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salimou 


 
 
1 samuel a écrit:je te signal que la nouvelle traduction du monde nouveau dit comme la nouvelle bible SEGOND.
RELIS BIEN
(Hébreux 1:6) 6 Mais quand il introduit de nouveau son Premier-né dans la terre habitée, il dit : “ Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage. ”

votre version de 1950 disait ' ADORER ".

après cela vous avez obté pour la version de 1995 qui disait " lui rendent hommage "

Toutefois, dans cette TMN de référence (datant de 1995), on peut se rendre compte, que la note en bas de page dit bien ADORER!

- Ce qui prouve que ton argument n'en est pas un en réalité, et de plus la majorité des Bibles (King James, Bible des Peuples, Bible de l'Épée, Bible Parole de vie, Bible en français courant, Bible de Jérusalem, Traduction Pirot & Clamer, Louis Segond, Bible Annotée de Neufchâtel, Traduction Abbé Fillion, Bible d'Ostervald, Traduction Albert Rilliet, David Martin,etc...) traduisent par " ADORER ".

- comme je te l'ai dit, il est remarquable que tu n'en tiennes pas compte ?

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Salimou bonjour.
1874 + 50 ANS = 1924 et non 1914!
Tu vois tu ne sait pas compter ....et ce n'est pas une erreur de frappe!!!
D'ailleurs tu écris:""""""ils ont annoncé ce mensonge de la présence de Jésus sur la terre DEPUIS 1874 PENDANT 50 ANS"""" cela donne donc 1924! eh oui 1874+50ANS= 1924 et pas....1914

Donc je te redemande de me montrer comment "Jésus est venue" SUR LA TERRE JUSQU'EN 1924!
a+

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salimou 


 
 
Philippe50 a écrit:Salimou bonjour.
1874 + 50 ANS = 1924 et non 1914!

- en faisant des calculs comme Charles Russell, tu arrives aux mêmes erreurs ( smile LOL)
- ai-je dit que cela à été annoncé de 1874 à 1924 ???
- ne t'ai-je pas dit 2 fois de regarder le livre prophétie de 1929 ?
- as-tu lu mon message au moins ?

Philippe50 a écrit:
Tu vois tu ne sait pas compter ....et ce n'est pas une erreur de frappe!!!

- je l'affirme, ils ont annoncé ce mensonge concernant l'avènement, le retour de Jésus en 1874, pendant 50 ans ! un demi-siècle, en vérité même un peu plus !
- NON, il ne s'agit pas d'une erreur de frappe !
- je suis étonné qu'un Témoins de Jéhovah ne connaisse pas ce sujet ???
- es-tu un nouveau converti ?
- tu soutiens des mensonges abominables qui ont été annoncé au nom de Jéhovah, et le pire c'est que tu ne connais même pas le sujet !
- est-ce cela la nourriture spirituelle que tu propose de donner aux personnes assoiffées de vérité ?

Philippe50 a écrit:
D'ailleurs tu écris:""""""ils ont annoncé ce mensonge de la présence de Jésus sur la terre DEPUIS 1874 PENDANT 50 ANS"""" cela donne donc 1924! eh oui 1874+50ANS= 1924 et pas....1914

Donc je te redemande de me montrer comment "Jésus est venue" SUR LA TERRE JUSQU'EN 1924!
a+

- Comme on la vu, tu jongles avec les mots, c'est plutôt moi qui te demande de me montrer où j'ai dit qu'ils ont annoncés le retoure de Jésus de 1874 à 1924 ???
- JAMAIS tu ne trouveras ce propos que tu me prêtes dans un seul de mes messages !
- Voilà ce que tu liras en vérité :

salimou a écrit:
- ils ont annoncé ce mensonge de la présence de Jésus sur terre depuis 1874 pendant 50 ans, et pas 40 ans, ce qui prouve que l'erreur vient de toi " Philippe50 " et pas de moi !
- d'ailleur tu n'as même lu mon poste précédent qui prouve cela en te donnant la page du livre prophétie de 1929
- Attention, il faut suivre !

- Donc je te donne les dates selon les ouvrages que je possède :

- le premier : Watchtower, Oct 1879, p.4 :

" Christ came in the character of a Bridegroom in 1874.... "

- le dernier : Prophétie, 1929, p.71)

« Notre Seigneur, le Roi désigné par Dieu, est maintenant présent, depuis octobre 1874 ».

- vérifie ICI : http://i11.servimg.com/u/f11/17/80/02/65/7111.jpg

de 1879 à 1929 ce mensonge a été annoncé par les Témoins de Jéhovah comme étant "la véritable bonne nouvelle" jusqu'à ce qu'il commence à proclamer une autre nouvelle qui est "le royaume établi invisiblement en 1914 au ciel". Pour Rutherford, Jésus a établi son royaume non sur la terre mais au ciel.

2 doctrines totalement différentes, ce sont bien des faux-prophètes qui ont apportés pendant un demi-siècle à leurs adeptes une nourriture spirituelle empoisonné par le mensonge !

- et dire que toi " Philippe50 " tu soutiens de tels personnes, tu essaies même de les blanchir, alors qu'ils ont baffoué le nom de Jéhovah ???
- pourquoi n'as-tu aucune considération pour les personnes semblables à toi qui ont traversés ces 50 ans ???
- ça ne te dérange pas ?
- moi, ça me révolte !
- si tu avais vécu à cette époque, n'oublis pas que tu serais mort dans le péché et dans le mensonge.
- notre vie est précieuse, ce n'est pas un jeu mon ami !
- les victimes auraent mieux fait de suivre l'avertissement de la Bible :

‹‹ Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens [...] Si quelqu'un vous dit alors : Le Christ est ici, ou : Il est là, ne le croyez pas. Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes ; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus. Voici, je vous l'ai annoncé d'avance. Si donc on vous dit : il est dans le désert, n'y allez pas ; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas ›› Matthieu 24:11, v23-26

en suivant la Parole de Dieu plutôt que celles des hommes, il serait mort dans la vérité !

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Donc tu dis que les TJ ont annoncé pendant un peu plus de 50 ans que Jésus était revenu sur terre ?
ils ont annoncé ce mensonge de la présence de Jésus sur terre depuis 1874 pendant 50 ans, et pas 40 ans, ce qui prouve que l'erreur vient de toi " Philippe50 " et pas de moi !

1 - en chair et en os ?
2 - la référence exacte qui dit "Jésus était de retour sur la terre" ? merci


atthieu 24:11, v23-26 ? tu es un menteur qui aime le mensonge salimou.

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salimou 


 
 
ami de la vérité a écrit:
1 - en chair et en os ?
- cite moi où j'ai dit en chair et en os ???
- voilà exactement ce que j'ai dit dans la page précédente :

salimou a écrit:
Russell a cru dur comme fer que Jésus reviendrait en 1874 en chair et en os, après cette date il fut décu, la fameuse déception de Russell !

peux-tu contredire cela ???

et NON ! c'est impossible, car c'est un fait !

Mais, sache que pendant 50 ans les Témoins de Jéhovah ont annoncé la présence de Jésus sur terre (de façon invible) depuis 1874.

- un demi-siècle de mensonge au nom de Jéhovah !
- c'est ça la nourriture spirituelle que tu proposes au personne assoiffées ?
- les personnes de l'époque auraient mieux fait de s'en tenir à la Bible et en ses avertissements :

‹‹ Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens [...] Si quelqu'un vous dit alors : Le Christ est ici, ou : Il est là, ne le croyez pas. Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes ; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus. Voici, je vous l'ai annoncé d'avance. Si donc on vous dit : il est dans le désert, n'y allez pas ; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas ›› Matthieu 24:11, v23-26

- on appelle ces gens des " faux-prophètes " !
- tu veux les ouvrages qui mentionnent 1874 ???
- crois moi il existe pas mal !

tu peux vérifier ce lien : http://www.forumreligion.com/t437p585-temoins-de-jehovah-jesus-fils-de-dieu-et-non-dieu-quel-justif#102298

Donc attention, il faut suivre et pas intervenir à l'aveuglette mon ami !

ami de la vérité a écrit:

2 - la référence exacte qui dit "Jésus était de retour sur la terre" ? merci

- OUI ! le terme retour est bien employé :

"Nous avons vu avec une grande joie que les 1335 jours bénis entre tous nous amenaient en 1874, date marquant le retour exact de notre Seigneur. Depuis ce moment-là, nous avons reçu toutes les bénédictions promises par une révélation toujours plus claire des merveilleux mystères des plans du royaume de Michel (Christ)..nous avons écrit " Etudes des Ecritures.. la révélation la plus complète des plans de Dieu " (Etudes des Ecritures, vol.3 p. 72).

RETURN en anglais :

The Millenium (Rev. 20:3, 4, 7) began in 1874, with the Return of Christ....For seven years after Christ's Return in 1874...

- The finished Mystery, p386

- maintenant tu vas peut-être jouer avec les mots en disant mais est-ce sur la terre ?
- réponse OUI, c'est écrit dans vos ouvrages :

"Cet évènement eut lieu au printemps de 1878, trois ans et demi après sa Seconde venue qui inaugura l'oeuvre de la Moisson dans l'automne de 1874...Il est dès lors parfaitement raisonnable et conforme aux plans de Dieu que les saints apôtres et les autres "vainqueurs de l'âge évangélique (qui dormaient en Jésus) fussent ressuscités au printemps de 1878 comme êtres spirituels semblables à leur Seigneur et Maître..." Nous pensons donc que leur résurrection est un fait accompli nous croyons qu'ils sont présents sur la terre avec notre Seigneur" (Etudes des Ecritures, Vol. 3. P 218)

- même le mot " PAROUSIA " qui est indiscutable :

But instead of knowing and setting his house in order, he was taken unawares by the 'Lord' s parousia in 1874, and the ''harvest" work then begun... Nor was the fact of the Lord's presence recognized ]until nearly a year after 0ctober 1874, when his knock, through the word of the prophets and apostles, was recognized.

- The Day of Vengeance (millennial dawn) p. 612

- le mot " VENUE " aussi :

"Nous allons indiquer quelques passages des Ecritures qui prouvent que la seconde venue du Seigneur eut lieu dans l'automne 1874"
- Mystère Accompli, 1917, p. 82

- même le mot " AVENEMENT " :

"Nous avons déjà montré que le second avènement de notre Seigneur et l'aurore des temps du rétablissement commencent en 1874 après J-C"
- Etudes des Ecritures, vol 2.p.227

- MES AMIS LES TEMOINS DE JEHOVAH, Ces mensonges proférés ne sont pas le fruit des adeptes tel que vous qui ont été trompé par la tête pensante, Vous diabolisez sans cesse les chrétiens qui ont refusé de suivre ces mensonges en les traitant de " moqueur " pour motif de ne pas croire en cette prédication qui a été martelé pendant 50 ans :

- Ainsi après avoir parlé de la présence de Jésus en 1874 à la page 208-209 de la Harpe de Dieu, 2 pages plus loin à la page 211 on voit un titre intitulé " moqueur " destiné à l'église nominale qui refuse de croire en cette fausse prophétie de Jésus présent en 1874, voici ce qui est écrit :

On pourrait raisonnablement s'attendre à ce que le clergé des églises nominales soit désireux de connaître la présence du Seigneur, désireux aussi de l'annoncer au peuple et qu'en conséquence il recevrait avec joie toute nouvelle concernant ce sujet. Mais le contraire à eu lieu et nous remarquons à nouveau que ces faits sont une preuve données par Jésus lui-même pour signaler sa seconde présence...


- les chrétiens se sont fait insulté à des millions d'exemplaires des façon injustifié !
- Sous le ragard de Dieu c'est eux qui avaient la vérité pendant ces 50 ans ou ce mensonge a été diffusé.
- Je n'invente rien, voici les liens qui prouvent ce que je dis :
- page 208-209 : http://i11.servimg.com/u/f11/17/80/02/65/208-2010.jpg
- page 211: http://i11.servimg.com/u/f11/17/80/02/65/21510.jpg

et pourtant les Témoins de Jéhovah était à fond dans leur mensonge essayant même avec zèle de convaincre tous les chrétiens :

"Les Ecritures montrent que la deuxième présence du Christ a eu lieu en 1874 ... Ce fait est incontestable et c'est pour cette raison que cela doit être accepté par tous les chrétiens réfléchis" (TG, 1923, p.307).

- C'est très grave ! Non seulement ils prophétisent le mensonge pendant 50 ans au Nom de Jéhovah, en plus ils insultent ceux qui refusent d'adhérer à leur mensonge, et cerise sur le gâteau ils mettent les bouchées double pour entraîner les autres dans leur chute ???
- On ne se moque pas de Dieu impunément, sache-le !

ami de la vérité a écrit:
Matthieu 24:11, v23-26 ? tu es un menteur qui aime le mensonge salimou.

- Toi aussi tu te mets à insuter ton prochain ???
- les uns disent " moqueurs " et les autres disent " menteurs " !
- et cela parce que je dis la vérité en citant Matthieu 24:11 :

Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.

- Je persiste ! SI les victimes mortes dans le mensonge aurait écouter cette avrtissement biblique, il ne serait pas mort dans le mensonge !
- il se sont détourné de la Parole de Dieu pour suivre les faux-prophètes qui annoncé ce mensonge au Nom de Jéhovah !
- dommage que tu soutiens de telles prophéties et de telles hommmes, libre à toi de le faire !
- Mais aujourd'hui tout le monde sait que cette " Bonne nouvelle " annoncée pendant un demi-siècle, concernant 1874, n'est qu'un mensonge !

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salimou,

Bibliquement parlant un mensonge est quelque chose que l'on déclare tout en sachant que c'est faux. Russel était sincère et parfaitement convaincu du retour du Christ (parousia) en 1874, se basant sur ce qu'il pensait là encore sincérement à partir d'un verset d'Isaïe (sauf erreur), en partant de la pyramide de Guyzeh. Mais on n'est plus en 1929 mais en 2013 et les TJ ne considèrent pas Russel comme leur fondateur mais seulement comme quelqu'un qui a été utilisé par Jéhovah en son temps. Aussi tes tentatives pour essayer de saper un fondement qui n'en est pas un, pensant par là que ça ferait douter un TJ comme Phillipe50 est assez amusant.

Russel n'a jamais enseigné que Jésus devait revenir sur la terre or c'est ce que tu as affirmé mais ce n'est pas ce que disent les textes que tu as cité. Donc si Jésus ne revient pas en chair et en os sur la terre, il revient comment, salimou ? cool

Au fait tu as cité Matthieu pour les faux prophètes qui annoncent le retour d'un Jésus sur la terre, tu seras donc d'accord pour dire que l'islam, le judaïsme et la chrétienté sont des religions de faux prophètes puisque pour celles-ci Jésus revient sur terre ? Et combien de morts ont fait ces religions ? Deux poids deux mesures chez toi salimou ?


ps : si en plus tu fais semblant de ne pas comprendre ce que j'ai écrit, ça ne va pas le faire.

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salimou 


 
 
ami de la vérité a écrit:salimou,

Bibliquement parlant un mensonge est quelque chose que l'on déclare tout en sachant que c'est faux.

tu joue avec les mots mon ami, un mensonge est le contraire de la vérité selon Jésu en Jean 8:44 :

Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.


le Larousse dit également : Ne pas donner un reflet exact de la réalité.

c'est bien cela, ils ont menti, ça c'est un fait !

Jésus lui-même donne une définition :

ami de la vérité a écrit:

Russel était sincère et parfaitement convaincu du retour du Christ (parousia) en 1874, se basant sur ce qu'il pensait là encore sincérement à partir d'un verset d'Isaïe (sauf erreur), en partant de la pyramide de Guyzeh.

c'est un faux-prophète selon la définition de la Bible :


« Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite ?
Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui. » (Deutéronome 18:20-22)

Tu vois c'est la Parole de Dieu qui le condamne et pas moi !

- pourquoi soutiens -tu ces hommes qui ont trompé par audace leurs semblables sur 50 ans ?

- que penses-tu de cette nourriture spirituelle qu'ils ont distribué au Nom de Jéhovah pendant un demi-siècle ?
- Russell est mort dans le péché en croyant une autre doctrine que celle que vous ensignez aujourd'hui, il priait un Jésus présent sur terre qui n'existait pas, comment espères-tu qu'il est un Salut auprès de Dieu ?
- Dieu est Juste et ne tient pas le coupable pour innoncent, Russell a des comptes à rendre pour avoir annoncé ce mensonge et d'autres sur des années.

ami de la vérité a écrit:
Mais on n'est plus en 1929 mais en 2013

- il ne s'agit pas de " 1929 " il s'agit d'un ensignement propagé sur 50 ans en tre lamotié et le tiers de l'existence des Témoins de Jéhovah !
- pourquoi veux-tu dissiluler cela ?
- les adeptes ont le droit de connaître la vérité !
- pendant 50 années depuis l'existence de votre mouvement nouveau, ils ont enseigné " la bonne nouvelle " de la présence de Jésus sur terre depuis 1874.

- Tu veux nous faire croire que c'est rien ?
- Tu oublies de dire que ces enseignements divinement établis constituent des certitudes absolue pour Russell et son organisation. Le fondement de la création de la Tour de Garde, l'évangile, et le slogan de l'organisation pendant 50 ans, sont bien l'année 1874 et " le commencement de la Moisson " à cette date-là. Pour Russell, ces vérités doivent être connues de chaque personne. C'est d'ailleurs dans ce but-là qu'il a crée l'organisation et le journal de " la Tour de Garde et Messager de la Présence de Christ ".

Tu peux voir ce magazine ICI : http://i11.servimg.com/u/f11/17/80/02/65/wthcp10.jpg

ami de la vérité a écrit:

et les TJ ne considèrent pas Russel comme leur fondateur mais seulement comme quelqu'un qui a été utilisé par Jéhovah en son temps.

- il faut m'expliquer cela !
- il est utilisé par Jéhovah pour dire que :

Le commencement du temps de la fin en 1799, la fin de 6000 ans de l'humanité sur la terre en 1872/73, la venue invisible du Christ comme roi en 1874 et la première résurrection des saints en 1878, la fin de l'appel céleste en 1881, et 1914, qui est le sommet de ces dates, marquent la fin définitive du système des choses.

et maintenant les Témoins de Jéhovah sont utilisé par Jéhovah pour annoncer une autre doctrine, d'autres dates, un autre message !

- Dieu ne peut pas mentir et donner 2 messages opposés et différent !
- il y a du mensonge dans votre histoire, et cette différence d'enseignement (entre Russell et vous) le prouve très bien, comment ne pas remettre en cause l'origine divine de l'enseignement de l'organisation.

- Vous affirmez transmettre la Parole de Jéhovah, mais c'est précisément ce qu'affirmait l'organisation au sujet de Russell :

" Ce n’est pas de lui-même qu’il a appris et enseigné le plan divin, mais Dieu lui-même l’a poussé à apprendre, croire et enseigner "
- The Finished Mystery 1917, page 381

« Les prédications et les écrits du pasteur Russel furent entendus par toutes les classes des croyants et des incroyants, c’était la voix de jéhovah »
- Le Mystère accompli -1917- page 422 -anglais

« La pasteur Russel était la voix utilisée. La belle voix du seigneur! forte, humble, sage, aimante, gentille, pleine de grâce, pleine de foi.»
- Le mystère accompli -1917- page 125 -anglais

" Ils (les Témoins) voient en lui (Russell) le premier pionnier d’un véritable renouvellement de la doctrine. L’auteur d’une oeuvre à la vaste portée et plus importante pour les générations futures que tout ce qui a été fait depuis l’époque de Jésus et des Apôtres. Il a fait plus pour le Royaume du Messie que nul autre ne fit jamais sur terre "

Paroles de Rutherford sur Russel, selon la T.d.G. du 1er décembre 1916, p. 374 ; Marley Cole. Témoins de Jéhovah, p. 53

- Crois-tu également qu'il soit plus grand et plus éclairé que l'apôtre Pierre ou les disciple ?
- dans ce cas, pourquoi ses enseignements sont rejetté par les Témoins de Jéhovah actuels ?
- C'est bien simple ! si Russell est plus grand que les apôtres vous ne pouvez pas avoir la vérité car vous enseignez autre chose que lui, si vous avez la vérité, Russell a menti au nom de Jéhovah ???
- dans le cas il y a du mensonge chez vous !

Je ne juges pas, je décrit des faits avérés et vérifiable.

ami de la vérité a écrit:
Aussi tes tentatives pour essayer de saper un fondement qui n'en est pas un, pensant par là que ça ferait douter un TJ comme Phillipe50 est assez amusant.

Je vois que tu es en train de dire à " Phillipe50 " tiens bon malgrès ces faits !

- suis-je en train de vous insulter ?
- NON ! je pose des faits que l'organisation se garde de vous dire, pouratant c'est vérifiable par n'importe qui !
- ils ont menti pendant 50 ans, et QUOI ? je devrais me taire ????
- pense un peu à ton prochain mon ami, au lieu de soutenir ces faux-prophètes que la Parole de Dieu condamne !
- pourquoi es-tu d'accord avec ce mensonge de 1874 ?

ami de la vérité a écrit:
Russel n'a jamais enseigné que Jésus devait revenir sur la terre or c'est ce que tu as affirmé mais ce n'est pas ce que disent les textes que tu as cité. Donc si Jésus ne revient pas en chair et en os sur la terre, il revient comment, salimou ? cool
- Tu joues avec les mots, les document posté ont prouvé que vous avez annoncé pendant 50 ans l'avènement de Jésus, le retour de Jésu, la cenue de Jésus, la parousia de Jésus alors que c'est un mensonge !

de plus tu n'as pas lu mon message entièrement ou tu as la mémoire courte, voilà ce qu'il contenait :


"Cet évènement eut lieu au printemps de 1878, trois ans et demi après sa Seconde venue qui inaugura l'oeuvre de la Moisson dans l'automne de 1874...Il est dès lors parfaitement raisonnable et conforme aux plans de Dieu que les saints apôtres et les autres "vainqueurs de l'âge évangélique (qui dormaient en Jésus) fussent ressuscités au printemps de 1878 comme êtres spirituels semblables à leur Seigneur et Maître..." Nous pensons donc que leur résurrection est un fait accompli nous croyons qu'ils sont présents sur la terre avec notre Seigneur" (Etudes des Ecritures, Vol. 3. P 218)

DONC TU VOIS QUE C'EST ECRIT !

- et OUI sur terre !
- Russell n'as pas prêche l'etablissemnt du royaume dans le ciel mais le rétablissement du paradis sur la terre par la venue de Royaume de Dieu.

ami de la vérité a écrit:
Au fait tu as cité Matthieu pour les faux prophètes qui annoncent le retour d'un Jésus sur la terre, tu seras donc d'accord pour dire que l'islam, le judaïsme et la chrétienté sont des religions de faux prophètes puisque pour celles-ci Jésus revient sur terre ? Et combien de morts ont fait ces religions ? Deux poids deux mesures chez toi salimou ?

Comme on vient de le voir, c'est écrit dans vos ouvrages qui sont inspirés de Jéhovah lui-même ???
- C'est ce qui a été enseigné pendant 50 ans !

ami de la vérité a écrit:
ps : si en plus tu fais semblant de ne pas comprendre ce que j'ai écrit, ça ne va pas le faire.
- Rassure toi les faits sont vérifiable, c'est pourquoi je t'ai écrit aisément en te mettant les références! smile

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Salimou bonjour.
Citation du Livre de Bernard Blandre auteur que tu cites.aussi ailleurs....
"Russel et les Etudiants de la Bible (1870-1916) ( voir Persée portail de revue en sciences humaines et sociales)
Page 185"..le messie des adventistes était charnel et visible CELUI DE RUSSEL ETAIT SPIRITUEL ET INVISIBLE.."
III--Russel, Barbour et la crise de 1878-1879
"En 1876 Russel lut par hasard un journal édité par un adventiste dissident? N.H.B arbour et intitulé Heral of the morning. On y disait que le Christ était INVISIBLEMENT PRESENT SUR TERRE depuis 1876.
Ce qui interresé d'abord Russel ce fût moins la date QUE L'ASPECT INVISIBLE DE LA PRESSENCE DE JESUS.
Nous avons vu ci dessu que l'un des premiers points de désaccord avec les adventistes C'ETAIT PRECISEMENT QUE RUSSEL PENSAIT QUE LE CHRIST DE LA PAROUSIA SERAIT INVISIBLE CONTRAIREMENT AUX IDEES DES DISCIPLES DE MILLER..."""""

C'est bien Salimou de rétablir certains faits n'est-ce pas?

D'ailleurs je peux te proposer encore dans un autre ouvrage de Bernard Blandre, d'autres détails que je t'avais écrits sur un autre forum...tu t'en souviens n'est-ce pas?

Mais.... dis-nous Salimou et toi tu crois au retour de Jésus de quelles manières?
Comme les adventistes en général, à savoir d'une manière visible revenant sur terre?
Et si il en n'est ainsi çà fait combien de temps que tu crois à cela?

J'aimerais bien que tu nous le précise...
a+
ps: je comprends quand même que l'on s'éloigne du sujet initial....n'est-ce pas?

Voir le profil de l'utilisateur
la date n'importe peu.
se prosterner n'a pas la même connotation qu'adorer .c'est aussi simple que cela.



(Romains 8:31) 31 Que dirons-nous donc à ces choses ? Si Dieu est pour nous, qui sera contre nous ?
http://www.watchtower.org/f/bible/index.htm
Voir le profil de l'utilisateur http://meilleurforum-net.meilleurforum.net/forum

salimou 


 
 
Philippe50 a écrit:Salimou bonjour.
Bonjour Philippe50

Philippe50 a écrit:
Citation du Livre de Bernard Blandre auteur que tu cites.aussi ailleurs....

Mais c'est faux !

J'ai cité les ouvrages de la watchtower !

- c'est la Watchtower qui a annoncé au nom de Jéhovah pendant 50 ans : le retour de Jésus en 1874, l'avènement de Jésus en 1874, la Présence de Jésus en 1874, la Parousia de Jésus en 1874, etc...

- Savais-tu que Russell a fondé votre organisation des Témoins de Jéhovah sur cette " bonne nouvelle " de la présence de Jésus sur terre ?
- et dire que les Témoins de Jéhovah disaient que c'est le divin Conducteur du char qui a donné naissance à l'organisation des Témoins de Jéhovah ???
- Comment s'appelle votre magazine favorie (sensé donner la nourriture spirituelle directement de Dieu) ?
- La Tour de Garde, NON ?
- quel est son nom à l'origine de sa création, et pendant de longues années ?
- la Tour de Garde et Messager de la Présence de Christ
- ils croyaient et affirmaient que Jésus était présent en 1874, et sur cette " bonne nouvelle " ils l'ont baptisé ainsi !
- ce fameux magazine qui est sensé être la Parole de Jéhovah ????
- comment Jéhovah a pas dire ces choses-là pendant de longues années ?
- est-il menteur ?
- explique comment Jéhovah a enseigné cette doctrine pendant 50 ans pour décider finalement d'en répandre une autre ???
- mais alors cette croyance d'un demi-siècle qui est rejettée par tout le monde y compris par les Témoins de Jéhovah actuels n'était pas la bonne nouvelle en réalité!
Pourtant des gens sont morts en le croyant à cause de la Watchtower !
- des milliers ou même des millions ?
- quelle gâchis !
- et dire que tu soutiens encore ces mensonges ???
- tu dois vraiment haïr ton prochain pour l'inviter à manger cette nourriture ?

Philippe50 a écrit:
"Russel et les Etudiants de la Bible (1870-1916) ( voir Persée portail de revue en sciences humaines et sociales)
Page 185"..

Moi je t'ai cité vos ouvrages des Témoins de Jéhovah !

Philippe50 a écrit:
le messie des adventistes était charnel et visible CELUI DE RUSSEL ETAIT SPIRITUEL ET INVISIBLE.."
III--Russel, Barbour et la crise de 1878-1879
"En 1876 Russel lut par hasard un journal édité par un adventiste dissident? N.H.B arbour et intitulé Heral of the morning. On y disait que le Christ était INVISIBLEMENT PRESENT SUR TERRE depuis 1876.
Ce qui interresé d'abord Russel ce fût moins la date QUE L'ASPECT INVISIBLE DE LA PRESSENCE DE JESUS.
Nous avons vu ci dessu que l'un des premiers points de désaccord avec les adventistes C'ETAIT PRECISEMENT QUE RUSSEL PENSAIT QUE LE CHRIST DE LA PAROUSIA SERAIT INVISIBLE CONTRAIREMENT AUX IDEES DES DISCIPLES DE MILLER..."""""

C'est bien Salimou de rétablir certains faits n'est-ce pas?

- De rétablir certains faits ?
- tu plaisantes j'espère !
- ce que tu as écris j'en avais déjà parlé ici dans la page précédente que voici :

http://www.forumreligion.com/t437p585-temoins-de-jehovah-jesus-fils-de-dieu-et-non-dieu-quel-justif#102298

voilà ce que j'avais marqué !

salimou a écrit:
- je sais, montre moi où j'ai mentionné un retour visible ???
- Russell attendait le retour physique de jésus pour 1874, une fois la date passé, la déception était au rendez-vous !
- il a abondonné cette idée, mais se basant sur les adventiste(et pas sur le Saint-Esprit), il a commencer à enseigner que Jésus était finalement revenu mais de façon invisible
???

- il est mort dans le péché, car il croyait en un Jésus présent sur terre de façon invisible, il priait ce Jésus, mais en réalité Jésus était à la droite de Dieu, alors qui l'a réellement inspiré ?
- qui est l'auteur de tous ces mensonges ?
- Rappelle-toi que Dieu ne peut pas mentir (Nombres 23:19).
- et ce mensonge à duré était encore prêché 13 ans après sa mort ! (Prophétie, 1929, p.71) : http://i11.servimg.com/u/f11/17/80/02/65/7110.jpg

voici ce qu'on y lit :

il est prouvé par les Ecritures que la seconde présence de Seigneur Jésus-Chrit a commencé en l'en 1874. Ces preuves sont spécialement établies dans la brochure: " Le Retour de notre Seigneur". Dans les Ecritures, trois mots grecs désignes cette seconde venue ou ce second avènement du Seigneur Jésus-Christ: Parousia (Matthieu 24:3)...

il y croyaient dur comme fer, exactement comme tu le crois aujourd'hui pour 1914 !


- mon ami tu aurais dut vérifier mes messages avant de m'écrire cela !

- Je te pose la question devant tout le monde : contestes-tu que Russell a attendu le retour physique de Jésus tout comme les adventistes ?

J'attends ta réponse !

Philippe50 a écrit:

D'ailleurs je peux te proposer encore dans un autre ouvrage de Bernard Blandre, d'autres détails que je t'avais écrits sur un autre forum...tu t'en souviens n'est-ce pas?

Mais.... dis-nous Salimou et toi tu crois au retour de Jésus de quelles manières?
Comme les adventistes en général, à savoir d'une manière visible revenant sur terre?
Et si il en n'est ainsi çà fait combien de temps que tu crois à cela?

J'aimerais bien que tu nous le précise...
a+


tu es le seul à citer " Blandre ", moi je n'ai cité que les ouvrages Jéhoviste qui parle de retour de Jésus en 1874, d'avènement de Jésus en 1874, de venue de Jésus en 1874, de Parousia de Jésus en 1874, de présence de Jésus en 1874, de la fondation de ton organisation sur cette date ainsi que du magazine " la Tour de Garde et Messager de la Présence de Christ ".

Je t'ai donné les références des livres et les pages en question !

donc ne me prête pas des propos qui n'existe pas dans mes messages, tout le monde peut vérifier cela !

- de plus Russell à d'abord attendu un retour physique de Jésus pour 1874, et ne l'ayant pas vu il a décidé que finalement il est venue de façon invisible, ce qui est pratique comme doctrine, car invérifiable ???

Philippe50 a écrit:

ps: je comprends quand même que l'on s'éloigne du sujet initial....n'est-ce pas?


Tu m'étonnes ! devant ces faits historiques et vérifiable par tous, tu veux esquiver !
- Mais assume un peu, c'est toi qui défend cette enseignement et ces hommes commes s'ils étaient des saints, alors que ce sont des faux-prophètes en réalité !
- Même la Bible les condamne pour avoir donné ces prophéties par audace au nom de Dieu !
- pendant 50 ans, ils ont affirmés que c'était la vérité absolue, la bonne nouvelle, la Parole de Jéhovah donné par Dieu à son seul canal de communication qu'est l'organisation.
- ils ont même insultés les chrétiens et autres personnes qui ont rejetté cette prétendu vérité, que plus personne ne veut aujourd'hui, pas même les TJ actuels ?????

- la mort de cette enseignement, au bout de 50 ans prouve que Dieu n'avait JAMAIS annoncé cela, il est innocent de ces mensonges et de ces dates données par Russell !

et quand je pense qu'ils ont osez dire cela :

« Pour nourrir ou enseigner son peuple, le Seigneur a utilisé les publications de la Watchtower… Aucun homme se voit donner quelque crédit que ce soit pour les merveilleuses vérités que le Seigneur a révélées à son peuple par le biais des publications de la Watchtower. »
- La Tour de Garde 1er décembre 1933, page 263

- tu réalise au moins qu'ils viennent de dire en 1933 " les merveilleuses vérités que le Seigneur a révélées à son peuple "
en citant même les publications de la Watchtower ?

alors qu'en réalité cette même publication dit :

" Christ came in the character of a Bridegroom in 1874.... "
- Watchtower, Oct 1879, p.4

" again present the conclusive Bible proof that our Lord came for his Bride in 1874.... "
- Watchtower, Nov 1880, p.1

Comment veux-tu que j'accepte que ce mensonge de 1874 soit "les merveilleuses vérités révélées par le Seigneur " ????


- En réalité c'était la watchtower qui était à la tête de ces publications, annonces et mensonges et certainement pas Dieu !

- donner la responsabilité au Seigneur pour ce mensonge d'un demi-siècle, vraiment ! ils n'ont aucun respect pour Dieu et son Fils !

- à+

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salimou 


 
 
1 samuel a écrit:la date n'importe peu.

- Devant ces faits incontestable, tu ne trouve que ça dire ?

- et les gens morts dans ce mensonge, tu en fas QUOI ?
- et le nom Dieu qui a ét baffoué, tu en fais QUOI ?
- Mais tu réalises ce que tu dis ?
- " la date n'importe peu ", pendant 50 ans les Témoins de Jéhovah ont annoncé cette de 1874.
- elle était tellement importante aux yeux de Russell qu'il a créé votre organisation et votre magazine " la Tour de Garde et Messager de la Présence de Christ "
- C'est bien à cette date qu'il fait référence !
- pour toi, il suffit de tourner la page ?
- à t'entendre : ouais bof ! c'est qu'un demi-siècle de mensonges annoncé au nom de Jéhovah à des millions de personnes, en les convaincant tout de même que c'est Dieu qui vous transmez ce beau et véritable message ????????????????????????????????????????????????????

- Ignores-tu que Russell affirme que cette date ainsi que les autres qu'il prêche et que vous avez abondonnez aujourd'hui, sont celles de Dieu et non celles des hommes ?


"Nous ne voyons aucune raison de changer les chiffres, et nous ne pourrions pas les changer même si nous le voulions. Nous pensons que ce sont les dates de Dieu, et pas les nôtres. Mais rappelez-vous que la fin 1914 n'est pas le date du commencement, mais de la fin de la détresse"
- WT, 15/07/1894, p. 1677

- tiens voici la page originale : http://i11.servimg.com/u/f11/17/80/02/65/18942010.jpg


1 samuel a écrit:
se prosterner n'a pas la même connotation qu'adorer .c'est aussi simple que cela.

- Jésus est adoré et prié selon la Bible.
- les anges doivent adorer Dieu sur l'ordre du Père, et doivent refuser cette adoration que seul Dieu et Jésus peuvent recevoir !
- ce n'est pas rien que les Témoins de Jéhovah ont adoré Jésus pendant plus de 70 ans !
- plus de la moitié du temps que votre organisation existe, ce n'est pas rien !

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Bonjour à tous !

Je prends le train en marche pour tenter de mettre tout le monde d'accord concernant l'utilisation du verbe grec proskunéô, en Hébreux 1:6, verbe qui exprime l’idée d’hommage et parfois d’adoration. En fait, dans ce verset, on peut tout à fait mettre adorer ou rendre hommage. Les deux leçons sont en accord avec le sens du mot grec utilisé là. Elles sont justes toutes les deux !

En vérité, la traduction de ce verset est une simple question d'exégèse (ou d'interprétation du texte biblique, interprétation qui découle évidemment de notre compréhension de celui-ci). En effet, celui qui est convaincu que Jésus est Dieu ne verra aucun mal à dire que les anges adorent Jésus. Par contre, celui qui refuse de voir en Jésus le Dieu Tout-puissant évitera soigneusement de mettre adorer dans ce verset. Logique avec lui-même et en accord avec sa compréhension de Matthieu 4:10, selon lequel Dieu seul doit être adoré, il réservera le verbe adorer aux passages des Ecritures identifiant clairement le Créateur comme celui qui doit être adoré.

Bref ! Ce verset à lui seul ne suffit pas pour déterminer si Jésus est le Dieu tout puissant. Mais, quoi qu'il en soit, il y a forcément une traduction qui est meilleure que l'autre... selon que la Bible dans son ensemble révèle, ou non, que Jésus est le Dieu tout puissant !

Au début de leur oeuvre, les Témoins de Jéhovah affirmaient que l'on doit adorer Jésus. Leur conviction était fondée sur certains textes bibliques qu'ils consultaient dans les versions de la Bible disponibles à leur époque. La plupart de ces traductions traduisaient proskunéô en utilisant le verbe adorer en Hébreux 1:2 (comme en Matthieu 2:11 et encore ailleurs). Mais, avec le temps, les Témoins ont compris que les traducteurs de la chrétienté s'étaient laissés influencer par leur conviction trinitaire pour traduire ces passages comme ils l'avaient fait, et que le texte grec offrait une autre leçon qui était d'avantage en accord avec l'enseignement de la Bible dans son ensemble. C'est pourquoi ils ont corrigé le tir. Aujourd'hui, les Témoins ne prétendent plus que Jésus doit être adoré car cette pensée n'est pas biblique. Jésus lui même l'a dit (Matthieu 4:10).

Il est bien de corriger nos erreurs, quand bien même cela pourrait nous être reproché ensuite... Nous cherchons à plaire à Dieu, non aux hommes. La chrétienté, elle, reste attachée à ses erreurs et à ses mensonges depuis des siècles (trinité, immortalité de l'âme, enfer de feu etc). Les Témoins, par contre, ne cessent de progresser dans leur compréhension de la Bible. Plus le temps passe et plus ils se libèrent des croyances et des pratiques religieuses corrompues auxquelles la chrétienté reste imperturbablement attachée parce qu'elle n'aime ni Dieu ni sa Parole inspirée. Les Témoins se purifient, s'affinent et grandissent vers la maturité tandis que la chrétienté agonise dans son bourbier d'immoralité et de mensonges religieux. Voila pourquoi je suis Témoins de Jéhovah : Parce qu'ils progressent encore et toujours, tandis que les autres régressent (comparer avec Isaïe 65:13, 14)



« L’homme comprend seulement avec beaucoup de difficulté ce qu’il ne désire pas comprendre en son for intérieur. Il ferme instinctivement son intelligence devant des faits qui le contraignent à abandonner ce qui lui plaît » ( Alexis Carrel).
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Credo 


 
 
Bonsoir bleu-lagon,

En vérité, la traduction de ce verset est une simple question d'exégèse (ou d'interprétation du texte biblique, interprétation qui découle évidemment de notre compréhension de celui-ci). En effet, celui qui est convaincu que Jésus est Dieu ne verra aucun mal à dire que les anges adorent Jésus. Par contre, celui qui refuse de voir en Jésus le Dieu Tout-puissant évitera soigneusement de mettre adorer dans ce verset

Jusque là je suis d'accord. Le traducteur tout comme l'évangéliste peut parfois laisser percevoir sa foi à travers sa traduction ou son texte.

Logique avec lui-même et en accord avec sa compréhension de Matthieu 4:10,

Là je diverge. Satan mets à l'épreuve Jesus en lui demandant de l'adorer. Jesus lui répond en citant le Deutéronome. Il n'y a pratiquement que des reprises de versets de l'AT dans ces tentations, que ce soit par Satan ou par Jesus. C'est un peu un affrontement théologique entre eux. En déduire que parce que le Christ cite la Bible , le Christ n'est pas Dieu, c'est une conclusion un peu rapide. A l'instar il faudrait alors dire aussi que comme Satan cite la Bible, il n'est pas Satan. Donc ta conclusion n'est pas logique.

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salimou 


 
 
bleu_lagon a écrit:Bonjour à tous !
Je prends le train en marche pour tenter de mettre tout le monde d'accord concernant l'utilisation du verbe grec proskunéô, en Hébreux 1:6, verbe qui exprime l’idée d’hommage et parfois d’adoration. En fait, dans ce verset, on peut tout à fait mettre adorer ou rendre hommage. Les deux leçons sont en accord avec le sens du mot grec utilisé là. Elles sont justes toutes les deux !
- Là je suis d'accord avec toi, car les 2 cas sont utilisés.

bleu_lagon a écrit:
En vérité, la traduction de ce verset est une simple question d'exégèse (ou d'interprétation du texte biblique, interprétation qui découle évidemment de notre compréhension de celui-ci).
En effet, celui qui est convaincu que Jésus est Dieu ne verra aucun mal à dire que les anges adorent Jésus. Par contre, celui qui refuse de voir en Jésus le Dieu Tout-puissant évitera soigneusement de mettre adorer dans ce verset.

Les Témoins de Jéhovah réagissent exactement comme cela, ils vont privilégier " rendre hommage " car mettre " 'adorer " à Jésus leur est inconcevable à notre époque bien qu'ils l'on accepté plus la moitié du temps de l'existence de l'organisation.
- comme on l'a vu précédemment, il mettent " rendre hommage " pour hébreux 1:6 pour la TMN de 1995, mais une note au bas de la page dira " adorer ".
- je trouve cette façon d'agir, un peu hypocrite (sans méchanceté).
- donc ils reconnaissent que Jésus doit être adoré par les anges, sur l'ordre de Dieu, et nous savons également que les anges n'ont pas le droit à cette adoration (Apocalypse 19:10)
- Jusqu'en 1995 ils ont acceté cela, c'est à dire près de 120 ans de l'existence du mouvement, puis tout d'un coup ce ne serait plus possible ???
- sur quel base ?
-proskuneo n'a pas changé ! c'est bien leur façon de voir qui est changeante !

bleu_lagon a écrit:
Logique avec lui-même et en accord avec sa compréhension de Matthieu 4:10, selon lequel Dieu seul doit être adoré, il réservera le verbe adorer aux passages des Ecritures identifiant clairement le Créateur comme celui qui doit être adoré.
la majorité des Bible emploient le verbe " ADORER " pour ce même passage.
- tu parle de compréhension, mais on voit que tu orientes vers ton interprétation en écrivant cela.
- Jésus est également le Créateur.

bleu_lagon a écrit:

Bref ! Ce verset à lui seul ne suffit pas pour déterminer si Jésus est le Dieu tout puissant.
- Quel rapport ?
- si la Bible dit que Jésus est adoré, pourquoi ne pas l'accepter et chercher une interprétation qui collerait avec sa préconception doctrinale ?
- c'est déjà du parti-pris

bleu_lagon a écrit:
Mais, quoi qu'il en soit, il y a forcément une traduction qui est meilleure que l'autre...
- ah bon, pourquoi ?
- n'as-tu pas dit en haut au début de ton message que les 2 sont possibles ?
- tu l'as même souligné !
- c'est bien pourquoi les Bibles emploient majoritairement " adorer " mais rendre-hommage est possible, mais certainement pas impératif !

bleu_lagon a écrit:
selon que la Bible dans son ensemble révèle, ou non, que Jésus est le Dieu tout puissant !
- aucun rapport !
- nous savons que Jésus est prié de façon incontestable dans la Bible et même qu'il est adoré.

bleu_lagon a écrit:

Au début de leur oeuvre, les Témoins de Jéhovah affirmaient que l'on doit adorer Jésus.
au début tu dis ?

- Jusqu'en 1995 on le trouve dans la TMN de référence, et encore peut-être en creusant on aura des surprises !

bleu_lagon a écrit:
Leur conviction était fondée sur certains textes bibliques qu'ils consultaient dans les versions de la Bible disponibles à leur époque. La plupart de ces traductions traduisaient proskunéô en utilisant le verbe adorer en Hébreux 1:2 (comme en Matthieu 2:11 et encore ailleurs).
- C'est faux, car toutes les Bibles chrétiennes sont unanimes pour dire que Jésus est Dieu !
- Ce n'est pas pour rien que les Témoins de Jéhovah préfèrent citer des Bible faite par des Juifs (c pas péjoratif), ou citer l'ancien testament.
- ce qui est normal, car le Nouveau Testament est assez éloquant, Jésus est Dieu.

bleu_lagon a écrit:
Mais, avec le temps, les Témoins ont compris que les traducteurs de la chrétienté s'étaient laissés influencer par leur conviction trinitaire pour traduire ces passages comme ils l'avaient fait, et que le texte grec offrait une autre leçon qui était d'avantage en accord avec l'enseignement de la Bible dans son ensemble. C'est pourquoi ils ont corrigé le tir.
- tu parles de corriger le tir ???
- c'est plutôt les TJ qui tentent désesperément d'imposer une doctrine toute nouvelle !
- si toutes les Bibles sont unanimes pour dirent que Jésus est Dieu, seul les ouvrages des Témoins de Jéhovah, disent que Jésus est un ange.
- cette conception est une innovation doctrinale, JAMAIS en 2 millénaires une religion n'était parvenue à une telle conclusion.

bleu_lagon a écrit:
Aujourd'hui, les Témoins ne prétendent plus que Jésus doit être adoré car cette pensée n'est pas biblique.
- Cette pensée est fondamentalement Biblique, par contre de dire que Jésus est un ange, ce n'est pas du tout biblique, donne moi 1 seul verset où Jésus est appelé ainsi ???
- comment Thomas a appellé Jésus ? mon ange ou mon Dieu ?

bleu_lagon a écrit:
Jésus lui même l'a dit (Matthieu 4:10).
- FAUX, Jésus n'a JAMAIS reprouvé une adoration !
- il l'a toujours accepté !
- ne te permet pas de dire ce qu'il n'a pas dit !
- n'oublie pas qu'il y a 18 ans encore la TMN de référence le disait !

bleu_lagon a écrit:
Il est bien de corriger nos erreurs, quand bien même cela pourrait nous être reproché ensuite...
- Tu dis cela, mais aucun témoins de Jéhovah sur ce site n'a reconnu que Charles Russell et ses compagnons étaient des faux-prophètes selon la définition de Deutéronome 18:20-22
- alors qu'ils ont annoncé pendant 50 ans que Jésus avait effectué son avènement, son retour en 1874 au nom de Jéhovah.
- personne ne prend la responsabilité de dire que selon la Bible ce sont des faux prophète qui ont salis le nom de Dieu.
- alors tu sais quand tu me parles de responsabilité, c'est bien de le dire, mais si c'est pour ne pas la prendre, sa responsabilité, ça ne vaut rien.

bleu_lagon a écrit:
Nous cherchons à plaire à Dieu, non aux hommes.
- là aussi, c'est entièrement faux !
- vous mettez votre coeur et votre foi dans l'enseignement des hommes quitte à contredire la Parole de Dieu.
- Ce n'est pas une insulte, mais un fait constaté (malheureusement)

bleu_lagon a écrit:
La chrétienté, elle, reste attachée à ses erreurs et à ses mensonges depuis des siècles (trinité, immortalité de l'âme, enfer de feu etc).
- La chrétienté est insulté quand elle refuse de croire que la pyramide est " un témoins de Dieu " comme l'enseignait Russell, la chrétienté est insulté de " moqueur " pour avoir rejetté le fondement de la création de votre organisation qui est le " la bonne nouvelle de la présence de Jésus " depuis 1874, etc...

- alors OUI, les chrétiens ont été insulté injustement pour avoir partiqué ce qui est finalement accepté comme le vérité par les Témoins de Jéhovah eux-même 50 ans plu tard !
- donc peu importe ceux qui brassent de l'air avec méchanceté, sans justice et sans l'Amour de Dieu.
- on reconnait un arbre à ses fruits !

bleu_lagon a écrit:
Les Témoins, par contre, ne cessent de progresser dans leur compréhension de la Bible.
- ils ne cesse de modeler leur doctrine, elle n'est pas immuable comme la Bible et Dieu !

bleu_lagon a écrit:
Plus le temps passe et plus ils se libèrent des croyances et des pratiques religieuses corrompues auxquelles la chrétienté reste imperturbablement attachée parce qu'elle n'aime ni Dieu ni sa Parole inspirée.
- le temps a révélé les mensonges en quantité énorme produite par la watchtower au nom de Jéhovah !
- ce n'est pas Dieu qui a annoncé ce mensonge de 1874 sur 50 ans, mais c'est bien la tête pensante de la watchtower.
- à moins que tu dises que c'est Jéhovah lui-même qui a annocné en son nom ces mensonges sur un demi-siècle
- les anciens Témoins de Jéhovah ont affirmé et publié que c'est Dieu qui a annoncé cette venue de Jésus en 1874 ???
- et toi le crois-tu ?
- qui mens ? toi aujourd'hui où Russell, Rutherford et d'autres hier ?
- N'oublis pas qu'il a 2 enseignements totalement différent annoncé qui sont pourtant annoncés tous 2 comme venant directement de Dieu ???

bleu_lagon a écrit:
Les Témoins se purifient, s'affinent et grandissent vers la maturité tandis que la chrétienté agonise dans son bourbier d'immoralité et de mensonges religieux. Voila pourquoi je suis Témoins de Jéhovah : Parce qu'ils progressent encore et toujours, tandis que les autres régressent (comparer avec Isaïe 65:13, 14)

- OUI, c'est ça smirk ???
- les Témoins de Jéhovah ont aussi dit que Charles Russell aussi était l'’auteur d’une oeuvre à la vaste portée et plus importante pour les générations futures que tout ce qui a été fait depuis l’époque de Jésus et des Apôtres.
- en gros, il était plus grand que Pierre et Paul réunis ???
- alors explique moi pourquoi cette vérité lumineuse et fondamental qu'il a enseigneé toute sa vie de la bonne nouvelle de la présence de Jésus depuis 1874 est jeté à la poubelle par tout le monde ???
- et OUI,c'est bien un faux prophète !
et vous affirmez ceci :

« Une nouvelle vue de vérité ne peut jamais contredire une ancienne. Une nouvelle lumière ne supprime jamais une plus ancienne mais la complète ».

La Tour de Garde, février 1881, p. 188, édit. anglaise

- alors explique nous une chose :

la première vérité venant directement de Dieu a dit : que Jésus a effectué son retour en 1874 de façon invisible, c'était la vérité absolue qui est à l'origine de la création de votre organisation et de la création de la tour de Garde( qui est la Parole de Jéhovah), ayant annoncé dans ses colonnes cette enseignement de la présence de jésus depuis 1874. et cela durant 50 ans !
- N'oublis pas le titre de votre magazine : " la Tour de Garde et Messager de la Présence de Christ "
-
tu peux vérifier ICI : http://img219.imageshack.us/img219/7965/3tour.jpg

la deuxième vérité est que Jésus a effectué son retour en 1914 selon la canal de communication, selon Jéhovah lui-même !
- Tu vois ce genre de discours, cette soi disante " lumière " n'est que mensonge en réalité, car la deuxième vérité contredidt la première vérité !
- la deuxième vérité, supprime la première que plus personne ne reconnaît pour vérité, pas même les Témoins de Jéhovah.
- il se passe en vérité l'inverse de cette parole mensongère !

« Une nouvelle vue de vérité ne peut jamais contredire une ancienne. Une nouvelle lumière ne supprime jamais une plus ancienne mais la complète ».

La Tour de Garde, février 1881, p. 188, édit. anglaise

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EP 


 
 
salimou a écrit:tu peux vérifier ICI : http://img219.imageshack.us/img219/7965/3tour.jpg

Très intéressant ces scans,on note trois croix dans la tour,a cette époque ils n'y songent même pas a un poteau et en haut,le symbole de la maçonnerie,qui dénote les origines maçonniques de l'organisation TJ. Et ça coûté cher en plus,1,50F à l'époque,c'est de l'argent,une somme considérable. Pas tout le monde pouvait s'offrir une Tour de Garde.



Les paroles de l'Eternel sont des paroles pures, c'est un argent affiné au fourneau de terre, épuré par sept fois. (Zabour 12:7)
Voir le profil de l'utilisateur http://www.wiki-protestants.org/

salimou 


 
 
OUI il avaient bien la croix, j'ai même vu quand 1990 une illustration a été reprise dans une publication de la Watchtower intilé " How Can Blood Save Your Life? " page 7



l'agrandissement donne cela :



1990, c'est récent tout de même ???

- Le côté franc maçon, c'est le coté occulte !

- d'ailleurs concernant la croix dans leur livre Creation (version française) p257 ou Creation (vo) p265, j'ai été choqué par une image blasphèmatoire de leur part, je mets le lien cliquable : http://i11.servimg.com/u/f11/17/80/02/65/creati10.jpg

une scène homosexuelle au milieu de l'image, en arrière plan du premier crucifié !

- quelle honte d'avoir dessiné cela et de l'avoir autorisé et encore plus de l'avoir diffusé à échelle mondiale comme nourriture spirituelle ???

- et le plus choquant là-dedans, c'est que cela se passe à Golgotha, à côté de notre Seigneur qui est crucifié !
- ceux qui on fait cela ne sont pas croyant, ils ne le peuvent pas, car ils n'ont aucun respect envers le Seigneur, au contraire ils aiment la perversion de satan.

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