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101Re: Qui est vraiment Israël? le Sam 23 Aoû - 14:07

ismael-y 


Passionné
Passionné
@ismael-y a écrit:pour infos:
Dans les légendes de la franc-maçonnerie Tubal-Caïn est le premier forgeron6. Son nom est utilisé pour certains rituels7.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Toubal-Ca%C3%AFn

traduction google
Selon la Bible hébraïque , le Kénites ou Cinites ( / i K n aɪ t / ; hébreu : קינים, la prononciation hébraïque: [qinim] ) étaient un clan nomade dans l'ancien Levant , envoyé sous Jéthro un prêtre dans le pays de Madian . [1] Ils ont joué un rôle important dans l'histoire de l'ancien Israël .  Les Kaïnites étaient chaudronniers et les métallurgistes. [1] Moïse du père-frère, Jethro , était un berger et un prêtre dans le pays de Madian . Juges 1:16 dit que Moïse avait un beau-père-qui était un Kénien , mais il n'est pas clair du passage si il s'agit de Jethro.  Certains groupes de Kénites installés parmi la population israélite, y compris les descendants de Moïse "frère-frère, [2] si le Kénites descendu de Récab , entretenus, un mode de vie nomade distincte pendant un certain temps.  Moïse apparemment [ clarification nécessaire ] a identifié le concept de Jethro de Dieu, El Shaddai , avec Yahvé , le Dieu des Israélites. [1]
Selon l' hypothèse de Kénien , Yahvé était historiquement une divinité Madian, et l'association de Moïse beau-père étant associé à Madian reflète l'adoption historique du culte de Madian par le Hébreux . [1]
http://en.wikipedia.org/wiki/Kenites

Cainites is an alternate transliteration for Kenites.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cainites
Milieu x bibliques
M. Thomas römer, professeur

(Thomas Christian Römer, né à Mannheim en 1955, auteur d'origine allemande naturalisé suisse, est un exégète, philologue et bibliste. Après avoir enseigné à l'Université de Genève, il devient professeur d'Ancien Testament à l'Université de Lausanne et occupe la chaire de « Milieux bibliques » du Collège de France à partir de 2007.)*
http://fr.wikipedia.org/wiki/Thomas_R%C3%B6mer
livre d’osée indique clairement la vénération d’un taureau à samarie.il peut soit jouer le rôle d’un piédestal pour Yhwh, soit représenter Yhwh même. À ougarit, baal est soit représenté d’une manière anthropomorphe, soit comme un taureau ; il est d’ailleurs parfois intitulé taureau et, dans l’épopée « baal et la mort »,il s’accouple avec une vache avant de descendre vers Motu.dans un ostracon de samarie, on trouve un nom propre ‘glyw (samaria 41),qu’on peut traduire par « veau de Yhwh » ou par « Yhwh est un veau ».L’iconographie atteste toutes les possibilités. Particulièrement intéressant est un
sceau d’ebla. on y voit un taureau sur un trône, entre le fidèle à gauche et le dieu de l’orage à droite. Cela signifie que le fidèle rencontre le dieu de l’orage ou de laguerre à travers le taureau
Téléchargez Pdf en 24 pages :
http://www.college-de-france.fr/media/thomas-romer/UPL6379713332778425502_ro__mer.pdf
20/85
Allah dit : «Nous avons mis ton peuple à l'épreuve après ton départ. Et le Samiri les a égarés» .
20/87
Ils dirent : «Ce n'est pas de notre propre gré que nous avons manqué à notre engagement envers toi. Mais nous fûmes chargés de fardeaux d'ornements du peuple (de Pharaon); nous les avons donc jetés (sur le feu) tout comme le Samiri les a lancés.


a vous de rasembler les pièces du puzzle:
20/6
Il( Samiri) dit : «J'ai vu ce qu'ils n'ont pas vu : j'ai donc pris une poignée de la trace de l'Envoyé ; puis, je l'ai lancée. Voilà ce que mon âme m'a suggéré».
http://stopmensonges.com/wp-content/uploads/2012/12/15.jpg

http://media.pointblog.fr/UserImages/FR/BlogPostImages/400000666/476430af33154ba89e055d52a3cb71c5_400000666.jpg_600x600.jpg

@ismael-y a écrit:Les Samaritains (autoethnonyme : Shamerim, qui signifie « les observants » ou « ceux qui gardent »3 ; en hébreu moderne : Shomronim - שומרונים, c'est-à-dire « de Shomron », la Samarie ; ou « Israélites-Samaritains »4) sont un peuple peu nombreux se définissant comme descendant des anciens Israélites
https://fr.wikipedia.org/wiki/Samaritains

Les Samaritains (autoethnonyme : Shamerim, qui signifie « les observants » ou « ceux qui gardent » ; en hébreu moderne : Shomronim - שומרונים, c'est-à-dire « de Shomron », la Samarie ; « Israélites-Samaritains »
http://koide9enisrael.blogspot.com/2013/04/israel-les-samaritains-fetent-paques.html
ces samaritains non seulement se considérent comme les vrais israelites mais leur torah différe du torah des juifs( ancien testament ) de 3000 mots et pour les samaritains le lieu le plus sacré n est pas jérusalem mais le mont Garizim
ces samriatains vivent encore en 'israel"

Voir le profil de l'utilisateur http://talmudetjudaisme.wordpress.com/category/talmud/abodah-zar

102Re: Qui est vraiment Israël? le Dim 24 Aoû - 16:00

GRIT 


Averti
Averti
@ismael-y a écrit:pour infos:
Dans les légendes de la franc-maçonnerie Tubal-Caïn est le premier forgeron6Genèse 4: 22 "Quand à Zillah, elle aussi, elle enfanta Jubal-Caïn, martelleur de toutes sortes d'outils de cuivre et de fer. Et la sœur de Tubal-Caïn était Naamah."

Jubal-Caïn était le petit-fils d'Adam , DONC RIEN A VOIR AVEC LA FRANC-MACONNERIE FONDEE en Ecosse en 1598 (wikipedia)
Si la "franc-maçonnerie" l'a pris pour symbole, cela n'a rien à voir avec la Bible.


Son nom est utilisé pour certains rituels7.

Que peut-on y faire ?   Aucune loi interdit une religion de prendre pour emblème un personnage de la Bible ou de prendre pour emblème la lune ou une étoile ou une croix pour représenter sa religion.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Toubal-Ca%C3%AFn


traduction google
Selon la Bible hébraïque , le Kénites ou Cinites ( / i K n aɪ t / ; hébreu : קינים, la prononciation hébraïque: [qinim] ) étaient un clan nomade dans l'ancien Levant , envoyé sous Jéthro un prêtre dans le pays de Madian . [1] Ils ont joué un rôle important dans l'histoire de l'ancien Israël .  Les Kaïnites étaient chaudronniers et les métallurgistes. [1] Moïse du père-frère, Jethro , était un berger et un prêtre dans le pays de Madian . Juges 1:16 dit que Moïse avait un beau-père-qui était un Kénien , mais il n'est pas clair du passage si il s'agit de Jethro.  Certains groupes de Kénites installés parmi la population israélite, y compris les descendants de Moïse "frère-frère, [2] si le Kénites descendu de Récab , entretenus, un mode de vie nomade distincte pendant un certain temps.  Moïse apparemment [ clarification nécessaire ] a identifié le concept de Jethro de Dieu, El Shaddai , avec Yahvé , le Dieu des Israélites. [1]
Selon l' hypothèse de Kénien , Yahvé était historiquement une divinité Madian, et l'association de Moïse beau-père étant associé à Madian reflète l'adoption historique du culte de Madian par le Hébreux . [1]
http://en.wikipedia.org/wiki/Kenites





Cainites is an alternate transliteration for Kenites.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cainites
Milieu x bibliques
M. Thomas römer, professeur

(Thomas Christian Römer, né à Mannheim en 1955, auteur d'origine allemande naturalisé suisse, est un exégète, philologue et bibliste. Après avoir enseigné à l'Université de Genève, il devient professeur d'Ancien Testament à l'Université de Lausanne et occupe la chaire de « Milieux bibliques » du Collège de France à partir de 2007.)*
http://fr.wikipedia.org/wiki/Thomas_R%C3%B6mer
livre d’osée indique clairement la vénération d’un taureau à samarie.il peut soit jouer le rôle d’un piédestal pour Yhwh, soit représenter Yhwh même. À ougarit, baal est soit représenté d’une manière anthropomorphe, soit comme un taureau ; il est d’ailleurs parfois intitulé taureau et, dans l’épopée « baal et la mort »,il s’accouple avec une vache avant de descendre vers Motu.dans un ostracon de samarie, on trouve un nom propre ‘glyw (samaria 41),qu’on peut traduire par « veau de Yhwh » ou par « Yhwh est un veau ».L’iconographie atteste toutes les possibilités. Particulièrement intéressant est un
sceau d’ebla. on y voit un taureau sur un trône, entre le fidèle à gauche et le dieu de l’orage à droite. Cela signifie que le fidèle rencontre le dieu de l’orage ou de laguerre à travers le taureau
Téléchargez Pdf en 24 pages :
http://www.college-de-france.fr/media/thomas-romer/UPL6379713332778425502_ro__mer.pdf
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Allah dit : «Nous avons mis ton peuple à l'épreuve après ton départ. Et le Samiri les a égarés» .
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Ils dirent : «Ce n'est pas de notre propre gré que nous avons manqué à notre engagement envers toi. Mais nous fûmes chargés de fardeaux d'ornements du peuple (de Pharaon); nous les avons donc jetés (sur le feu) tout comme le Samiri les a lancés.


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103Re: Qui est vraiment Israël? le Mer 27 Aoû - 21:28

GRIT 


Averti
Averti
@GRIT a écrit:
@ismael-y a écrit:pour infos:
Dans les légendes de la franc-maçonnerie Tubal-Caïn est le premier forgeron6Genèse 4: 22 "Quand à Zillah, elle aussi, elle enfanta Jubal-Caïn, martelleur de toutes sortes d'outils de cuivre et de fer. Et la sœur de Tubal-Caïn était Naamah."

Jubal-Caïn était le petit-fils d'Adam , DONC RIEN A VOIR AVEC LA FRANC-MACONNERIE FONDEE en Ecosse en 1598 (wikipedia)
Si la "franc-maçonnerie" l'a pris pour symbole, cela n'a rien à voir avec la Bible.


Son nom est utilisé pour certains rituels7.

Que peut-on y faire ?   Aucune loi interdit une religion de prendre pour emblème un personnage de la Bible ou de prendre pour emblème la lune ou une étoile ou une croix pour représenter sa religion.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Toubal-Ca%C3%AFn


traduction google
Selon la Bible hébraïque , le Kénites ou Cinites ( / i K n aɪ t / ; hébreu : קינים, la prononciation hébraïque: [qinim] ) étaient un clan nomade dans l'ancien Levant , envoyé sous Jéthro un prêtre dans le pays de Madian . [1] Ils ont joué un rôle important dans l'histoire de l'ancien Israël .  Les Kaïnites étaient chaudronniers et les métallurgistes. [1] Moïse du père-frère, Jethro , était un berger et un prêtre dans le pays de Madian . Juges 1:16 dit que Moïse avait un beau-père-qui était un Kénien , mais il n'est pas clair du passage si il s'agit de Jethro.  Certains groupes de Kénites installés parmi la population israélite, y compris les descendants de Moïse "frère-frère, [2] si le Kénites descendu de Récab , entretenus, un mode de vie nomade distincte pendant un certain temps.  Moïse apparemment [ clarification nécessaire ] a identifié le concept de Jethro de Dieu, El Shaddai , avec Yahvé , le Dieu des Israélites. [1]
Selon l' hypothèse de Kénien , Yahvé était historiquement une divinité Madian, et l'association de Moïse beau-père étant associé à Madian reflète l'adoption historique du culte de Madian par le Hébreux . [1]
http://en.wikipedia.org/wiki/Kenites
Yahvé, EST LE CREATEUR DU CIEL ET DE LA TERRE, PAS SEULEMENT DU PAYS D'ISRAËL :

Ses adorateurs étaient des nomades qui ont circulé de Babylone jusqu'en Egypte.  De ce fait, ils ont croisé toutes sortes de peuples païens avec leurs idoles.

ILS VIVAIENT DESSIMINES DANS TOUT L'ORIENT AVANT LA FORMATION DE LA NATION D'ISRAËL PAR MOÏSE ET JOSUE.

Jéhovah n'était pas leur dieu-lune, ni leur dieu-veau.
Dieu, Jéhovah,  leur avait donné des ordres concernant le culte : ils ne devaient pas se prosterner devant "l'armée des cieux", la lune , le soleil ou les étoiles ou le dieu Apis (le veau) comme le faisaient les Egyptiens et les Arabes idolâtres, qui eux adoraient aussi le soleil et la lune.
Exode 20: 3, 4, 5.  

Les israélites se basaient sur la lune pour déterminer les mois et les époques de fêtes, mais ILS NE DEVAIENT SE GARDER DE PRATIQUER LE CULTE DE LA LUNE, très répandu dans les nations environnantes. 
Le dieu-lune Sîn était le dieu de la ville d'Ur, capitale de Sumer, qu'Abraham et sa famille quittèrent pour la terre promise.
Bien que les habitants d'Ur fussent polythéistes, le dieu-lune Sîn était le dieu suprême à qui le temple et les autels étaient dédiés en priorité.
Abraham et ses proches quittèrent Ur pour Haran, , autre centre important du culte de la lune.   Térah , le père d'Abraham, qui mourut à Haran, pratiquait apparemment ce culte idolâtrique.  (Genèse 11: 31, 32)
Quoi qu'il en soit, cette situation donne d'autant plus d'importance à l'avertissement que Josué adressa aux Israélites après leur entrée en terre promise, consigné en Josué 24: 2, 14 : "Voici ce qu'a dit JEHOVAH LE DIEU D'ISRAËL : "C'est de l'autre côté du fleuve (l'Euphrate) qu'ont habité autrefois vos ancêtres, Térah le père d'Abraham et le père de Nahor, et ils servaient leurs dieux.  ET MAINTENANT CRAIGNEZ JEHOVAH ET SERVEZ-LE AVEC INTEGRITE ET AVEC VERITE ; ECARTEZ LES dieux QUE VOS ANCÊTRES DE L'AUTRE CÔTE DU FLEUVE ET EN EGYPTE, ET SERVEZ JEHOVAH.

Job vivait également parmi les adorateurs de la lune, et il rejeta fidèlement leur pratique consistant à envoyer de la main un baiser ver la lune (Job 31: 26 à 28) .
Les MADIANITES , peuple voisin, portaient des ornements en forme de lune, et ils en mettaient même au cou de leur chameaux (Juges 8: 21, 26) .
En Egypte, où séjournèrent Abraham et, plus tard, le peuple d'Israël, le culte de la lune était pratiqué principalement en l'honneur du dieu-lune Thot, le dieu Egyptien des mesures.  A chaque pleine lune, les Egyptiens lui sacrifiaient un porc.  Il fut par la suite, adoré en Grèce sous le titre d'HERMES Trimégiste (Hermes Trois fois grand).     Le culte de la lune s'étendit en fait, jusque dans l'hémisphère Ouest, au Mexique, et en Amérique centrale par exemple, où on a découvert d'anciens temples dédiés à la lune.
En français, le premier jour de la semaine a hérité son nom de l'ancien culte de la lune, LUNDI venant d'un mot latin qui signifie "JOUR DE LA LUNE".
Les adorateurs de la lune lui attribuaient le pouvoir de rende fécond et lui demandaient d'accroître leurs récoltes et leur bétail.
En Canaan, où s'établirent finalement les Israélites, le culte de la lune avait court chez les tribus cananéennes qui lui associaient des cérémonies et des rites immoraux.   On y adorait parfois la lune sous le symbole de la déesse ASTHORETH (Astarté) .
Astoreth  était présentée comme la compagne du dieu Baal, et les Israélites se laissèrent fréquemment prendre au piège par le culte de ces deux divinités durant la période des Juges (Juges 2: 13 ;  10: 6) .  Mais, Jéhovah les rejetait en les punissant de leur infidélité, en les abandonnant à leurs ennemis qui les attaquaient , détruisaient leur capitale, Jérusalem et les emmenaient en exil.

Cela est la preuve que Jéhovah condamnait le culte du dieu-lune pour ses serviteurs ET QU'IL N'ETAIT PAS LUI-MÊME, ce dieu païen. (Deutéronome 4: 15 à 19 ;  Deut. 17: 2 à 5)

Ce Monsieur Thomas Romer ne connaît rien à la Bible ni à son enseignement , il se base sur des théories humaines.

JL









Cainites is an alternate transliteration for Kenites.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cainites
Milieu x bibliques
M. Thomas römer, professeur

(Thomas Christian Römer, né à Mannheim en 1955, auteur d'origine allemande naturalisé suisse, est un exégète, philologue et bibliste. Après avoir enseigné à l'Université de Genève, il devient professeur d'Ancien Testament à l'Université de Lausanne et occupe la chaire de « Milieux bibliques » du Collège de France à partir de 2007.)*
http://fr.wikipedia.org/wiki/Thomas_R%C3%B6mer
livre d’osée indique clairement la vénération d’un taureau à samarie.il peut soit jouer le rôle d’un piédestal pour Yhwh, soit représenter Yhwh même. À ougarit, baal est soit représenté d’une manière anthropomorphe, soit comme un taureau ; il est d’ailleurs parfois intitulé taureau et, dans l’épopée « baal et la mort »,il s’accouple avec une vache avant de descendre vers Motu.dans un ostracon de samarie, on trouve un nom propre ‘glyw (samaria 41),qu’on peut traduire par « veau de Yhwh » ou par « Yhwh est un veau ».L’iconographie atteste toutes les possibilités. Particulièrement intéressant est un
sceau d’ebla. on y voit un taureau sur un trône, entre le fidèle à gauche et le dieu de l’orage à droite. Cela signifie que le fidèle rencontre le dieu de l’orage ou de laguerre à travers le taureau
Téléchargez Pdf en 24 pages :
http://www.college-de-france.fr/media/thomas-romer/UPL6379713332778425502_ro__mer.pdf
20/85
Allah dit : «Nous avons mis ton peuple à l'épreuve après ton départ. Et le Samiri les a égarés» .
20/87
Ils dirent : «Ce n'est pas de notre propre gré que nous avons manqué à notre engagement envers toi. Mais nous fûmes chargés de fardeaux d'ornements du peuple (de Pharaon); nous les avons donc jetés (sur le feu) tout comme le Samiri les a lancés.


a vous de rasembler les pièces du puzzle:

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104Re: Qui est vraiment Israël? le Mer 3 Sep - 1:27

islam-chahid 


Novice
Novice
Quoiqu'il arrive, Israel (le peuple juif) a été maudit par Allah, ils ne sont plus le peuple élu.

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105Re: Qui est vraiment Israël? le Mer 3 Sep - 7:53

islam-chahid 


Novice
Novice
@colombe du desert a écrit:Petite rectification sur la signification des noms Jacob, Israël et Ismaël.



Jacob = “ Celui qui saisit le talon ”.

Pendant sa grossesse, Rébecca s’inquiétait de sentir les jumeaux lutter dans son ventre. Jéhovah expliqua qu’ils étaient les commencements de deux nations antagonistes et que, contrairement à la coutume, l’aîné servirait le cadet. Et en effet, Jacob, qui naquit le deuxième, tenait le talon d’Ésaü à leur naissance ; d’où son nom, Jacob, qui signifie “ Celui qui saisit le talon ”. (Gn 25:22-26.) Jéhovah montra ainsi qu’il était capable de déceler les dispositions génétiques d’un homme avant même sa naissance, et d’exercer sa prescience et son droit de choisir à l’avance qui il veut pour réaliser ses desseins ; toutefois, en aucune façon il ne prédétermine le sort ultime des individus. — Rm 9:10-12 ; Ho 12:3.



Israël  = « Celui qui lutte avec Dieu ».

Durant la nuit où sa maisonnée traversa le Yabboq pour aller, vers le S., à la rencontre d’Ésaü, Jacob vécut une aventure peu commune : il lutta avec un ange. En raison de sa persévérance, son nom fut changé en celui d’Israël, qui signifie “ Celui qui lutte (Celui qui persévère) avec Dieu, ou : Dieu lutte ”. (Gn 32:22-28.)



Ismaël = « Dieu a entendu ».

Quand Agar est devenue  enceinte Sara c’est senti une femme méprisée à ses yeux. . ”  Et Abram dit à Saraï: “ Écoute ! Tu peux disposer de ta servante. Fais-lui ce qui est bon à tes yeux. ” Alors Saraï se mit à l’humilier, si bien qu’elle s’enfuit loin d’elle.   Plus tard, l’ange de Jéhovah la trouva près d’une source d’eau dans le désert, près de la source sur le chemin de Shour.  Et il dit : “ Agar, servante de Saraï, d’où es-tu venue et où vas-tu ? ” À quoi elle dit : “ Eh bien, je m’enfuis loin de Saraï ma maîtresse. ” L’ange de Jéhovah lui dit alors : “ Retourne chez ta maîtresse et humilie-toi sous sa main. ”  Puis l’ange de Jéhovah lui dit : “ Je multiplierai beaucoup ta semence, si bien qu’on ne la comptera pas en raison de [sa] multitude. ”  L’ange de Jéhovah lui dit encore : “ Te voilà enceinte ; oui, tu mettras au monde un fils et tu devras l’appeler du nom de Yishmaël, car Jéhovah a entendu ton affliction.

Je tiens à dire que ce n'est pas l'origine des patriarches qui furent tous Musulmans (et non pas juifs ou chrétiens) qui souligne la vérité d'une doctrine sur une autre.
Nous considérons les juifs comme peuple ayant encouru la colère divine.
Peuple qui tua injustement les prophètes, falsifièrent la torah, rejetèrent et combatirent les prophètes et en crucifiaient d'autres, transgressaient les enseignements divins et rejettent en bloc la prophétie des prophètes comme Jésus, Yahiah, Zachariah, Mohammed etc, rejetent les enseignements célestes dont l'injil et le qur'an, etc.
Ce n'est pas parce que ce peuple fut choisi qu'il l'est toujours et ce n'est pas l'histoire des prophètes qui décide de sa destinée.
Je tiens aussi à souligner qu'en tant que chrétienne, tu oublies de mentionner le patriarche des occidentaux et de la civilisation romaine qui est Esaü, le jumeau de Jacob qui troqua son droit d'ainesse contre un plat de lentilles, donc je suppose que tu  ne vas pas me dire que les chrétiens descendant d'Edom Esaü sont dans l'ivraie avec l'évangile car ils descendent d'Esaü, idem pour les Ismaëlites.

Salut!

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106Re: Qui est vraiment Israël? le Mer 3 Sep - 19:23

Arké 


Habitué
Habitué
Lorsque Jacob, lutta, c'est plutôt contre qu'avec Dieu !

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107Re: Qui est vraiment Israël? le Mer 3 Sep - 19:27

islam-chahid 


Novice
Novice
Ils sont maudits. Le baratin les amènera à l'abreuvoir du châtiment, leur terre promise qui sera lieu de règlement de compte à l'affrontement final. Ils nous facilitent le travail.

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108Re: Qui est vraiment Israël? le Mer 3 Sep - 19:33

Arké 


Habitué
Habitué
C'est en se convertissant qu'ils nous faciliteraient le travail, non ?

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109Re: Qui est vraiment Israël? le Mer 3 Sep - 19:34

islam-chahid 


Novice
Novice
Nous règleront nos comptes, nous épargnerons qui doivent être épargnés. Nous laisserons ceux qui sont Justes.
Nous châtirons ceux qui doivent l'être.
Nous sortirons les archives historiques par nos historiens.

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110Re: Qui est vraiment Israël? le Mer 3 Sep - 19:47

Arké 


Habitué
Habitué
J'espère que vous saurez ne pas vous tromper, car je ne connais aucun musulman sachant différencier un bon juif d'un mauvais, un bon chrétien d'un mauvais !

Il va falloir enseigner avant d'agir....

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111Re: Qui est vraiment Israël? le Mer 3 Sep - 20:04

islam-chahid 


Novice
Novice
Les maudits d'Allah crient aujourd'hui encore "Machia'h arrive", les handicapés mendiants du monde, attardés mentaux crient la venue de leur messie alors qu'ils ont FAILLI (sans avoir su le faire), le trucider.

Ils répondront de leurs actes. Les blasphèmes des prophètes aussi.

Pas d'échappatoire, ils seront encerclés.

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112Re: Qui est vraiment Israël? le Mer 3 Sep - 20:10

Arké 


Habitué
Habitué
Et leurs alliés en Arabie Saoudite, qui gèrent le pétrole ?

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113Re: Qui est vraiment Israël? le Mer 3 Sep - 20:42

islam-chahid 


Novice
Novice
Je connais très bien les saoudiens, j'y vais là bas chaque année.
Les saoudiens ne sont pas alliés des mécréants, c'est mensonge.
Ils sont très stricts sur la religion.
Ils savent très bien les textes.
Faut arrêter d'écouter la propagande des gens.

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114Re: Qui est vraiment Israël? le Jeu 12 Fév - 12:57

onemuslim 


Habitué
Habitué
@ismael-y a écrit:je suis tou a fait daccord avec Mrminahloudhikr 
 israel n est pas jacob
1ére preuve: 5/27 a 32
Et raconte-leur en toute vérité l'histoire des deux fils d'Adam. Les deux offrirent des sacrifices; celui de l'un fut accepté et celui de l'autre ne le fut pas. Celui-ci dit : «Je te tuerai sûrement». «Allah n'accepte, dit l'autre, que de la part des pieux». Si tu étends vers moi ta main pour me tuer, moi, je n'étendrai pas vers toi ma main pour te tuer : car je crains Allah, le Seigneur de l'Univers. Je veux que tu partes avec le péché de m'avoir tué et avec ton propre péché : alors tu seras du nombre des gens du Feu. Telle est la récompense des injustes. Son âme l'incita à tuer son frère. Il le tua donc et devint ainsi du nombre des perdants.... C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes

2éme preuve sourat 17-3

Et Nous avions donné à Moïse le Livre dont Nous avions fait un guide pour les Enfants d'Israël : «Ne prenez pas de protecteur en dehors de Moi». O vous les descendants de ceux que Nous avons transportés dans l'arche avec Noé. Celui-ci était vraiment un serviteur fort reconnaissant Nous avions décrété pour les Enfants d'Israël, (et annoncé) dans le Livre : «Par deux fois vous sèmerez la corruption sur terre et vous allez transgresser d'une façon excessive».
 
 DONC LES FILS D ISRAEL N ETATAIENT PAS FILS DE NOE CE QUI REVIENT A DIRE QUE ISRAEL EST JUSTE UN FILS D UNE PERSONNE QUI AVAIT CRU A NOE MAIS PAS DESCENDANT DIRECT DE NOE


3ére preuve:
19.58 Voilà ceux qu'Allah a comblés de faveurs, parmi les prophètes, parmi les descendants d'Adam, et aussi parmi ceux que Nous avons transportés en compagnie de Noé, et parmi la descendance d'Abraham et d'Israël,
c est israel était jacob il n'aurait pa dire descendance d abraham ET israel car jacob est descendant d abraham

4 éme preuve Tous les

Exégèse
de coran OU HADITHS qui disaient que israel est jacob SONT FAIBLES

a suivre pour vous montrer que israel est l 'antichrit ou le pére de l'antichrit  et qu'il d origine "égyptienne

Tout à fait d'accord avec tout ce que tu as écrit Ismael.
Israël n'est certainement pas Jacob et je pense qu'Israël est l'antéchrist.
Pour s'en convaincre il suffit d'étudier le verset 30 de la sourate 9.
L'expression des Yahoud : Ouzayr est le fils d'Allah.
L'expression des Nassara : Le Messie est le fils d'Allah.
Par ces expressions Allah fait le lien entre Le Messie et Ouzayr.
Or Les Juifs déclarent qu'Israël est le fils d'Allah (voir Exode).
Donc Ouzayr (alias Osiris d'où la connection entre Judaïsme Franc-Maçonnerie et Egypte ancienne) est Israël.
Donc Israël est opposé au Messie.

CQFD.

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115Re: Qui est vraiment Israël? le Jeu 19 Fév - 12:49

onemuslim 


Habitué
Habitué
@ SAEL

Que la Paix soit sur toi.

Vu que tu avais beaucoup de choses à enseigner sur Israël.
Je t'ai orienté vers ce topic.
J'attends tes interprétations cher frère.

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116Re: Qui est vraiment Israël? le Jeu 19 Fév - 14:06

GRIT 


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islam-chahid
Quoiqu'il arrive, Israel (le peuple juif) a été maudit par Allah, ils ne sont plus le peuple élu.
Israël a été rejeté en 70 de notre ère, en tant que PEUPLE UNI A L'INTERIEUR D'UNE NATION gouverné par des rois,  MAIS EN TANT QU'INDIVIDU, sur le plan personnel, chaque Juif peut être AGREE par Jéhovah Dieu , s'il reconnait Jésus , le Messie que leurs ancêtres on rejeté et tué.  Selon ce que Jésus dit en Matthieu 23: 37 à 39 

Les descendants de l'Israël antique ne sont pas responsables des actes commis sur Jésus.  Ils sont comme tous les humains ils doivent chercher et trouver le peuple tiré de toutes les nations qui adore Jéhovah et qui porte son nom et se joindre à eux : Actes 13 à 18

JL

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117Re: Qui est vraiment Israël? le Jeu 19 Fév - 14:13

onemuslim 


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@GRIT a écrit:
islam-chahid
Quoiqu'il arrive, Israel (le peuple juif) a été maudit par Allah, ils ne sont plus le peuple élu.
Israël a été rejeté en 70 de notre ère, en tant que PEUPLE UNI A L'INTERIEUR D'UNE NATION gouverné par des rois,  MAIS EN TANT QU'INDIVIDU, sur le plan personnel, chaque Juif peut être AGREE par Jéhovah Dieu , s'il reconnait Jésus , le Messie que leurs ancêtres on rejeté et tué.  Selon ce que Jésus dit en Matthieu 23: 37 à 39 

Les descendants de l'Israël antique ne sont pas responsables des actes commis sur Jésus.  Ils sont comme tous les humains ils doivent chercher et trouver le peuple tiré de toutes les nations qui adore Jéhovah et qui porte son nom et se joindre à eux : Actes 13 à 18

JL


Le Coran ne dit pas qu'ils ont été le peuple élu.
Israël c'est Caïn qui tua son frère.
Jésus (psl) me donne raison.

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118Re: Qui est vraiment Israël? le Jeu 19 Fév - 14:48

GRIT 


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@onemuslim a écrit:
@GRIT a écrit:
islam-chahid
Quoiqu'il arrive, Israel (le peuple juif) a été maudit par Allah, ils ne sont plus le peuple élu.
Israël a été rejeté en 70 de notre ère, en tant que PEUPLE UNI A L'INTERIEUR D'UNE NATION gouverné par des rois,  MAIS EN TANT QU'INDIVIDU, sur le plan personnel, chaque Juif peut être AGREE par Jéhovah Dieu , s'il reconnait Jésus , le Messie que leurs ancêtres on rejeté et tué.  Selon ce que Jésus dit en Matthieu 23: 37 à 39 

Les descendants de l'Israël antique ne sont pas responsables des actes commis sur Jésus.  Ils sont comme tous les humains ils doivent chercher et trouver le peuple tiré de toutes les nations qui adore Jéhovah et qui porte son nom et se joindre à eux : Actes 13 à 18

JL


Le Coran ne dit pas qu'ils ont été le peuple élu.
Sais-tu ce que veut dire "élu" ?    Cela veut dire "CHOISI" ;  et la BIBLE LE DIT en Deutéronome 7: 6 "Car tu es un peuple saint POUR JEHOVAH ton Dieu.  C'est toi (Israël) que Jehovah ton DIEU à CHOISI POUR DEVENIR SON PEUPLE, un bien particulier, parmi TOUS LES PEUPLES QUI SONT A LA SURFACE DU SOL."

Israël c'est Caïn qui tua son frère.
Jésus (psl) me donne raison.
 Tu te trompes de personnage , il ne s'agit pas de Jésus mais de l'apôtre Jean qui mets en opposition celui qui pratique le péché et qui vient de Satan,  comme Caïn qui tua son frère et celui qui vient de Dieu et qui aime son frère (ou son prochain)  (1Jean 3: 8 à 12)

JL

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119Re: Qui est vraiment Israël? le Jeu 19 Fév - 14:52

onemuslim 


Habitué
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@ GRIT

1) La Bible peut le dire pas grave. Je te parle du Coran.

2) Non Jésus me donne raison sur Caïn et Israël.
Si tu aimes les preuves je te le prouve.
Car jamais Jésus ne dit qu'Israël est Jacob mais il fait comprendre qu'Israël est Caïn.

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120Re: Qui est vraiment Israël? le Jeu 19 Fév - 15:06

GRIT 


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@onemuslim a écrit:@ GRIT

1) La Bible peut le dire pas grave. Je te parle du Coran.

2) Non Jésus me donne raison sur Caïn et Israël.
Si tu aimes les preuves je te le prouve.
Car jamais Jésus ne dit qu'Israël est Jacob mais il fait comprendre qu'Israël est Caïn.
Donnes-moi tes preuves, je suis curieuse de la savoir !

Merci d'avance !

JL

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121Re: Qui est vraiment Israël? le Jeu 19 Fév - 15:48

onemuslim 


Habitué
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@ GRIT

Déjà Jésus est venu prêché qu'aux Israélites, les fils d'Israël.

Jésus : Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.

Jésus n'a jamais dit qu'Israël était Jacob.

Jésus (Mathieu chapitre 21) :
Malheurs à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes,
et que vous dites : Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes.
Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes.
Comblez donc la mesure de vos pères.
Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?
C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville,
afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, qu vous avez tué entre le temple et l'autel.
Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération.
Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!

Les fils d'Israël témoignent eux-même qu'ils sont les fils de leurs pères.
Ceux qui ont tué Abel ainsi que ceux qui ont tué tous les autres prophètes jusqu'à Zacharie.
Donc par définition celui qui a tué Abel est le père de tous.
Et le père de tous les fils d'Israël est Israël lui-même.
Donc Israël est Caïn.
Jésus a compris ce que le Coran a décrit dans la sourate 5.

CQFD.

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122Re: Qui est vraiment Israël? le Jeu 19 Fév - 16:52

GRIT 


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@onemuslim a écrit:@ GRIT

Déjà Jésus est venu prêché qu'aux Israélites, les fils d'Israël.

Jésus : Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.

Jésus n'a jamais dit qu'Israël était Jacob.

Jésus (Mathieu chapitre 21) :
Malheurs à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes,
et que vous dites : Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes.
Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes.
Comblez donc la mesure de vos pères.
Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?
C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville,
afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, qu vous avez tué entre le temple et l'autel.

Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération.
Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu
!

Les fils d'Israël témoignent eux-même qu'ils sont les fils de leurs pères.
Ceux qui ont tué Abel ainsi que ceux qui ont tué tous les autres prophètes jusqu'à Zacharie.
Donc par définition celui qui a tué Abel est le père de tous.
Et le père de tous les fils d'Israël est Israël lui-même.
Donc Israël est Caïn.
Les fils d'Israël ne témoignent rien ;  c'est Jésus qui témoigne contre  LES SCRIBES ET LES PHARISIENS, qui égarent les GENS DU PEUPLE QUI SE LAISSENT INFLUENCER PAR LEURS ENSEIGNANTS RELIGIEUX.

Jésus leur fait un
RECAPULATIF HISTORIQUE depuis Abel, fils d'Adam qui a été tué  par son frère Caïn,  jusqu'à Zacharie , qui  de génération en génération, se sont montré désobéissants ; et aussi  pour leur montrer que leur désobéissance au cours des siècle n'a pas changé jusqu'à ce 1er siècle où ils auraient dû reconnaître leur Messie.   De plus ,  ils l'ont combattu comme l'avaient fait leurs ancêtres pour les prophètes de DIEU, dans le passé.

C'est pourquoi  Jésus termine son épilogue par une condamnation sur Jérusalem, la capitale du culte Juif, qui sera détruite avec son temple quelques années plus tard par les romains en 70 de notre ère.

Jésus a compris ce que le Coran a décrit dans la sourate 5.
Tu veux dire que le coran en fait le rappel dans la sourate 5  car l'Evangile de Matthieu fut écrit entre 40 et 41 de notre ère, donc  des siècles avant que le coran existe car il a été compilé en livre en 634 par Otman,  APRES LA MORT DE MUHAMMAD en 632

JL


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123Re: Qui est vraiment Israël? le Jeu 19 Fév - 17:01

onemuslim 


Habitué
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@ GRIT

Jésus prêchait aux fils d'Israël.
Dans ce cas il parle aux scribes et pharisiens car c'est eux qui détenaient la loi (les maîtres de la loi).
Jésus leur avait déjà dit vous n'entrez pas dans le royaume de Dieu et vous ne laissez pas entrer les autres (l'ensemble des Israélites).

Les fils d'Israël témoignent selon Jésus qu'ils n'auraient pas commis les meurtres qu'ont commis leurs pères. Car un Israélite suit la religion de la maison d'Israël par définition dont les pharisiens sont les garants de la loi. Jésus ne se déclarent pas fils d'Israël mais est venu sortir les fils d'Israël des ténèbres à la lumière. Or un fils d'Israël se réclament d'Israël. le premier meurtrier, le meurtrier d'Abel le juste.

Oui le Coran rappelle dans la sourate 5 ce que Jésus avait compris.
Et dire que Jésus a compris ce que le Coran décrit dans la sourate 5 c'est pareil.

Donc au final Jésus ne compare jamais Israël à Jacob.
Alors qu'il compare Israël à Caïn.

Irréfutable.
Sinon où Jésus fait-il comprendre que Jacob est Israël.
Jésus condamne-t-il Jacob dans cette réprimande?
N'importe quoi.

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124Re: Qui est vraiment Israël? le Jeu 19 Fév - 19:23

GRIT 


Averti
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@onemuslim a écrit:@ GRIT

Jésus prêchait aux fils d'Israël.
Dans ce cas il parle aux scribes et pharisiens car c'est eux qui détenaient la loi (les maîtres de la loi).
C'est pourquoi ils étaient les plus répréhensibles, car ils avaient délaissé la Loi de Dieu pour imposer des traditions humaines.  Marc 7: 13 


Jésus leur avait déjà dit vous n'entrez pas dans le royaume de Dieu et vous ne laissez pas entrer les autres (l'ensemble des Israélites).
A CAUSE DE LEURS MENSONGES RELIGIEUX


Les fils d'Israël témoignent selon Jésus qu'ils n'auraient pas commis les meurtres qu'ont commis leurs pères. Car un Israélite suit la religion de la maison d'Israël par définition dont les pharisiens sont les garants de la loi.
C'étaient leur sentiment PERSONNEL , mais c'était faux !   Ils n'appliquaient plus la LOI SELON LA LETTRE MAIS SELON LEURS TRADITIONS HUMAINES ;  C'EST LE REPROCHE QUE LEUR FAIT JESUS.

Jésus ne se déclarent pas fils d'Israël
Jésus est né en Israël,  à Bethléhem au pays de Juda (Matthieu 2: 1 à 6), sous la LOI DE MOÏSE (Galates 4: 4) , de parents nés sous la Loi de Moïse :  Luc 2: 22 à 30

IL N'A PAS EU BESOIN DE LE DIRE, CAR TOUT LES EVENEMENTS DE SA NAISSANCE LE PROUVENT.

mais est venu sortir les fils d'Israël des ténèbres à la lumière. Or un fils d'Israël se réclament d'Israël. le premier meurtrier, le meurtrier d'Abel le juste.

Abel, né le second après Caïn ,  n'était pas Juif car il est né d'Adam et Eve , celle qui allait donné la vie à toute l'humanité  FUTURE.
(Genèse 3: 20).  Il était le premier "témoin" de son Dieu Jéhovah par lequel "une grande nuée de témoins allait suivre"  (Hébreux 11: 4 et 12: 1) (Il n'est pas né sous la Loi de Moïse)

Abraham n'était pas Juif mais mais Hébreux né en  Chaldée (ou Babylone) ,  à Ur
(Genèse 11: 31 ;  Genèse 14: 13

C'est par Isaac, fils d'Abraham, que naquit Jacob, avec la 3ème génération, qui allait donner la lignée des Israélites quand DIEU a changé son nom en Israël (Genèse 32: 27, 28)

Jusqu'à Moïse, les Hébreux n'étaient pas constitués en un seul peuple sous l'autorité d'un roi.  Ils étaient nomades et se déplaçaient d'un pays à l'autre , en étrangers.
 (Hébreux 11: 8 , 9, 13) 




Oui le Coran rappelle dans la sourate 5 ce que Jésus avait compris.
Et dire que Jésus a compris ce que le Coran décrit dans la sourate 5 c'est pareil.
NON, ce n'est pas pareil, car ce n'est pas le coran qui lui a appris ces choses mais parce qu'il était Juif et qu'il vivait sous la LOI de Moïse et qu'il VOYAIT ET SAVAIT  que les scribes et les Pharisiens N'APPLIQUAIENT PAS LA LOI DE DIEU.   IL ETAIT UN TEMOIN OCCULAIRE DE LA SITUATION.


Donc au final Jésus ne compare jamais Israël à Jacob.
Alors qu'il compare Israël à Caïn.
Ce qui t'achappe, c'est que Jésus connaissait mieux que personne l'histoire d'Abraham , d'Isaac et de Jacob, appelé Israël GRÄCE A LA THORA.

et quand il compare Israêl à des "serpents, progéniture de vipères" , il donne une IMAGE DE SES CONTEMPORAINS QUI ONT VIOLE LA LOI DE DIEU
au même titre que Caïn qui a tué son frère Abel"(Matthieu 23: 33)


JL



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125Re: Qui est vraiment Israël? le Jeu 19 Fév - 21:36

SAEL 


Passionné
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@onemuslim a écrit:@ SAEL

Que la Paix soit sur toi.

Vu que tu avais beaucoup de choses à enseigner sur Israël.
Je t'ai orienté vers ce topic.
J'attends tes interprétations cher frère.
Inch'Allah, car tout dépend du lieu où je serai, juste après demain.  

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126Re: Qui est vraiment Israël? le Ven 20 Fév - 15:02

onemuslim 


Habitué
Habitué
@SAEL a écrit:
@onemuslim a écrit:@ SAEL

Que la Paix soit sur toi.

Vu que tu avais beaucoup de choses à enseigner sur Israël.
Je t'ai orienté vers ce topic.
J'attends tes interprétations cher frère.
Inch'Allah, car tout dépend du lieu où je serai, juste après demain.  

In cha'a Allah.

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127Re: Qui est vraiment Israël? Aujourd'hui à 21:20

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