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Je ne tiens pas débattre. Je tiens juste à partager.


"Il n'y a point de juste, Pas même un seul;
11 Nul n'est intelligent, Nul ne cherche Dieu; Tous sont égarés, tous sont pervertis;

12 Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul;" Romains 3 10-12


Examinez-vous!Vraiment, au plus profond de votre coeur, qui êtes-vous réellement?


Vous vous dites peut-être "non! moi je cherche Dieu, je ne suis pas comme les autres... Je fais le bien autour de moi, de temps en temps je commets de "petits" péchés (je mens un peu, comme tout le monde, je dis du mal des gens,...) mais ça va, je suis pas mauvais! "


Il n' y a pas de "petits péchés" soit tu es bon, soit tu es mauvais. Il n'y a pas de niveau intermédiaire!

Croyez - vous que vous irez au paradis comme ça? avec vos bonnes œuvres et vos "petits péchés et petites méchancetés dans votre coeur"?

Dieu est SAINT, et ne peut tolérer AUCUN  mal en sa présence! Il est SAINT et PUR! le standard pour être admis dans le royaume de DIEU c'est la PERFECTION!

Examinez-vous! Vous pouvez faire semblant avec les hommes mais on ne se moque pas de DIEU, il voit ce que faites et ce que vous êtes réellement, au plus profond de vous!

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rayessafa 


Résident
Résident
@amourinconditionnel a écrit:
Je ne tiens pas débattre. Je tiens juste à partager.


"Il n'y a point de juste, Pas même un seul;
11 Nul n'est intelligent, Nul ne cherche Dieu; Tous sont égarés, tous sont pervertis;

12 Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul;" Romains 3 10-12


Examinez-vous!Vraiment, au plus profond de votre coeur, qui êtes-vous réellement?


Vous vous dites peut-être "non! moi je cherche Dieu, je ne suis pas comme les autres... Je fais le bien autour de moi, de temps en temps je commets de "petits" péchés (je mens un peu, comme tout le monde, je dis du mal des gens,...) mais ça va, je suis pas mauvais! "


Il n' y a pas de "petits péchés" soit tu es bon, soit tu es mauvais. Il n'y a pas de niveau intermédiaire!

Croyez - vous que vous irez au paradis comme ça? avec vos bonnes œuvres et vos "petits péchés et petites méchancetés dans votre coeur"?

Dieu est SAINT, et ne peut tolérer AUCUN  mal en sa présence! Il est SAINT et PUR! le standard pour être admis dans le royaume de DIEU c'est la PERFECTION!

Examinez-vous! Vous pouvez faire semblant avec les hommes mais on ne se moque pas de DIEU, il voit ce que faites et ce que vous êtes réellement, au plus profond de vous!



bonjour ;

j'aimerai bien que tu nous expliques comment y procéder pour l'accés à ce paradis puisque d'une part Paul dit que personne ne peut faire du bien même pas une seule personne donc on ne peut être parfait et d'autre part Dieu , selon toi , n'accepte que la perfection ça veut dire une personne pure et sainte et parfaite ???!!!!





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La perfection n’existe pas, il est impossible de pratiquer le bien à 100%. Mais, on peut essayer de mettre en application, la parole de Dieu qui est dans la bible. Je dis bien essayer, car il faut pas oublier, qu’on a un adversaire redoutable qui est Satan le Diable, qui fera tout son possible, pour nous faire trébucher et nous éloigner de Dieu. Donc c’est pour ça qu’il faut persévérer, et surtout rester en étroite relation avec Jéhovah à travers la prière. La bible, doit être pour nous comme un médicament qu’on doit prendre pour nous rétablir du mal dont nous souffrons.

 

Dans la notice de la prise du médicament  il y’a :

  

1 Quesque le médicament ?                                             = Qui est l’auteur de la bible.

 

2 Quelles sont les informations à connaitre                       =  nous parle de son œuvre dans le      avant d’utiliser ?                                                                   le passé, le présent et le future.

 

3 Comment utiliser ?                                                        =  faut mettre en application sa parole

 

4  Quel sont les effets indésirable                                    = Faut garder à l’esprit que Satan va     éventuels ?                                                                          utiliser tous les moyens pour  nous

                                                                                            faire trébucher.

 

Il suffit de respecter, les consignes de l’ordonnance que le  médecin nous prescrit. On va dire que ce médecin  en question, c’est Jéhovah  car c’est lui qui nous a crée, donc lui seul connait le mal dont nous souffrons. Il nous donne la bible qui contient le mode d’emploi pour notre rétablissement. C’est en mettant en application sa parole, que l’on pourra faire un travail sur sois même. Jéhovah est là il nous tend sa main pour nous aider, et nous relever quand nous trébuchant, car il sait que nous sommes imparfait et que ce n’est pas toujours facile de résister au pêcher.

 

Jéhovah Dieu sait que nous sommes imparfait donc il est clément avec ceux qui se repente et reviennent vers lui c’est un père aimant.



Psaume 32:5

 Mon péché, je te l’ai finalement confessé, et je n’ai pas couvert ma faute.

J’ai dit : “ Je ferai la confession de mes transgressions à Jéhovah. ”

Et toi, tu as pardonné la faute de mes péchés.

Psaume 51:1

51 Témoigne de la faveur à mon égard, ô Dieu, selon ta bonté de cœur.

Selon l’abondance de tes miséricordes, efface mes transgressions

Psaume 86:5

 Car toi, ô Jéhovah, tu es bon et prêt à pardonner ;

abondante est la bonté de cœur envers tous ceux qui t’invoquent.

Psaume 103:3

 lui qui pardonne toute ta faute,

qui guérit toutes tes maladies,

Isaïe 44:22

22 Oui, j’effacerai tes transgressions comme avec un nuage, et tes péchés comme avec une masse nuageuse. Reviens vers moi, car vraiment je te rachèterai.

Hoshéa 14:2

Prenez avec vous des paroles et revenez à Jéhovah. Dites-lui, vous tous : ‘ Puisses-tu pardonner la faute; accepte ce qui est bon, et nous voulons offrir en retour les jeunes taureaux de nos lèvres.

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@rayessafa a écrit:
@amourinconditionnel a écrit:
Je ne tiens pas débattre. Je tiens juste à partager.


"Il n'y a point de juste, Pas même un seul;
11 Nul n'est intelligent, Nul ne cherche Dieu; Tous sont égarés, tous sont pervertis;

12 Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul;" Romains 3 10-12


Examinez-vous!Vraiment, au plus profond de votre coeur, qui êtes-vous réellement?


Vous vous dites peut-être "non! moi je cherche Dieu, je ne suis pas comme les autres... Je fais le bien autour de moi, de temps en temps je commets de "petits" péchés (je mens un peu, comme tout le monde, je dis du mal des gens,...) mais ça va, je suis pas mauvais! "


Il n' y a pas de "petits péchés" soit tu es bon, soit tu es mauvais. Il n'y a pas de niveau intermédiaire!

Croyez - vous que vous irez au paradis comme ça? avec vos bonnes œuvres et vos "petits péchés et petites méchancetés dans votre coeur"?

Dieu est SAINT, et ne peut tolérer AUCUN  mal en sa présence! Il est SAINT et PUR! le standard pour être admis dans le royaume de DIEU c'est la PERFECTION!

Examinez-vous! Vous pouvez faire semblant avec les hommes mais on ne se moque pas de DIEU, il voit ce que faites et ce que vous êtes réellement, au plus profond de vous!



bonjour ;

j'aimerai bien que tu nous expliques comment y procéder pour l'accés à ce paradis puisque d'une part Paul dit que personne ne peut faire du bien même pas une seule personne donc on ne peut être parfait et d'autre part Dieu , selon toi , n'accepte que la perfection ça veut dire une personne pure et sainte et parfaite ???!!!!






Salut,

Mauvaise réponse de Colombe du désert.

La réponse à ta question c'est qu'il faut être sauvé! nous avons besoin d'être sauvés, car c'est notre cœur qui est mauvais!


Ézéchiel 36:26-27
26 Je vous donnerai un coeur nouveau, et je mettrai en vous un esprit nouveau; j'ôterai de votre corps le coeur de pierre, et je vous donnerai un coeur de chair.
27 Je mettrai mon esprit en vous, et je ferai en sorte que vous suiviez mes ordonnances, et que vous observiez et pratiquiez mes lois.


Dieu veut nous sauver. Il veut tuer notre ancienne nature, et nous donner une nouvelle.

Pour comprendre ce qu'est la nouvelle naissance, et ce qu'est être sauvé par Dieu, je recommande de regarder cette petite video car elle explique tout parfaitement bien : 



Je demande juste de ne pas avoir d' à priori et de la regarder jusqu'à la fin. C'est juste entre Dieu et toi. Car il ne s'agit pas d'aller au Paradis ou d'éviter l'enfer à tout prix! il est question de ta relation avec Dieu! Est-ce que Dieu te connais?Est-ce que tu connais réellement Dieu?

Si après tu veux en savoir plus, je suis près à te répondre.
Par contre je le re précise, ce n'est pas un débat, je tiens juste à partager.

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Tumadir 


Averti
Averti
@amourinconditionnel

c'est la foi en le sang du christ qui vous rend parfait ?

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@Tumadir a écrit:@amourinconditionnel

c'est la foi en le sang du christ qui vous rend parfait ?

Salut, je suis contente que tu poses la question.

Bon déjà, je sais que Jésus Fils de Dieu, la doctrine de la trinité tout ça, c'est "bizarre", mais c'est une autre affaire, je te demande s'il te plaît, pour l'instant, de faire "comme ci c'était vrai"et de te concentrer juste sur ce qui va être dis.

Le sang du Christ nous rends JUSTES devant Dieu. Je vais m'expliquer.

Lorsqu'on se rends compte de notre mauvaise nature, et qu'on veut vraiment changer mais qu'on n'y arrive pas, ça fait très mal, on pleure et on crie à Dieu car on a vraiment vraiment besoin d'aide!On se rend compte qu'on n'a rien fait d'autre que pécher contre Dieu dans sa vie, on est ennemis de Dieu, et que pour ça, Dieu le JUGE doit nous condamner à mort! DIEU a dit "le salaire du péché c'est la mort!" , il l'a dit! Il ne peut revenir sur ses propres paroles!

Mais Dieu nous AIME, et nous aime tellement. Il veut nous sauver! C'est pour ça qu'il a envoyé Jésus, qui était SANS péché, SANS tâche, pour prendre ta punition! Jésus, lui qui n'avait jamais péché, a porté tous tes péchés, et il a pris sur Lui Toute la colère que Dieu avait contre moi, toi, et le monde entier! Il a subit le jugement de Dieu (qui est la mort) à notre place! Lorsqu'on se présentera devant le Juge, notre casier judiciaire sera vièrge! car Jesus a payé! il a payé à notre place!

Je tiens à préciser ici une chose. C'est que La Bible, c'est un livre de prophétie essentiellement : Tout l'ancien testament prépare (avec l'annonce de tous les prophètes" l'arrivée de ce SAUVEUR, qui nous délivrerait une bonne fois pour toutes! Tout ça, le sacrifice de Jésus, a été annoncé des milliers d'années à l'avance, par des prophètes des quatre coins du monde.

En ce qui concerne la perfection, à partir du moment où tu te repends vraiment, que tu reconnais qu'il n' y a pas d'autre issue qu'accepter d'être sauver par Jésus, il n' y plus besoin de perfection car Jésus a payé pour tes péchés présentes et futures! il a dis : tout est accompli! Je me rappelle, lorsque j'ai entendu ça pour la première fois je me suis dis " c'est absurde, alors je peux pécher quand je veux et pas être punit alors, tout le monde peux prendre ça comme excuse alors pour pécher à outrance".

Mais non! le VRAI chrétien n'est pas comme ça! Une fois qu'il a accepté d'être sauvé par Jésus, il est né de nouveau!Je vais me répéter mais comme je l'ai dis Dieu nous  tue notre ancienne nature, et nous donne une nouvelle :  "Je vous donnerai un coeur nouveau, et je mettrai en vous un esprit nouveau; j'ôterai de votre corps le coeur de pierre, et je vous donnerai un coeur de chair.Je mettrai mon esprit en vous, et je ferai en sorte que vous suiviez mes ordonnances, et que vous observiez et pratiquiez mes lois."

Le nouveau né chrétien, sa manière de voir les choses, de voir le péché sera tout à fait différente.
Il va haïr le péché, il va être dégouté de ce péché qu'avant, il adorait faire! Car il sera dégouté de trahir Dieu après tout ce qu'il a fait pour le sauver!Et petit a petit, il grandira (ce nouveau né chrétien), il trébuchera, mais petit à petit Dieu le change, il abandonnera petit à petit ses péchés! Il sera content de servir Dieu tous les jours, non pas parce qu'il doit le faire, mais parce que dans son coeur il y aura cette flamme qui a juste envie de crier "MERCI DIEU!MERCI DE M'AVOIR SAUVé"!

Que la Gloire soit à Dieu et à Dieu seul!

Maintenant si je dois te dire une chose c'est :

Si tu cherches vraiment Dieu, si tu cherches à le connaître de tout ton coeur et de toute ton âme, parles Lui! retrouve toi seul dans un coin et dis Lui : "Dieu je veux te connaître! Dieu change moi! Dieu! pitié!sauve moi!"
Car il a dit « Je me laisserai trouver par celui qui me cherche de tout son cœur » Jérémie 29,13

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Tumadir 


Averti
Averti
@amourinconditionnel a écrit:
@Tumadir a écrit:@amourinconditionnel

c'est la foi en le sang du christ qui vous rend parfait ?

Spoiler:
Salut, je suis contente que tu poses la question.

Bon déjà, je sais que Jésus Fils de Dieu, la doctrine de la trinité tout ça, c'est "bizarre", mais c'est une autre affaire, je te demande s'il te plaît, pour l'instant, de faire "comme ci c'était vrai"et de te concentrer juste sur ce qui va être dis.

Le sang du Christ nous rends JUSTES devant Dieu. Je vais m'expliquer.

Lorsqu'on se rends compte de notre mauvaise nature, et qu'on veut vraiment changer mais qu'on n'y arrive pas, ça fait très mal, on pleure et on crie à Dieu car on a vraiment vraiment besoin d'aide!On se rend compte qu'on n'a rien fait d'autre que pécher contre Dieu dans sa vie, on est ennemis de Dieu, et que pour ça, Dieu le JUGE doit nous condamner à mort! DIEU a dit "le salaire du péché c'est la mort!" , il l'a dit! Il ne peut revenir sur ses propres paroles!

Mais Dieu nous AIME, et nous aime tellement. Il veut nous sauver! C'est pour ça qu'il a envoyé Jésus, qui était SANS péché, SANS tâche, pour prendre ta punition! Jésus, lui qui n'avait jamais péché, a porté tous tes péchés, et il a pris sur Lui Toute la colère que Dieu avait contre moi, toi, et le monde entier! Il a subit le jugement de Dieu (qui est la mort) à notre place! Lorsqu'on se présentera devant le Juge, notre casier judiciaire sera vièrge! car Jesus a payé! il a payé à notre place!

Je tiens à préciser ici une chose. C'est que La Bible, c'est un livre de prophétie essentiellement : Tout l'ancien testament prépare (avec l'annonce de tous les prophètes" l'arrivée de ce SAUVEUR, qui nous délivrerait une bonne fois pour toutes! Tout ça, le sacrifice de Jésus, a été annoncé des milliers d'années à l'avance, par des prophètes des quatre coins du monde.

En ce qui concerne la perfection, à partir du moment où tu te repends vraiment, que tu reconnais qu'il n' y a pas d'autre issue qu'accepter d'être sauver par Jésus, il n' y plus besoin de perfection car Jésus a payé pour tes péchés présentes et futures! il a dis : tout est accompli! Je me rappelle, lorsque j'ai entendu ça pour la première fois je me suis dis " c'est absurde, alors je peux pécher quand je veux et pas être punit alors, tout le monde peux prendre ça comme excuse alors pour pécher à outrance".

Mais non! le VRAI chrétien n'est pas comme ça! Une fois qu'il a accepté d'être sauvé par Jésus, il est né de nouveau!Je vais me répéter mais comme je l'ai dis Dieu nous  tue notre ancienne nature, et nous donne une nouvelle :  "Je vous donnerai un coeur nouveau, et je mettrai en vous un esprit nouveau; j'ôterai de votre corps le coeur de pierre, et je vous donnerai un coeur de chair.Je mettrai mon esprit en vous, et je ferai en sorte que vous suiviez mes ordonnances, et que vous observiez et pratiquiez mes lois."

Le nouveau né chrétien, sa manière de voir les choses, de voir le péché sera tout à fait différente.
Il va haïr le péché, il va être dégouté de ce péché qu'avant, il adorait faire! Car il sera dégouté de trahir Dieu après tout ce qu'il a fait pour le sauver!Et petit a petit, il grandira (ce nouveau né chrétien), il trébuchera, mais petit à petit Dieu le change, il abandonnera petit à petit ses péchés! Il sera content de servir Dieu tous les jours, non pas parce qu'il doit le faire, mais parce que dans son coeur il y aura cette flamme qui a juste envie de crier "MERCI DIEU!MERCI DE M'AVOIR SAUVé"!

Que la Gloire soit à Dieu et à Dieu seul!

Maintenant si je dois te dire une chose c'est :

Si tu cherches vraiment Dieu, si tu cherches à le connaître de tout ton coeur et de toute ton âme, parles Lui! retrouve toi seul dans un coin et dis Lui : "Dieu je veux te connaître! Dieu change moi! Dieu! pitié!sauve moi!"
Car il a dit « Je me laisserai trouver par celui qui me cherche de tout son cœur » Jérémie 29,13
salut,

je te remercie pour la réponse, donc pour résumer, c'est la foi en le sang du Christ qui vous rend parfait.

autre question :

si j'ai bien compris, pour être né de nouveau, le chrétien se repent une seule fois dans toute sa vie. si c'est vrai, le vrai chrétien restera-t-il toujours parfait sans jamais commettre de péchés puisqu'il a été sauvé ?

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Wayell 


Résident
Résident
Le sang du Christ nous rends JUSTES devant Dieu.

Un avis, qui est simplement le mien. Par analogie :
Imaginons un grand prince qui gouvernerait un méchant peuple de rebelles. Alors qu'il pourrait punir ses sujets, il choisit de leur pardonner. Cependant, il ordonne que son fils unique, son fils bien aimé, soit mis à mort pour expier leurs péchés et pour satisfaire son royal courroux. Une telle action parait elle bonnre juste ou sage aux yeux de la raison ? Ou à la lumière de la logique dénuée de tous préjugés ?

Cela me fait rappeler une citation de voltaire dans son épitre à uranie :
"Le fils de dieu, dieu même, oubliant sa puissance,
Se fait concitoyen de ce peuple odieux."
__

Pour en revenir à ta citation, personne ne peut être juste devant Le Juste, Seigneur des mondes pour la simple raison qu'il faut être exempte d'injustice et cela n'est nullement l'attribut de l'homme.

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@Tumadir a écrit:
@amourinconditionnel a écrit:
@Tumadir a écrit:@amourinconditionnel

c'est la foi en le sang du christ qui vous rend parfait ?

Spoiler:
Salut, je suis contente que tu poses la question.

Bon déjà, je sais que Jésus Fils de Dieu, la doctrine de la trinité tout ça, c'est "bizarre", mais c'est une autre affaire, je te demande s'il te plaît, pour l'instant, de faire "comme ci c'était vrai"et de te concentrer juste sur ce qui va être dis.

Le sang du Christ nous rends JUSTES devant Dieu. Je vais m'expliquer.

Lorsqu'on se rends compte de notre mauvaise nature, et qu'on veut vraiment changer mais qu'on n'y arrive pas, ça fait très mal, on pleure et on crie à Dieu car on a vraiment vraiment besoin d'aide!On se rend compte qu'on n'a rien fait d'autre que pécher contre Dieu dans sa vie, on est ennemis de Dieu, et que pour ça, Dieu le JUGE doit nous condamner à mort! DIEU a dit "le salaire du péché c'est la mort!" , il l'a dit! Il ne peut revenir sur ses propres paroles!

Mais Dieu nous AIME, et nous aime tellement. Il veut nous sauver! C'est pour ça qu'il a envoyé Jésus, qui était SANS péché, SANS tâche, pour prendre ta punition! Jésus, lui qui n'avait jamais péché, a porté tous tes péchés, et il a pris sur Lui Toute la colère que Dieu avait contre moi, toi, et le monde entier! Il a subit le jugement de Dieu (qui est la mort) à notre place! Lorsqu'on se présentera devant le Juge, notre casier judiciaire sera vièrge! car Jesus a payé! il a payé à notre place!

Je tiens à préciser ici une chose. C'est que La Bible, c'est un livre de prophétie essentiellement : Tout l'ancien testament prépare (avec l'annonce de tous les prophètes" l'arrivée de ce SAUVEUR, qui nous délivrerait une bonne fois pour toutes! Tout ça, le sacrifice de Jésus, a été annoncé des milliers d'années à l'avance, par des prophètes des quatre coins du monde.

En ce qui concerne la perfection, à partir du moment où tu te repends vraiment, que tu reconnais qu'il n' y a pas d'autre issue qu'accepter d'être sauver par Jésus, il n' y plus besoin de perfection car Jésus a payé pour tes péchés présentes et futures! il a dis : tout est accompli! Je me rappelle, lorsque j'ai entendu ça pour la première fois je me suis dis " c'est absurde, alors je peux pécher quand je veux et pas être punit alors, tout le monde peux prendre ça comme excuse alors pour pécher à outrance".

Mais non! le VRAI chrétien n'est pas comme ça! Une fois qu'il a accepté d'être sauvé par Jésus, il est né de nouveau!Je vais me répéter mais comme je l'ai dis Dieu nous  tue notre ancienne nature, et nous donne une nouvelle :  "Je vous donnerai un coeur nouveau, et je mettrai en vous un esprit nouveau; j'ôterai de votre corps le coeur de pierre, et je vous donnerai un coeur de chair.Je mettrai mon esprit en vous, et je ferai en sorte que vous suiviez mes ordonnances, et que vous observiez et pratiquiez mes lois."

Le nouveau né chrétien, sa manière de voir les choses, de voir le péché sera tout à fait différente.
Il va haïr le péché, il va être dégouté de ce péché qu'avant, il adorait faire! Car il sera dégouté de trahir Dieu après tout ce qu'il a fait pour le sauver!Et petit a petit, il grandira (ce nouveau né chrétien), il trébuchera, mais petit à petit Dieu le change, il abandonnera petit à petit ses péchés! Il sera content de servir Dieu tous les jours, non pas parce qu'il doit le faire, mais parce que dans son coeur il y aura cette flamme qui a juste envie de crier "MERCI DIEU!MERCI DE M'AVOIR SAUVé"!

Que la Gloire soit à Dieu et à Dieu seul!

Maintenant si je dois te dire une chose c'est :

Si tu cherches vraiment Dieu, si tu cherches à le connaître de tout ton coeur et de toute ton âme, parles Lui! retrouve toi seul dans un coin et dis Lui : "Dieu je veux te connaître! Dieu change moi! Dieu! pitié!sauve moi!"
Car il a dit « Je me laisserai trouver par celui qui me cherche de tout son cœur » Jérémie 29,13
salut,

je te remercie pour la réponse, donc pour résumer, c'est la foi en le sang du Christ qui vous rend parfait.

autre question :

si j'ai bien compris, pour être né de nouveau, le chrétien se repent une seule fois dans toute sa vie. si c'est vrai, le vrai chrétien restera-t-il toujours parfait sans jamais commettre de péchés puisqu'il a été sauvé ?

Salut,

La foi en l'oeuvre du Christ nous justifie devant Dieu, et nous change oui!
Mais on n'arrête pas de pécher du jour au lendemain! non! Mais c'est notre attitude face au péché qui change du jour au lendemain!

C'est pourquoi on ne se se repent pas qu'une seule fois car malheureusement on est faible, on vit encore dans la chair, et on tombe! mais il y a  la première repentance, celle dont tout vrai chrétien se rappelle...car Dieu fait une œuvre puissante en nous. C'est dingue quand tu le vis vraiment! il prend ta vraie nature, la mauvaise il te mets face à ça; et après Dieu tue cette nature et te redonne une nouvelle! Pas parce que tu l'as mérité, mais par sa Grâce, et la Grâce seule!Gloire à Dieu :)!

Pour la repentance, là est l'objet de tout le combat, du chrétien! Car il va tomber, trébucher, mais à chaque fois qu'il tombe il va se repentir, cette fois sincèrement, avec douleur (pas comme avant où tu savais juste que tu dois le faire pour éviter l'enfer). Le chrétien né de nouveau (comme le mot l'indique) est un bébé chrétien, et va grandir en FOI et en REPENTANCE. Il va se rendre compte au fur et à mesure, que même "ses petits péchés" sont graves aux yeux de DIEU. Et petit à petit, Dieu l'aideras à se débarrasser un par un de tout ce qui le rend sale. Dieu nous amène dans la VRAIE sanctification.

Mais c'est un combat, avec pour arme la plus importante la prière. La prière c'est rien de plus, qu'une discussion avec Dieu, ton Père, où tu lui parles, tu lui confesses tes péchés tes peurs, où tu demandes son aide, sa volonté, sa bénédiction... Il faut entretenir la relation que tu as avec LUI.

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Arké 


Habitué
Habitué
Ton explication sur le rôle de Jésus à travers le rachat des pêcheurs est parfaitement clair amourinconditionnel.

L'homme ne peut être parfait. Le combat contre les pêchés est un travail quotidien.

Les musulmans se repentent et prient Allah, Le Tout Miséricordieux de les pardonner.
Ils font beaucoup de prières pour accumuler les bons points.

La notion de rachat chez les musulmans passe par le nombre de prières, et le don de sa vie pour défendre la religion (dans les trois lieux saints exclusivement).

La notion de rachat chez les chrétiens passe par la prière, et le don de sa vie au Christ (il n'y a pas plus belle preuve d'amour que de donner sa vie pour ses amis).

En conclusion, Dieu a donné à chaque communauté différentes manières d'être pardonné, mais cela passe dans les deux cas, par le don de sa vie et par les prières quotidiennes.

La forme change, pas le fonds.

Dieu a envoyé son fils (le corps de l'homme,sa création), pour y mettre de son esprit saint.
C'est pour ça que Jésus n'a jamais pêché.

Aucun homme issu d'Adam n'en est capable.
Mais l'homme issu de Dieu (Jésus) reflète parfaitement l'Esprit Saint, il déteste le pêché dès sa naissance.

Il a accompli tout ce qui était nécessaire pour notre rachat.
Il a gagné sa place par sa foi et ses œuvres,comme Maître, Juge et Sauveur des hommes.

Sachant qu'il n'y a de Sauveur que Dieu seul, cherchez donc qui pouvait être Jésus !

Esaïe
43.11C'est moi, moi qui suis l'Éternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur.

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Arké 


Habitué
Habitué
Allah est le très Miséricordieux dans le Coran.
Dieu est Miséricordieux dans la Bible.

Et Jésus, n'a t-il pas fait les œuvres du Miséricordieux en pardonnant à qui le lui demandait ?
N'a t-il pas guéri les malades mentaux et physiques, n'a t-il pas rendu la vue aux aveugles ?

Et vous, êtes vous encore aveugles, malades et bornés à la lettre comme les pharisiens ?
Elargissez votre champ de vision par la lecture de l'ensemble des livres (Bible+Coran).

Cherchez ce qui les unit et vous trouverez.

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Ézéchiel 12 :2
"La parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots: Fils de l'homme, tu habites au milieu d'une famille de rebelles, qui ont des yeux pour voir et qui ne voient point, des oreilles pour entendre et qui n'entendent point; car c'est une famille de rebelles."

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rayessafa 


Résident
Résident
@amourinconditionnel a écrit:
@Tumadir a écrit:@amourinconditionnel

c'est la foi en le sang du christ qui vous rend parfait ?

Salut, je suis contente que tu poses la question.

Bon déjà, je sais que Jésus Fils de Dieu, la doctrine de la trinité tout ça, c'est "bizarre", mais c'est une autre affaire, je te demande s'il te plaît, pour l'instant, de faire "comme ci c'était vrai"et de te concentrer juste sur ce qui va être dis.

Le sang du Christ nous rends JUSTES devant Dieu. Je vais m'expliquer.

Lorsqu'on se rends compte de notre mauvaise nature, et qu'on veut vraiment changer mais qu'on n'y arrive pas, ça fait très mal, on pleure et on crie à Dieu car on a vraiment vraiment besoin d'aide!On se rend compte qu'on n'a rien fait d'autre que pécher contre Dieu dans sa vie, on est ennemis de Dieu, et que pour ça, Dieu le JUGE doit nous condamner à mort! DIEU a dit "le salaire du péché c'est la mort!" , il l'a dit! Il ne peut revenir sur ses propres paroles!

Mais Dieu nous AIME, et nous aime tellement. Il veut nous sauver! C'est pour ça qu'il a envoyé Jésus, qui était SANS péché, SANS tâche, pour prendre ta punition! Jésus, lui qui n'avait jamais péché, a porté tous tes péchés, et il a pris sur Lui Toute la colère que Dieu avait contre moi, toi, et le monde entier! Il a subit le jugement de Dieu (qui est la mort) à notre place! Lorsqu'on se présentera devant le Juge, notre casier judiciaire sera vièrge! car Jesus a payé! il a payé à notre place!

Je tiens à préciser ici une chose. C'est que La Bible, c'est un livre de prophétie essentiellement : Tout l'ancien testament prépare (avec l'annonce de tous les prophètes" l'arrivée de ce SAUVEUR, qui nous délivrerait une bonne fois pour toutes! Tout ça, le sacrifice de Jésus, a été annoncé des milliers d'années à l'avance, par des prophètes des quatre coins du monde.

En ce qui concerne la perfection, à partir du moment où tu te repends vraiment, que tu reconnais qu'il n' y a pas d'autre issue qu'accepter d'être sauver par Jésus, il n' y plus besoin de perfection car Jésus a payé pour tes péchés présentes et futures! il a dis : tout est accompli! Je me rappelle, lorsque j'ai entendu ça pour la première fois je me suis dis " c'est absurde, alors je peux pécher quand je veux et pas être punit alors, tout le monde peux prendre ça comme excuse alors pour pécher à outrance".

Mais non! le VRAI chrétien n'est pas comme ça! Une fois qu'il a accepté d'être sauvé par Jésus, il est né de nouveau!Je vais me répéter mais comme je l'ai dis Dieu nous  tue notre ancienne nature, et nous donne une nouvelle :  "Je vous donnerai un coeur nouveau, et je mettrai en vous un esprit nouveau; j'ôterai de votre corps le coeur de pierre, et je vous donnerai un coeur de chair.Je mettrai mon esprit en vous, et je ferai en sorte que vous suiviez mes ordonnances, et que vous observiez et pratiquiez mes lois."

Le nouveau né chrétien, sa manière de voir les choses, de voir le péché sera tout à fait différente.
Il va haïr le péché, il va être dégouté de ce péché qu'avant, il adorait faire! Car il sera dégouté de trahir Dieu après tout ce qu'il a fait pour le sauver!Et petit a petit, il grandira (ce nouveau né chrétien), il trébuchera, mais petit à petit Dieu le change, il abandonnera petit à petit ses péchés! Il sera content de servir Dieu tous les jours, non pas parce qu'il doit le faire, mais parce que dans son coeur il y aura cette flamme qui a juste envie de crier "MERCI DIEU!MERCI DE M'AVOIR SAUVé"!

Que la Gloire soit à Dieu et à Dieu seul!

Maintenant si je dois te dire une chose c'est :

Si tu cherches vraiment Dieu, si tu cherches à le connaître de tout ton coeur et de toute ton âme, parles Lui! retrouve toi seul dans un coin et dis Lui : "Dieu je veux te connaître! Dieu change moi! Dieu! pitié!sauve moi!"
Car il a dit « Je me laisserai trouver par celui qui me cherche de tout son cœur » Jérémie 29,13




on lit dans Romains :
10.17
Ainsi la foi vient de ce qu'on entend, et ce qu'on entend vient de la parole de Christ.

maintenant puisque la parole vient du christ concernant la foi , où Jésus a parlé de tout ça ?? du péché originel et de son sacrifice pour tout le monde ??
où dans les 4 Evangiles Jésus a cité Adam et ce péché et qu'il est cette rançon ? .. on veut du Jésus a dit ...

tout ce qu'on sait c'est qu'il a cité le péché en général et pas celui d'Adam , il dit , selon Matthieu :

12.31
C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné.






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A regarder impérativement, sans à priori, jusqu'au bout. Pour tous!

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Luxus 


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@Wayell a écrit:Imaginons un grand prince qui gouvernerait un méchant peuple de rebelles. Alors qu'il pourrait punir ses sujets, il choisit de leur pardonner. Cependant, il ordonne que son fils unique, son fils bien aimé, soit mis à mort pour expier leurs péchés et pour satisfaire son royal courroux. Une telle action parait elle bonnre juste ou sage aux yeux de la raison ? Ou à la lumière de la logique dénuée de tous préjugés ?
Ton exemple est mal choisi. Dieu n'a pas envoyé son Fils pour satisfaire son royal courroux. Il a envoyé son Fils car sa justice le lui demandait. Adam a perdu la vie humaine parfaite pour lui ainsi que pour ses descendants, soumettant ceux-ci à la mort. Donc pour que l'on puisse obtenir le pardon des péchés, la justice de Dieu demandait l'équivalence de ce qui a été perdu pour racheter l'humanité du péché et de la mort. Quelle était l'équivalence ? Une autre vie humaine parfaite. Et Dieu a donc envoyé Jésus son Fils sur terre, en tant qu'être humain parfait pour donné sa vie en sacrifice pour racheter l'humanité.

C'est la justice de Dieu qui demandait cela.

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Luxus 


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@Rayessafa a écrit:maintenant puisque la parole vient du christ concernant la foi , où Jésus a parlé de tout ça ?? du péché originel et de son sacrifice pour tout le monde ?? 
où dans les 4 Evangiles Jésus a cité Adam et ce péché et qu'il est cette rançon ? .. on veut du Jésus a dit ... 
Matthieu 20:28 : " De même que le Fils de l’homme est venu, non pas pour être servi, mais pour servir et donner son âme comme rançon en échange de beaucoup.

Voilà. smile

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Wayell 


Résident
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@luxus a écrit:Ton exemple est mal choisi. Dieu n'a pas envoyé son Fils pour satisfaire son royal courroux. Il a envoyé son Fils car sa justice le lui demandait.
@luxus a écrit:C'est la justice de Dieu qui demandait cela.

Et pourquoi sa justice lui demandait cela ?
Tu réponds et tu démontrerais que c'est par un royal courroux.

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islam-chahid 


Novice
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@amourinconditionnel a écrit:
Je ne tiens pas débattre. Je tiens juste à partager.


"Il n'y a point de juste, Pas même un seul;
11 Nul n'est intelligent, Nul ne cherche Dieu; Tous sont égarés, tous sont pervertis;

12 Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul;" Romains 3 10-12


Examinez-vous!Vraiment, au plus profond de votre coeur, qui êtes-vous réellement?


Vous vous dites peut-être "non! moi je cherche Dieu, je ne suis pas comme les autres... Je fais le bien autour de moi, de temps en temps je commets de "petits" péchés (je mens un peu, comme tout le monde, je dis du mal des gens,...) mais ça va, je suis pas mauvais! "


Il n' y a pas de "petits péchés" soit tu es bon, soit tu es mauvais. Il n'y a pas de niveau intermédiaire!

Croyez - vous que vous irez au paradis comme ça? avec vos bonnes œuvres et vos "petits péchés et petites méchancetés dans votre coeur"?

Dieu est SAINT, et ne peut tolérer AUCUN  mal en sa présence! Il est SAINT et PUR! le standard pour être admis dans le royaume de DIEU c'est la PERFECTION!

Examinez-vous! Vous pouvez faire semblant avec les hommes mais on ne se moque pas de DIEU, il voit ce que faites et ce que vous êtes réellement, au plus profond de vous!

Salam, Paix sur toi.

En Islam, il y a trois stades.

- Moslem,
- Mou'mine,
- Ihssani

Ce que cela veut dire:

- Soumis à la volonté divine et début de la soumission,
ensuite
- la croyance et on se rapproche de la perfection, on corrige ses penchants et on essaye de se rapprocher de la perfection
ensuite
- l'excellence dans la foi et les actes, mais cela est rare car l'homme est imparfait, "l'âme est très incitatrice au mal, à l'image de Yousouf Joseph, le prophète, qui faillit succomber à la fornication mais peut s'en est fallu qu'il le fasse avant qu'Allah lui ordonne de ne pas le faire".

Voilà, si cela peut t'aider à ton cheminement.
Ne rejette pas non plus le Coran, comment rejeter un Livre qui fasse la Gloire de ton Seigneur, Allah? C'est insensé.
Si tu fais cela, tu obtiendras double récompense: celui d'avoir cru en ton prophète en étant sincère, et celui d'avoir porté foi au sceau (dernier maillon de la prophétie) des prophètes: Mohammed s'a's.

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Luxus 


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@islam-chahid a écrit:Ne rejette pas non plus le Coran, comment rejeter un Livre qui fasse la Gloire de ton Seigneur, Allah? C'est insensé.
Il faudrait déjà croire que ce livre vient de Dieu pour ne pas le rejeter.

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Luxus 


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@Wayell a écrit:
@luxus a écrit:Ton exemple est mal choisi. Dieu n'a pas envoyé son Fils pour satisfaire son royal courroux. Il a envoyé son Fils car sa justice le lui demandait.
@luxus a écrit:C'est la justice de Dieu qui demandait cela.

Et pourquoi sa justice lui demandait cela ?
Tout simplement parce que Dieu a fixé des normes de justice auxquelles lui-même ne déroge pas.

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islam-chahid 


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@Luxus a écrit:
@islam-chahid a écrit:Ne rejette pas non plus le Coran, comment rejeter un Livre qui fasse la Gloire de ton Seigneur, Allah? C'est insensé.
Il faudrait déjà croire que ce livre vient de Dieu pour ne pas le rejeter.

En s'en fout de ton avis, les croyants sont là pour authentifier sa Parole, les autres, on s'en fiche.

Ni besoin des juifs, ni des chrétiens, tous périront et la fin misérable des mécréants arrive.

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Luxus 


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@islam-chahid a écrit:
@Luxus a écrit:
@islam-chahid a écrit:Ne rejette pas non plus le Coran, comment rejeter un Livre qui fasse la Gloire de ton Seigneur, Allah? C'est insensé.
Il faudrait déjà croire que ce livre vient de Dieu pour ne pas le rejeter.

En s'en fout de ton avis, les croyants sont là pour authentifier sa Parole, les autres, on s'en fiche.

Ni besoin des juifs, ni des chrétiens, tous périront et la fin misérable des mécréants arrive.
Que tu le veuilles ou non, mon avis je le donne. Tu n'es pas venu sur un forum faire des monologues, mais pour dialoguer.

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islam-chahid 


Novice
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Nous sommes 2 milliards à y croire, qu'est ce que cela nous fera que tu y croies ou non.
Ta place sera au Houtama, c'est ton problème.
Allah a créé Jahanam pour le remplir.

Je regardais la 11éme sourate, verset 120: "Si le Seigneur avait voulu ainsi, Il aurait fait de toutes les nations un seul peuple: Mais ils ne cesseront pas de débattre... et la parole et la volonté du Seigneur doit s'accomplir, quand elle dit : je remplirai entièrement l'Enfer des hommes et des jinns à la fois." Voici ici un verset très poignant. Il m'a fait verser des larmes. Il dit que si Dieu avait désiré ainsi, il aurait fait de toutes les nations un peuple. C'est pourquoi nous avons des religions différentes. C'est aussi parce que Dieu a déjà fait sa promesse, celle de remplir l'enfer des hommes et des jinns. Je fus rempli d'angoisse. Comment pourrons-nous échapper à cela? Je cherchais mon salut comme une personne malade chercherait sa guérison, mais je ne pouvais pas trouver de remède efficace avec le Coran. Mais tout de même, le lendemain, je repris mon Coran le soir. J'ai lu le 19e sourates, versets 71 et 72:

"Il n' y aura aucun d'entre vous qui n'y soit précipiter: puis l'on sauvera ceux qui craignent Dieu et les méchants vont resté à genoux"

témoignage d'un catholique converti à l'Islam.

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Luxus 


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@islam-chahid a écrit:Nous sommes 2 milliards à y croire, qu'est ce que cela nous fera que tu y croies ou non.
Ta place sera au Houtama, c'est ton problème.
Ah zut, je croyais que j'aurais été dans le Brasier Ardent. sad  (Humour)

@islam-chahid a écrit:Nous sommes 2 milliards à y croire, qu'est ce que cela nous fera que tu y croies ou non.
Que vous soyez 2 milliards ou 5 milliards, ça n'en fera pas pour autant une vérité.

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islam-chahid 


Novice
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Il y a 7 portes en Enfer.
Le feu est d'une intensité 700 fois plus forte que le Feu de ce monde.
Prends ta religion pour jeu et amusement.
La promesse d'Allah s'accomplira.

Sourate 21
AL-ANBIYA (LES PROPHÈTES) 
112 versets
Pré-Hégire


Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1.[L'échéance] du règlement de leur compte approche pour les hommes, alors que dans leur insouciance ils s'en détournent.
2.Aucun rappel de [révélation] récente ne leur vient de leur Seigneur, sans qu'ils ne l'entendent en s'amusant,
3.leurs coeurs distraits; et les injustes tiennent des conversations secrètes et disent : "Ce n'est là qu'un être humain semblable à vous? Allez-vous donc vous adonner à la magie alors que vous voyez clair? "
4.Il a répondu : "Mon Seigneur sait tout ce qui se dit au ciel et sur la terre; et Il est l'Audient, l'Omniscient".
5.Mais ils dirent : "Voilà plutôt un amas de rêves! Ou bien Il l'a inventé. Ou, c'est plutôt un poète. Qu'il nous apporte donc un signe [identique] à celui dont furent chargés les premiers envoyés".
6.Pas une seule cité parmi celles que Nous avons fait périr avant eux n'avait cru [à la vue des miracles]. Ceux-ci croiront-ils donc?
7.Nous n'avons envoyé avant toi que des hommes à qui Nous faisions des révélations. Demandez donc aux érudits du Livre , si vous ne savez pas.
8.Et Nous n'en avons pas fait des corps qui ne consommaient pas de nourriture. Et ils n'étaient pas éternels.
9.Puis Nous réalisâmes la promesse (qui leur avait été faite). Nous les sauvâmes avec ceux que Nous voulûmes [sauver]. Et Nous fîmes périr les outranciers.
10.Nous avons assurément fait descendre vers vous un livre où se trouve votre rappel [ou votre renom]. Ne comprenez-vous donc pas?
11.Et que de cités qui ont commis des injustices, Nous avons brisées; et Nous avons créé d'autres peuples après eux.
12.Quand [ces gens] sentirent Notre rigueur ils s'en enfuirent hâtivement.
13.Ne galopez point. Retournez plutôt au grand luxe où vous étiez et dans vos demeures, afin que vous soyez interrogés.
14.Ils dirent : "Malheur à nous! Nous étions vraiment injustes".
15.Telle ne cessa d'être leur lamentation jusqu'à ce que Nous les eûmes moissonnés et éteints.
16.Ce n'est pas par jeu que Nous avons créé le ciel et la terre et ce qui est entre eux.
17.Si nous avions voulu prendre une distraction, Nous l'aurions prise de Nous-mêmes, si vraiment Nous avions voulu le faire
18.Bien au contraire, Nous lançons contre le faux la vérité qui le subjugue, et le voilà qui disparaît. Et malheur à vous pour ce que vous attribuez [injustement à Allah].
19.A Lui seul appartiennent tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre. Ceux qui sont auprès de Lui [Les Anges] ne se considèrent point trop grands pour L'adorer et ne s'en lassent pas.
20.Ils exaltent Sa Gloire nuit et jour et ne s'interrompent point.
21.Ont-ils pris des divinités qui peuvent ressusciter (les morts) de la terre ?
22.S'il y avait dans le ciel et la terre des divinités autre qu'Allah, tous deux seraient certes dans le désordre. Gloire, donc à Allah, Seigneur du Trône; Il est au-dessus de ce qu'ils Lui attribuent!
23.Il n'est pas interrogé sur ce qu'Il fait, mais ce sont eux qui devront rendre compte [de leurs actes].
24.Ont-ils pris des divinités en dehors de Lui? Dis : "Apportez votre preuve". Ceci est la révélation de ceux qui sont avec moi et de ceux qui étaient avant moi. Mais la plupart d'entre eux ne connaissent pas la vérité et s'en écartent.
25.Et Nous n'avons envoyé avant toi aucun Messager à qui Nous n'ayons révélé : "Point de divinité en dehors de Moi. Adorez-Moi donc".
26.Et ils dirent : "Le Tout Miséricordieux s'est donné un enfant". Pureté à Lui! Mais ce sont plutôt des serviteurs honorés .
27.Ils ne devancent pas Son Commandement et agissent selon Ses ordres.
28.Il sait ce qui est devant eux et ce qui derrière eux. Et Ils n'intercèdent qu'en faveur de ceux qu'Il a agréés [tout en étant] pénétrés de Sa crainte.
29.Et quiconque d'entre eux dirait : "Je suis une divinité en dehors de Lui". Nous le rétribuerons de l'Enfer. C'est ainsi que Nous rétribuons les injustes.
30.Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?
31.Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas en les [entraînant]. Et Nous y avons placé des défilés servant de chemins afin qu'ils se guident.
32.Et Nous avons fait du ciel un toit protégé. Et cependant ils se détournent de ses merveilles.
33.Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune, chacun voguant dans une orbite.
34.Et Nous n'avons attribué l'immortalité à nul homme avant toi. Est-ce que si tu meurs, toi, ils seront, eux éternels?
35.Toute âme doit goûter la mort. Nous vous éprouverons par le mal et par le bien [à titre] de tentation. Et c'est à Nous que vous serez ramenés.
36.Quand les mécréants te voient, ils ne te prennent qu'en dérision (disant) : "Quoi! Est-ce là celui qui médit de vos divinités? " Et ils nient [tout] rappel du Tout Miséricordieux.
37.L'homme a été créé prompt dans sa nature. Je vous montrerai Mes signes [la réalisation de Mes menaces]. Ne me hâtez donc pas.
38.Et ils disent : "A quand cette promesse si vous êtes véridiques? "
39.Si [seulement] les mécréants connaissaient le moment où ils ne pourront empêcher le feu de leurs visages ni de leur dos, et où ils ne seront point secourus...

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