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septik 


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Yassine 


Vétéran
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Vieux débat qui mène à rien. Il y a plein de mots incompréhensibles dans le Coran !! Oui mais incompréhensibles par qui ? par les orientalistes qui arrivent à peine à déchiffrer l'arabe classique ? Mais le meilleur blague c'est de dire qu'on comprend mieux le Coran lorsqu'on calque les mots et les termes "incompréhensible" sur Coran dans la langue araméenne. Tiens donc ! Parce que les Arabes de l'apoque parlaient arabe ou araméens, ou mieux encore, ils étaient Arabes ou Araméens.

Mais ils ont bien fait de rappeler au tout début que les musulmans disent avoir transmis leur Coran principalement et fondamentalement par la voie orale. C'est bien juste, et avec cela rien ne se perd, et avec cela aussi il peut pas être envisageable que la genèse de la langue arabe coïncidait avec la venu de l'Islam.

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septik 


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Dans les plus anciennes versions du coran il n'y a pas de ponctuations, or suivant l'endroit où on les mets ça peut changer le sens des mots, rien ne garantit qu'il a été bien interprété par la suite.
Pourquoi les mots araméens seraient une blague?Il y avait plusieurs dialectes en Arabie et c'est curieux de voir qu'il y a des mots non arabes dans le coran.

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Yassine 


Vétéran
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@septik a écrit:Dans les plus anciennes versions du coran il n'y a pas de ponctuations, or suivant l'endroit où on les mets ça peut changer le sens des mots, rien ne garantit qu'il a été bien interprété par la suite.
Oui mais comme a mentionné le reportage, le Coran s'est transmit fondamentalement sur la voie orale.

Pourquoi les mots araméens seraient une blague?Il y avait plusieurs dialectes en Arabie et c'est curieux de voir qu'il y a des mots non arabes dans le coran.
Et est ce que l'araméen est un dialecte de l'arabe, ou l'arabe est une langue et l'araméen en est une autre ? Ça t'arrive à toi de confondre des mots en français avec des mots espagnol, sachant que le français et l'espagnol descend de la même racine linguistique ?

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Moussa21 


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Bonjour, il peut l'être si l'homme n'utilise pas la Science, les exégètes ont été là pour trancher sur son interprétation.

Ibn KHATIR, est un exemple d'exégète unanimement reconnu authentique.

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septik 


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@Yassine a écrit:
@septik a écrit:Dans les plus anciennes versions du coran il n'y a pas de ponctuations, or suivant l'endroit où on les mets ça peut changer le sens des mots, rien ne garantit qu'il a été bien interprété par la suite.
Oui mais comme a mentionné le reportage, le Coran s'est transmit fondamentalement sur la voie orale.
la version officielle du coran a été faite alors que le prophète et les compagnons étaient morts depuis longtemps, pas de témoins directes.
personne ne peut être sûr qu'en rajoutant les ponctuations on n'a pas changé le sens des mots.
quelqu'un qui sait lire l'arabe et aurait l'ancienne version du coran aurait du mal à le traduire.

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Yassine 


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@septik a écrit:la version officielle du coran a été faite alors que le prophète et les compagnons étaient morts depuis longtemps,
Le compilation écrite du Coran tu veux dire.. Mais avant là les Compagnons l'avaient déjà par cœur.

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Moussa21 


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@septik a écrit:
@Yassine a écrit:
@septik a écrit:Dans les plus anciennes versions du coran il n'y a pas de ponctuations, or suivant l'endroit où on les mets ça peut changer le sens des mots, rien ne garantit qu'il a été bien interprété par la suite.
Oui mais comme a mentionné le reportage, le Coran s'est transmit fondamentalement sur la voie orale.
la version officielle du coran a été faite alors que le prophète et les compagnons étaient morts depuis longtemps, pas de témoins directes.
personne ne peut être sûr qu'en rajoutant les ponctuations on n'a pas changé le sens des mots.
quelqu'un qui sait lire l'arabe et aurait l'ancienne version du coran aurait du mal à le traduire.

Cela a déjà été fait au temps du Prophète Mohammed ﷺ, les compagnons écrivaient sur des peaux de chameaux, sur des manuscrits, etc. La version officielle a été gardée chez Omar ben Khattab, IIème calife, qui la conserva chez lui, et le déposa chez Hafssa, sa fille. Tout fut conservé par écrit déjà par Omar ben Khatab, compagnon qui viva au temps du prophète ﷺ. Les imprimeries et la première vulgarisation des Ecrits coraniques a été faite sous le calife suivant: Othman ben Haffan avec témoins orateurs du Coran, l'ayant appris par coeur.


Que la paix soit sur tous les compagnons et qu'Allah les agrée.


Ne cherche pas à imputer falsification au Coran, c'est un Livre protégé par Allah et non par les hommes.


15.9. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien .





Ouvre un Coran acheté dans n'importe quel pays du monde, il est identique.

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septik 


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Cela a déjà été fait au temps du Prophète Mohammed ﷺ, les compagnons écrivaient sur des peaux de chameaux, sur des manuscrits, etc. La version officielle a été gardée chez Omar ben Khattab, IIème calife, qui la conserva chez lui, et le déposa chez Hafssa, sa fille. Tout fut conservé par écrit déjà par Omar ben Khatab, compagnon qui viva au temps du prophète ﷺ. Les imprimeries et la première vulgarisation des Ecrits coraniques a été faite sous le calife suivant: Othman ben Haffan avec témoins orateurs du Coran, l'ayant appris par coeur.


Que la paix soit sur tous les compagnons et qu'Allah les agrée.

Ne cherche pas à imputer falsification au Coran, c'est un Livre protégé par Allah et non par les hommes.


15.9. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien .

Ouvre un Coran acheté dans n'importe quel pays du monde, il est identique.

la version du coran d'othman, avec l'ancienne écriture arabe.
le coran a été tellement bien préservé qu'il n'est pas dans l'ordre chronologique.

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Moussa21 


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L'ordre des sourates a été établi par le prophète ﷺ lui-même.

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septik 


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@Moussa21 a écrit:L'ordre des sourates a été établi par le prophète ﷺ lui-même.
sources?

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Yassine 


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@septik a écrit:le coran a été tellement bien préservé qu'il n'est pas dans l'ordre chronologique.
L'ordre des sourates dans le Coran ainsi que l'ordre des versets dans chaque sourate a été établi par la révélation même. Puis de toute façon rien n'est perdu, l'ordre chronologique des sourates ainsi que l'ordre chronologique des versets dans chaque sourate on le connait déjà en se référant à la Sunna.

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Moussa21 


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@septik a écrit:
@Moussa21 a écrit:L'ordre des sourates a été établi par le prophète ﷺ lui-même.
sources?
Tu trouveras tout dans la Sira du prophète Mohammed ﷺ, c'est à dire la biographie du prophète ﷺ, ou alors la science du Coran. Bonne recherche.

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septik 


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@Yassine a écrit:L'ordre des sourates dans le Coran ainsi que l'ordre des versets dans chaque sourate a été établi par la révélation même.
pourquoi la révélation même décide de ne pas respecter l'ordre de la révélation?
pour un livre qui se dit clair, c'est incohérent.

@Yassine a écrit:Puis de toute façon rien n'est perdu, l'ordre chronologique des sourates ainsi que l'ordre chronologique des versets dans chaque sourate on le connait déjà en se référant à la Sunna.
tout les savant ne sont pas d'accord sur l'ordre chronologique.

@Moussa21 a écrit:
Tu trouveras tout dans la Sira du prophète Mohammed ﷺ, c'est à dire la biographie du prophète ﷺ, ou alors la science du Coran. Bonne recherche.
je ne l'ai pas lu en entier, tu aurais du poster les passages, ça serait plus simple.

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Yassine 


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@septik a écrit:pourquoi la révélation même décide de ne pas respecter l'ordre de la révélation?
pour un livre qui se dit clair, c'est incohérent.
Il y a d'autre priorité de l'ordre chronologique, on est pas sur un roman là.

tout les savant ne sont pas d'accord sur l'ordre chronologique.
Sur quelque détails seulement.

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septik 


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@Yassine a écrit:
@septik a écrit:pourquoi la révélation même décide de ne pas respecter l'ordre de la révélation?
pour un livre qui se dit clair, c'est incohérent.
Il y a d'autre priorité de l'ordre chronologique, on est pas sur un roman là.
l'ordre chronologique permet de mieux savoir quels versets ont été abrogés.
les hadiths disent que Muḥammad pratiquait la lapidation mais il n'y a pas de versets qui en parlent, si le coran est la parole de dieu inchangée, ils auraient été mis dans le livre.

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Yassine 


Vétéran
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On sait déjà ce qui a été abrogé, et comme j'ai dit on connait aussi toute la chronologie du Coran, que ça soit l'ordre des sourates ou l'ordre des ayats (versets) dans les sourates.

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Moussa21 


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@septik a écrit:
@Yassine a écrit:L'ordre des sourates dans le Coran ainsi que l'ordre des versets dans chaque sourate a été établi par la révélation même.
pourquoi la révélation même décide de ne pas respecter l'ordre de la révélation?
pour un livre qui se dit clair, c'est incohérent.

@Yassine a écrit:Puis de toute façon rien n'est perdu, l'ordre chronologique des sourates ainsi que l'ordre chronologique des versets dans chaque sourate on le connait déjà en se référant à la Sunna.
tout les savant ne sont pas d'accord sur l'ordre chronologique.

@Moussa21 a écrit:
Tu trouveras tout dans la Sira du prophète Mohammed ﷺ, c'est à dire la biographie du prophète ﷺ, ou alors la science du Coran. Bonne recherche.
je ne l'ai pas lu en entier, tu aurais du poster les passages, ça serait plus simple.

Je ne le ferai pas à ta place.

Et d'ailleurs, pourquoi tu lis le Coran si tu es athée. Laisse les écrits coraniques tranquille.

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maina 278 


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@septik a écrit:
@Yassine a écrit:
@septik a écrit:pourquoi la révélation même décide de ne pas respecter l'ordre de la révélation?
pour un livre qui se dit clair, c'est incohérent.
Il y a d'autre priorité de l'ordre chronologique, on est pas sur un roman là.
l'ordre chronologique permet de mieux savoir quels versets ont été abrogés.
les hadiths disent que Muḥammad pratiquait la lapidation mais il n'y a pas de versets qui en parlent, si le coran est la parole de dieu inchangée, ils auraient été mis dans le livre.
qu'est ce que tu nous reproches ? de croire en Allah ET a NOTRE MESSAGER ?
 « Dis: "Ô gens du Livre! Est- ce que vous nous reprochez autre chose que de croire en Allah, à ce qu'on a fait descendre vers nous et à ce qu’on a fait descendre auparavant ? Mais la plupart d’entre vous sont des pervers.»(Sourate 5 verset 59) 
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Dis : « Ô vous les infidèles
2. Je n’adore pas ce que vous adorez.
3. Et vous n’êtes pas adorateurs de ce que j’adore.
4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
5. Et vous n’êtes pas adorateurs de ce que j’adore.
6. A vous votre religion, et à moi ma religion ».
alors stp laisse nous tranquille 

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septik 


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si le coran est la parole inchangée de dieu et que tout les versets ont été retenus par coeur par les compagnons,pourquoi ceux de la lapidation n'y sont pas?

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Yassine 


Vétéran
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Le verset de la Lapidation a été abrogé en lecture.

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Moussa21 


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Ce qui signifie que les versets abrogés ont été supprimés du Coran? FAUX.

Les versets abrogés sont maintenus dans le Coran et les versets abrogeant aussi. Un minimum de science du Coran et vous le sauriez.

La lapidation est une sounna (tradition) qui puise sa source dans le Coran. Les peines en Islam se basent sur les versets et sont mentionnés dans la sounna: sahih boukhari, tome IV: les peines.

Le prophète ﷺ a dit: "restez attachés au Livre de Dieu et la sounna", dernier prêche du prophète ﷺ.

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Tumadir 


Averti
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n'empêche que ça fasse parti du Livre descendu du ciel, la sounna en est aussi une partie du Livre.

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Moussa21 


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C'est ce que j'ai dit au post 23.

 wink

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septik 


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les hadiths de la lapidation contredisent le coran qui dit qu'il faut donner des coups de fouets.

est ce que vous êtes pour la lapidation?

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