffement et condensation, se sont répandues et, en refroidissant, ont, après différents processus, formé la matière. En gros, c'est ça.

Dans la Bible, avant que la lumière fut, tu lis :
2 La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
On lit qu'avant que Dieu ne dise que la lumière fut (on est dans les ténèbres), il y a ce qui allait devenir la terre (à ce moment là informe et vide donc non encore matérielle) et ce qui allait devenir les cieux (les eaux). On peut dire que cela correspond à cette "soupe primitive" dont parle les scientifiques. Il y avait quelque chose avant que l'univers ne soit crée, quelque chose au-dessus de laquelle il y avait Dieu. Mais ce quelque chose a-t-il toujours existé ?

Si nous remontons au-dessus de ce verset, il y a:
Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
Au commencement de tout ça, Dieu créa. Donc cette soupe primitive, ce quelque chose, a été lui-même crée. Dieu créa le ciel et la terre se rapporte au second verset, où , pour commencer, Dieu créa ce qui allait devenir la terre, qui était encore informe et vide, et ce qui allait devenir le firmament (le firmament naissant au milieu des eaux au verset 6)avant que de dire que la lumière fut et que l'univers entier ne se forme. Donc Dieu a crée non seulement l'univers mais le matériau qui compose cet univers.

Quand les scientifiques disent que le vide n'existe pas, c'est dans notre univers. A l'extérieur de notre univers, nous ne savons rien et avant le fameux 'instant de Planck" quand a eu lieu l'expansion de l'univers, nous n'en savons pas plus. Les lois de notre univers s'appliquent à notre univers. Quand tu me dis on construit une maison à partir de briques, tu restes dans notre univers, dans nos limites humaines. Dès qu'on parle de Dieu, nous sommes au-delà du monde sensible. Nos lois physiques ne s'appliquent plus et Dieu est Tout Puissant. Il peut tout. Ce qui n'est pas possible pour toi l'est à Dieu :

Jr 32:17- "Ah! Seigneur Yahvé, voici que tu as fait le ciel et la terre par ta grande puissance et ton bras étendu. A toi rien n'est impossible!

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EP 


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@bleu_lagon a écrit:La science prouve donc qu’une source d’énergie illimitée disposerait du matériau nécessaire à la création de la substance même de l’univers. Le rédacteur biblique cité par @ami de la vérité affirma que cette source d’énergie est un personnage vivant et intelligent; il dit (Isaie 40:26) : " Levez bien haut vos yeux et voyez. Qui a créé ces choses ? C’est Celui qui fait sortir — selon le nombre — l’armée qu’elles sont ; il les appelle toutes par [leur] nom. Par suite de l’abondance de l’énergie vive, car il est aussi vigoureux en force, pas une ne manque." Selon le point de vue de la Bible, c’est cette source d’énergie illimitée qui fut à l’origine de l’événement ainsi décrit en Genèse 1:1: “Au commencement Dieu créa les cieux et la terre.”


Quand la science rejoint la Parole de Dieu, on ne peut qu'apprécier !

Je suis délabré avec tout le soufisme de la WT...dis-moi,selonla science,l'énergie peut devenir matière et la matière peut devenir énergie,donc tout dans l'univers,même nous,sommes éternels! Puisque selon ami de la vérité,cette dite "énergie" est éternel. Mais pourtant vous dites que les pécheurs sont voués à la "destruction éternelle",car nous sommes fais de cette matière,qui est l'égal de cette énergie là dite "éternel" selon vous,mais bon,je vois mal comment ce qui est éternel peut-être détruit...que du soufisme. Il n'y a rien de logique chez la WT,rien. Tout est contradiction.

Puis a vrai dire,on se demande ce que c'est cette traduction d'Es 40:26...les juifs n'ont jamais compris ce verset comme cette chose là "abondance d'énergie"...quelles sont les mots que vous traduisez par "abondance d'énergie" ?

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bleu_lagon 


Récurrent
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@EP : L'esprit saint de Jéhovah est éternel car il émane de Lui. L'énergie que cet esprit saint (ou force agissante) peut produire pour former la matière (ou toute autre chose, même immatérielle) est sans limite aucune, puisque Dieu n'a pas de limite. Mais cela ne signifie pas que l'énergie produite par l'esprit saint est nécessairement éternelle. C'est Dieu qui détermine la durée de vie de ce qu'Il crée.

Le cas de l'homme est remarquable sur ce point : Adam et Eve ont reçu leur vie de Dieu, qui a fourni à chacune de leurs cellules vivantes le souffle de la force de vie. Cependant, cette energie qui anime nos cellules peut s'éteindre... et elle s'éteint effectivement, depuis que nos premiers parents ont choisi la voie de la désobéissance.

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EP 


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@bleu_lagon

Et donc en ce qui concerne Es 40:26 ? Comment arrivez-vous a traduire ce verset comme ça ?

Faut-il traduire Dn 11:6 égal a Es 40:26 ?

Dn 11:6 Et au bout de certaines années ils s'allieront, et la fille du Roi du Midi viendra vers le Roi de l'Aquilon, pour redresser les affaires; mais elle ne retiendra point la force (l'énergie ???) du bras, et ni lui ni son bras ne subsisteront point; mais elle sera livrée, et ceux aussi qui l'auront amenée, et celui qui sera né d'elle, et qui la fortifiait en ces temps-là.

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salimou 


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@bleu_lagon a écrit:

Le cas de l'homme est remarquable sur ce point : Adam et Eve ont reçu leur vie de Dieu, qui a fourni à chacune de leurs cellules vivantes le souffle de la force de vie. Cependant, cette energie qui anime nos cellules peut s'éteindre... et elle s'éteint effectivement, depuis que nos premiers parents ont choisi la voie de la désobéissance.
- le souffle que Dieu a mit dans l'homme est éternel.
- son corps tiré de la poussière, lui est périssable.
- concernant l'Esprit-Saint, il est Dieu et non juste une force impersonnelle et agissante.

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ami de la vérité 


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Bible annotée de Neufchâtel:
Levez les yeux en haut, et regardez: qui a créé ces choses? Celui qui fait marcher en ordre leur armée et qui les appelle toutes par leur nom; et pas une ne manque, à cause de la grandeur de sa puissance et de l'énergie de sa force. (Esaïe 40:26)

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ami de la vérité 


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@salimou a écrit:>en fait c'est avec sa Parole :

Car il dit, et la chose arrive; Il ordonne, et elle existe. (Psaumes 33:9)

- Ce verset est très clair, Dieu appellle à l'existence, ce qui ne l'était pas.

Et à quoi ou à qui a-t-il ordonné ? Au néant ?

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bleu_lagon 


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@EP a écrit:Et donc en ce qui concerne Es 40:26 ? Comment arrivez-vous a traduire ce verset comme ça ?

Voici le rappel de ce verset : " Levez bien haut vos yeux et voyez. Qui a créé ces choses ? C’est Celui qui fait sortir — selon le nombre — l’armée qu’elles sont ; il les appelle toutes par [leur] nom. Par suite de l’abondance de l’énergie vive [Héb. : ʼônim, pl. ; lat. : fortitudinis, “ énergie ”], car il est aussi vigoureux en force [Héb. : koaḥ], pas une ne manque."

J'ai vérifié, en Daniel 11:6, c'est l'hébreu koah qui est utilisé ; la traduction "force" est donc appropriée.

Un petit copié-collé plutôt pas mal, en cadeau :

On a décrit l’énergie et la matière comme “ les deux faces d’une même pièce ”. “ La matière est simplement une forme d’énergie ”, lit-on dans Pour la science. Einstein a exprimé cette relation entre matière et énergie sous la forme de la célèbre formule E = mc2 (l’énergie est égale à la masse multipliée par la vitesse de la lumière au carré). Cette équation révèle qu’un peu de masse, de matière, contient une énergie considérable. “ Cela permet de comprendre, note Timothy Ferris, pourquoi une bombe dont le cœur n’est pas plus gros qu’une orange peut ravager une ville entière. ”

Selon la théorie d’Einstein, l’énergie peut aussi être transformée en matière. La formation de l’Univers matériel pourrait donc avoir constitué ce qu’un cosmologiste a appelé “ la plus extraordinaire transformation de matière et d’énergie qu’il nous ait jamais été permis d’entrevoir ”.

Mais d’où venaient la matière et l’énergie nécessaires pour cette “ transformation ” ? La science n’a pas de réponse satisfaisante à proposer. En revanche, on notera avec intérêt que la Bible dit de Dieu : “ Par suite de l’abondance de l’énergie vive, car il est aussi vigoureux en force, pas [un corps céleste] ne manque. ” (Isaïe 40:26). Quels que soient les moyens que Dieu ait utilisés pour créer l’Univers, il possédait assurément l’énergie et la force nécessaires pour le faire.

Ce n'est pas le but de ce post, mais c'est pourtant un sujet passionnant (la transformation de l'énergie concentrée en matière) !

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EP 


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@ami de la vérité a écrit:Bible annotée de Neufchâtel:
Levez les yeux en haut, et regardez: qui a créé ces choses? Celui qui fait marcher en ordre leur armée et qui les appelle toutes par leur nom; et pas une ne manque, à cause de la grandeur de sa puissance et de l'énergie de sa force. (Esaïe 40:26)

Alors toutes les autres traductions sont fausses ? Et pourquoi la Bible de Neuchatel ne traduit pas le même terme par "énergie" dans Dn 11:6 ???? Et la TMN,non-plus ?

Et puis,où dans Es 40:26 est dit que Dieu créa tout à partir de cette "énergie",ou avec cette "énergie" ??

@bleu_lagon a écrit:Par suite de l’abondance de l’énergie vive [Héb. : ʼônim, pl. ; lat. : fortitudinis, “ énergie ”], car il est aussi vigoureux en force [Héb. : koaḥ], pas une ne manque."

J'ai vérifié, en Daniel 11:6, c'est l'hébreu koah qui est utilisé ; la traduction "force" est donc appropriée.

Ah donc,c'est ce terme que vous traduisez par "énergie",je croyais un autre...

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ami de la vérité 


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@EP a écrit:Ce qui est un non-sens,bien sûr. Alors Dieu n'a pas crée,mais si façonné à partir de quelque chose déjà existante...encore une fois tu affirme sans le savoir,que Dieu n'a rien crée...

Donc tu me dis que Dieu n'a pas crée l'homme EP ? car il est écrit "il forma l'homme à partir de la poussière du sol (Genèse 2:7). Et pourtant en Genèse 1:26 il est bien dit "faisons" l'homme, et en Genèse 1:27, il les créa mâle et femelle... et en Genèse 5:1,2 qu'est-il dit ?

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ami de la vérité 


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@bleu_lagon a écrit:@EP : L'esprit saint de Jéhovah est éternel car il émane de Lui. L'énergie que cet esprit saint (ou force agissante) peut produire pour former la matière (ou toute autre chose, même immatérielle) est sans limite aucune, puisque Dieu n'a pas de limite. Mais cela ne signifie pas que l'énergie produite par l'esprit saint est nécessairement éternelle. C'est Dieu qui détermine la durée de vie de ce qu'Il crée.

Le cas de l'homme est remarquable sur ce point : Adam et Eve ont reçu leur vie de Dieu, qui a fourni à chacune de leurs cellules vivantes le souffle de la force de vie. Cependant, cette energie qui anime nos cellules peut s'éteindre... et elle s'éteint effectivement, depuis que nos premiers parents ont choisi la voie de la désobéissance.


Bonjour bleu_lagon,

Lavoisier a dit "rien ne se perd, tout se transforme" l'énergie par définition ne cesse pas, c'est son action qui peut cesser, de même qu'à la mort l'esprit (la force de vie) retourne à Dieu. C'est plutôt logique non ?

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EP 


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@ami de la vérité a écrit:
@EP a écrit:Ce qui est un non-sens,bien sûr. Alors Dieu n'a pas crée,mais si façonné à partir de quelque chose déjà existante...encore une fois tu affirme sans le savoir,que Dieu n'a rien crée...

Donc tu me dis que Dieu n'a pas crée l'homme EP ? car il est écrit "il forma l'homme à partir de la poussière du sol (Genèse 2:7). Et pourtant en Genèse 1:26 il est bien dit "faisons" l'homme, et en Genèse 1:27, il les créa mâle et femelle... et en Genèse 5:1,2 qu'est-il dit ?

Pardon ? Depuis quand j'ai dis ça ? Peux-tu me faire voir le post ?

Cette fois-ci tu vas nous sortir la définition du mot "bara" ou pas ? T'as peur de quelque chose avec ce mot ?

J'ai l'impression que la WT a redéfinis le sens de "bara"...mais les vraies érudits de l'hébreu vont vite remettre la WT à sa place d'ignorants des langues Bibliques,comme d'hab!



Dernière édition par EP le Ven 15 Fév - 1:24, édité 1 fois

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@ami de la vérité : Sauf que Lavoisier avait tort ! Petite explication :

Au XVIIIe siècle, Lavoisier a étudié le poids de la matière. Il a constaté qu’après une réaction chimique le poids du produit était équivalent au poids combiné des ingrédients de départ. Par exemple, si l’on brûle un morceau de papier dans de l’oxygène, les cendres et les gaz obtenus présentent le même poids que le papier et l’oxygène de départ. Lavoisier a proposé la loi dite de la ‘ conservation de la masse, ou des éléments ’. Dans son édition de 1910, l’Encyclopædia Britannica affirmait : “ La matière ne peut être ni créée ni détruite. ” Cela semblait logique, du moins à l’époque...

Cependant, l’explosion d’une bombe atomique sur la ville japonaise d’Hiroshima en 1945 a pris publiquement en défaut la loi de Lavoisier. En effet, l’explosion d’une masse surcritique d’uranium donne lieu à la formation de différents types de matière dont la masse combinée est inférieure à celle de l’uranium initial. Comment expliquer ce déficit ? Par le formidable dégagement d’énergie en lequel est convertie une partie de la masse de l’uranium.

L’explosion en 1952 d’un engin thermonucléaire (bombe à hydrogène) a de nouveau porté un coup à la loi de Lavoisier sur la conservation de la masse. Lors de cette explosion, les atomes d’hydrogène se combinent pour former de l’hélium. Toutefois, la masse d’hélium ainsi obtenue est inférieure à celle de l’hydrogène de départ. Une partie de la masse d’hydrogène est en effet convertie en une énergie détonante qui provoque une explosion beaucoup plus dévastatrice que la bombe lâchée sur Hiroshima.

Comme l’ont prouvé ces explosions, une petite quantité de matière représente une énorme quantité d’énergie. Ce rapport entre la matière et l’énergie explique la puissance du soleil, à qui nous devons de rester en vie, qui plus est dans de bonnes conditions. Quel est ce rapport ? Une quarantaine d’années plus tôt, en 1905, Einstein avait prédit cette relation entre la matière et l’énergie. C’est sa célèbre équation E = mc2. Une fois cette relation formulée, d’autres scientifiques ont pu expliquer pourquoi le soleil brûlait sans discontinuer depuis des milliards d’années. L’intérieur du soleil est le théâtre de réactions thermonucléaires incessantes. Chaque seconde, quelque 564 millions de tonnes d’hydrogène sont converties en 560 millions de tonnes d’hélium. Cela signifie qu’environ 4 millions de tonnes de matière sont transformées en énergie solaire, dont une partie atteint la terre et y entretient la vie.

Fait non négligeable, le processus inverse est également possible. Selon la World Book Encyclopedia, “ l’énergie se transforme en matière quand des particules subatomiques entrent en collision à grandes vitesses et créent de nouvelles particules plus lourdes ”. C’est ce qu’on réalise sur une petite échelle à l’intérieur d’énormes machines appelées accélérateurs de particules, où la collision de particules subatomiques à des vitesses fantastiques crée de la matière.
(Extrait du livre Y a-t-il un Créateur qui se soucie de vous ? Chapitre 6, page 88).

Le texte biblique à laquel tu fais référence est Ecclésiaste 12:7 : " Alors la poussière retourne à la terre comme elle était, et l’esprit retourne au [vrai] Dieu qui l’a donné." Quand l’esprit, ou force vitale, quitte le corps, le corps meurt et retourne d’où il est venu : à la terre. De même, la force vitale retourne d’où elle est venue : à Dieu (Job 34:14, 15 ; Psaume 36:9). Cela ne signifie pas que la force vitale se déplace littéralement jusqu’au ciel. Cela veut simplement dire que, pour quelqu’un qui meurt, tout espoir de vie future dépend de Jéhovah Dieu. Sa vie est en quelque sorte entre les mains de Dieu. C’est seulement par le pouvoir de Dieu que l’esprit, ou force vitale, peut lui être rendu, de telle sorte qu’il revive. Il n'y a donc aucune forme d'énergie qui quitte l'homme, à sa mort, et qui voyage à travers l'univers pour retourner auprès de Dieu. Ce langage est symbolique.

C'est ok pour toi ?

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