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yann-positiver 


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bonjour

on nous parle de vie aprés la mort et que notre vie aprés la mort aura deux chois, le paradis (pour les gens au bons coeurs) et l'enfer(pour tous les autres) mais ou aller les gens aprés leur morts avant que les religions arrivent, car les premieres religions dans le monde n'ont pas plus de 10000ans et la planete enormement plus

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Gilbert_gmg 


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@yann-positiver a écrit:bonjour

on nous parle de vie aprés la mort et que notre vie aprés la mort aura deux chois, le paradis (pour les gens au bons coeurs) et l'enfer(pour tous les autres) mais ou aller les gens aprés leur morts avant que les religions arrivent, car les premieres religions dans le monde n'ont pas plus de 10000ans et la planete enormement plus

Il n'a jamais été dit que les religions étaient la voie ...!
Le judaïsme, par exemple, n'est devenue une religion - au sens actuel du mot- qu'au moyen-âge en réaction au christianisme et à l'islam .

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minahloudhikr 


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@yann-positiver a écrit:bonjour

on nous parle de vie aprés la mort et que notre vie aprés la mort aura deux chois, le paradis (pour les gens au bons coeurs) et l'enfer(pour tous les autres) mais ou aller les gens aprés leur morts avant que les religions arrivent, car les premieres religions dans le monde n'ont pas plus de 10000ans et la planete enormement plus

Il y a toujours eu la religion.
Si la bible et le Coran parle d'Adam en tant que premier homme cela prouve que les religions ont toujours existé.

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Gilbert_gmg 


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@minahloudhikr a écrit:
@yann-positiver a écrit:bonjour

on nous parle de vie aprés la mort et que notre vie aprés la mort aura deux chois, le paradis (pour les gens au bons coeurs) et l'enfer(pour tous les autres) mais ou aller les gens aprés leur morts avant que les religions arrivent, car les premieres religions dans le monde n'ont pas plus de 10000ans et la planete enormement plus

Il y a toujours eu la religion.
Si la bible et le Coran parle d'Adam en tant que premier homme cela prouve que les religions ont toujours existé.

!!!????

Drôle de déduction !!!
Il faudrait quand-même en faire une démonstration convaincante !

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Credo 


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L'homme de Neandertal enterrait ses morts. S'il y a sépulture, ça laisse supposer qu'il y a croyance.

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Gilbert_gmg 


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@Credo a écrit:L'homme de Neandertal enterrait ses morts. S'il y a sépulture, ça laisse supposer qu'il y a croyance.

"Croyance" n'est pas religion !

Pour preuve le judaïsme qui, contrairement aux idées reçues, n'a été institué en tant que religion qu'au Moyen-Âge en réaction au christianisme et à l'islam.

Et...allez-vous dire que les éléphants ou d'autres animaux, ont une religion et une croyance...!!!???
On a montré, par exemple, que les éléphants pouvaient jouer avec des ossements mais pas ceux des de leurs propres congénères défunts .

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Tumadir 


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@Gilbert_gmg a écrit:
@Credo a écrit:L'homme de Neandertal enterrait ses morts. S'il y a sépulture, ça laisse supposer qu'il y a croyance.

"Croyance" n'est pas religion !

Pour preuve le judaïsme qui, contrairement aux idées reçues, n'a été institué en tant que religion qu'au Moyen-Âge en réaction au christianisme et à l'islam.

Et...allez-vous dire que les éléphants ou d'autres animaux, ont une religion et une croyance...!!!???
On a montré, par exemple,  que les éléphants pouvaient jouer avec des ossements mais pas ceux des de leurs propres congénères défunts .

"Croyance" n'est pas religion !
la croyance est l'une des composantes de la religion.

Et...allez-vous dire que les éléphants ou d'autres animaux, ont une religion et une croyance...!!!???
drôle de déduction, mais pourquoi est-ce qu'en Islam, "le genre humain" est-il considéré plus Noble que beaucoup de créatures ?



Dernière édition par Amat Allah le Mar 24 Juin - 15:30, édité 1 fois

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Tumadir 


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@Gilbert_gmg a écrit:
@minahloudhikr a écrit:
@yann-positiver a écrit:bonjour

on nous parle de vie aprés la mort et que notre vie aprés la mort aura deux chois, le paradis (pour les gens au bons coeurs) et l'enfer(pour tous les autres) mais ou aller les gens aprés leur morts avant que les religions arrivent, car les premieres religions dans le monde n'ont pas plus de 10000ans et la planete enormement plus

Il y a toujours eu la religion.
Si la bible et le Coran parle d'Adam en tant que premier homme cela prouve que les religions ont toujours existé.

!!!????

Drôle de déduction !!!
Il faudrait quand-même  en faire une démonstration convaincante !
as-tu déjà été à l'époque préhistorique pour affirmer qu'il n'ya jamais eu de religion ?

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Credo 


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Gilbert_gmg a écrit : Et...allez-vous dire que les éléphants ou d'autres animaux, ont une religion et une croyance...!!!???
On a montré, par exemple, que les éléphants pouvaient jouer avec des ossements mais pas ceux des de leurs propres congénères défunts .

Je parle de l'homme, pas des animaux.

Donc pour en revenir au sujet, si l'homme enterre volontairement ses morts, ça porte le nom de sépulture. Et ce qui pousse l'homme à faire une sépulture c'est une foi en l'au-delà. Certains étaient même enterrés avec des objets tels que lances, amulettes, pollen prouvant l'usage de fleurs. Si c'était juste pour éviter de voir leurs semblables se faire dévorer par les bêtes sauvages, tous ces objets n'auraient pas lieu d'être.
Une religion a pour base une croyance autour de laquelle des rites viennent s'articuler. La croyance est donc une base, une composante comme le dit Amat Allah.

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yann-positiver 


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@Credo a écrit:
Gilbert_gmg a écrit : Et...allez-vous dire que les éléphants ou d'autres animaux, ont une religion et une croyance...!!!???
On a montré, par exemple, que les éléphants pouvaient jouer avec des ossements mais pas ceux des de leurs propres congénères défunts .

Je parle de l'homme, pas des animaux.

Donc pour en revenir au sujet, si l'homme enterre volontairement ses morts, ça porte le nom de sépulture. Et ce qui pousse l'homme à faire une sépulture c'est une foi en l'au-delà. Certains étaient même enterrés avec des objets tels que lances, amulettes, pollen prouvant l'usage de fleurs. Si c'était juste pour éviter de voir leurs semblables se faire dévorer par les bêtes sauvages, tous ces objets n'auraient pas lieu d'être.
Une religion a pour base une croyance autour de laquelle des rites viennent s'articuler. La croyance est donc une base, une composante comme le dit Amat Allah.

si religion il y avait a l'époque de la préhistoire elle ne ferait aparament  partie d'aucune d'aujourd'hui, car meme les sumériens (qui sont soit disant la premiere civilisation de la terre ou des dieux était vénérés, aurait maxi 5500 ans http://home.nordnet.fr/caparisot/html/sumer.html alors que les premiers humains non animales aurait 3.5 millions d'années http://www.historel.net/egypte/01egypt.htm

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Luxus 


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@Credo a écrit:L'homme de Neandertal enterrait ses morts. S'il y a sépulture, ça laisse supposer qu'il y a croyance.
Mais l'homme de Néandertal n'a jamais existé ..

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Credo 


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Luxus a écrit : Mais l'homme de Néandertal n'a jamais existé

C'est le nom donné à des squelettes humains d'il y a environ 300 000 ans si je ne me trompe pas car je crois qu'on en a découvert de plus ancien mais je ne suis pas sûre. Ces gens là enterraient leurs morts. On a mis à jour des sépultures. Morphologiquement, l'homme a évolué au cours des siècles. Même à l'heure actuelle, le processus continue mais il est tellement lent qu'il ne parait pas d'une génération à une autre. Il faut regarder des gravures anciennes de plusieurs siècles pour s'en apercevoir. Ces changements sont liés au climat, à l'environnement, à la vie sociale etc..

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Credo 


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Yann-positiver a écrit : si religion il y avait a l'époque de la préhistoire elle ne ferait aparament partie d'aucune d'aujourd'hui, car meme les sumériens (qui sont soit disant la premiere civilisation de la terre ou des dieux était vénérés, aurait maxi 5500 ans http://home.nordnet.fr/caparisot/html/sumer.html alors que les premiers humains non animales aurait 3.5 millions d'années http://www.historel.net/egypte/01egypt.htm

En détails non. Cependant s'ils croyaient en un retour quelconque à la vie, c'est toujours d'actualité dans les religions même si cela diffère dans les détails de l'une à l'autre. S'il croyait en un ou des dieux, idem.

Si l'on croit à la Bible, l'homme le plus ancien connaissait Dieu puisqu'il le visitait au paradis. Donc au départ on a l'homme qui croit en Dieu, le transmet à ses enfants puis à force de ne plus voir Dieu, puisqu'il ne visitait pas la terre comme Il le faisait au paradis, il y a eu des dérives et on est arrivé à croire en une multitude de dieux ou en des forces de la nature pour les animistes avant que Dieu ne se révèle à Abraham et que la foi en un seul Dieu revienne peu à peu.
Si l'on sent tient aux découvertes préhistoriques, on a des hommes qui ont bien une croyance en quelque chose mais difficile de dire exactement en quoi puisque l'écriture était inexistante. On a que des ossements, des campements, des pierres dressées et des dessins. C'est un peu juste pour pouvoir affirmer leur foi exacte en ces temps si lointains.
Dans tous les cas de figure, Bible ou science, on a des hommes qui, à l'aube de l'humanité, avait une foi. Ce sont les progrès de la science qui ont fait que l'homme se croit tout puissant et renie cette foi ancestrale.

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Luxus 


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@Credo a écrit:
Luxus a écrit : Mais l'homme de Néandertal n'a jamais existé

C'est le nom donné à des squelettes humains d'il y a environ 300 000 ans si je ne me trompe pas car je crois qu'on en a découvert de plus ancien mais je ne suis pas sûre. Ces gens là enterraient leurs morts. On a mis à jour des sépultures. Morphologiquement, l'homme a évolué au cours des siècles. Même à l'heure actuelle, le processus continue mais il est tellement lent qu'il ne parait pas d'une génération à une autre. Il faut regarder des gravures anciennes de plusieurs siècles pour s'en apercevoir. Ces changements sont liés au climat, à l'environnement, à la vie sociale etc..
Cet homme de Néandertal, a existé avant, ou après Adam ? Sachant que ni l'un ni l'autre n'est possible, si on considère l'existence d'Adam.

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Credo 


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Luxus a écrit : Cet homme de Néandertal, a existé avant, ou après Adam ? Sachant que ni l'un ni l'autre n'est possible, si toutefois le récit biblique concernant Adam est vrai.

Ca peut pas être avant puisque Adam est le premier. Il y a plusieurs races chez les hommes.  De toute façon, on dit bien un HOMME de Néandertal. Donc c'est une race d'homme des premiers temps. Il y a 4% de son patrimoine génétique que l'on retrouve dans l'homme actuel, plus ou moins 4% selon la race.

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Tumadir 


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@Credo a écrit:
Luxus a écrit : Cet homme de Néandertal, a existé avant, ou après Adam ? Sachant que ni l'un ni l'autre n'est possible, si toutefois le récit biblique concernant Adam est vrai.

Ca peut pas être avant puisque Adam est le premier. Il y a plusieurs races chez les hommes.  De toute façon, on dit bien un HOMME de Néandertal. Donc c'est une race d'homme des premiers temps. Il y a 4% de son patrimoine génétique que l'on retrouve dans l'homme actuel, plus ou moins 4% selon la race.
les patrimoines génétiques du chimpanzé et de la souris sont respectivement à 99% et 90% proches de celui de l'homme -_-

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Credo 


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Amat Allah a écrit : les patrimoines génétiques du chimpanzé et de la souris sont respectivement à 99% et 90% proches de celui de l'homme -_-

Pour la souris, je ne l'avais jamais entendu dire !!! C'est trop rigolo cette histoire ! La souris !!! laugh 

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Tumadir 


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@Credo a écrit:
Amat Allah a écrit : les patrimoines génétiques du chimpanzé et de la souris sont respectivement à 99% et 90% proches de celui de l'homme -_-

Pour la souris, je ne l'avais jamais entendu dire !!! C'est trop rigolo cette histoire ! La souris !!! laugh 
tu as certainement entendu parler que ce petit rongeur est considéré comme un excellent animal de laboratoire très utile dans les recherches en biomédecine ! ;)

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Credo 


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Amat Allah a écrit : tu as certainement entendu parler que ce petit rongeur est considéré comme un excellent animal de laboratoire très utile dans les recherches en biomédecine ! ;)
Oui le pauvre ! J'aime pas qu'on fasse des expériences sur les animaux, même une petite souris. Mais si ça peut sauver la vie des hommes...Mais ça me fait peine quand même pour eux. Je préfèrerais qu'on trouve un autre système tout aussi efficace.

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Luxus 


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@Credo a écrit:
Luxus a écrit : Cet homme de Néandertal, a existé avant, ou après Adam ? Sachant que ni l'un ni l'autre n'est possible, si toutefois le récit biblique concernant Adam est vrai.

Ca peut pas être avant puisque Adam est le premier. Il y a plusieurs races chez les hommes.  De toute façon, on dit bien un HOMME de Néandertal. Donc c'est une race d'homme des premiers temps. Il y a 4% de son patrimoine génétique que l'on retrouve dans l'homme actuel, plus ou moins 4% selon la race.
Donc selon toi, l'homme a régressé mentalement ? Car l'homme de Néandertal est considéré comme une sous-espèce. Je doute qu'Adam, homme qui venait de perdre la perfection, donne naissance à des hommes sous-évolués. De plus, un homme et une femme actuellement, ne peuvent donner naissance à une sous-espèce, c'est impossible. Donc, que ce soit à l'époque d'Adam, où après le déluge de Noé, c'est impossible également. L'homme a toujours existé tel qu'on le connaît à l'heure actuel, et aucune sous-espèce humaine n'a existé.

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minahloudhikr 


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@Gilbert_gmg a écrit:
@minahloudhikr a écrit:
@yann-positiver a écrit:bonjour

on nous parle de vie aprés la mort et que notre vie aprés la mort aura deux chois, le paradis (pour les gens au bons coeurs) et l'enfer(pour tous les autres) mais ou aller les gens aprés leur morts avant que les religions arrivent, car les premieres religions dans le monde n'ont pas plus de 10000ans et la planete enormement plus

Il y a toujours eu la religion.
Si la bible et le Coran parle d'Adam en tant que premier homme cela prouve que les religions ont toujours existé.

!!!????

Drôle de déduction !!!
Il faudrait quand-même  en faire une démonstration convaincante !

C'est le dogme qui dit cela.
Dire que le premier homme sur Terre était Adam, créé par Allah suffit pour comprendre que l'Islam se définit depuis la nuit des temps.

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Credo 


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Luxus a écrit : Donc selon toi, l'homme a régressé mentalement ? Car l'homme de Néandertal est considéré comme une sous-espèce.
Plus maintenant. Il a été "réhabilité" si je puis dire.

Il n'est pas question de sous-espèce mais d'un homme. Il y a l'homme d'un côté et l'animal de l'autre, l'homme, on est bien d'accord, ne descendant pas du singe.

Alors quand on trouve des squelettes, principalement à travers toute l'Europe et au Moyen Orient, correspondant à une créature dont on a déterminé que sa station debout était permanente, qui fabrique des outils, vit dans des campements ou des grottes dans lesquelles on trouve des dessins et qu'elle enterre ses morts, leur donnant des sépultures dans lesquelles on trouve parfois des objets, il n'y a pas de doute : ces squelettes sont des squelettes humains.

Où les placer dans l'histoire de la création ? je n'affirme rien : je suppose c'est tout. Et peu importe. Ca n'a aucune importance sur notre foi en un seul Dieu créateur du ciel et de la terre. C'est une enigme et c'est passionnant je trouve.

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maina 278 


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@yann-positiver a écrit:bonjour

on nous parle de vie aprés la mort et que notre vie aprés la mort aura deux chois, le paradis (pour les gens au bons coeurs) et l'enfer(pour tous les autres) mais ou aller les gens aprés leur morts avant que les religions arrivent, car les premieres religions dans le monde n'ont pas plus de 10000ans et la planete enormement plus
les religions ont toujours exixtées. 
le premier homme selon le coran sur terre fut le prophète ADAM(sl) , sa femme AWA(ra) et le serpent .

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Gilbert_gmg 


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@minahloudhikr a écrit:

C'est le dogme qui dit cela.
Dire que le premier homme sur Terre était Adam, créé par Allah suffit pour comprendre que l'Islam se définit depuis la nuit des temps.

Je m'adresse également à maina 278 .

Ne croyez-vous pas qu'il serait temps pour vous d'aborder le Coran avec un niveau de lecture approfondi ...!?

Tout n'est pas à prendre "au pied de la lettre":  quand on s'adresse à des esprits humains, le moins qu'on puisse attendre c'est qu'on s'adresse à l'esprit; pas à des corps  !

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gael 


Novice
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Ils ont été la ou vont les morts aujourd'hui. 
L'homme à toujours cru et ils veneraient déjà Dieu. Cependant ils ne savaient pas comment le glorifier. Dieu leur expliqua donc par l'intermédiaire des prophètes. Certains l'ont cru, d'autre pas. Cella à toujours existé. 
Celui qui ignorait le bien et le mal, était innocent et donc épargner des feux de l'enfer 
-- Cela est juste ma vision de voir les choses. Chacun sont opinions

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