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PaxetBonum 


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De nombreuses interventions de musulmans nous reprochent les mœurs des pays chrétiens.

Je viens ici clore une fois pour toute le débat faussé à ce sujet : il s'agit d'un amalgame entre l'occident actuel et la Foi chrétienne.

A ce jour il n'existe plus d'état chrétien

L'occident a renié plus ou moins ses racines selon le pays examiné.
Pour parler de la France qui est mon pays, nommée 'fille aînée de l'Eglise"… cette fille a trahi depuis des décennies.
La révolution française a orchestré la destruction de la religion catholique et depuis 200 ans cela n'a pas cessé de se confirmer.

Nous sommes comme vous indignés des mœurs de nos concitoyens (matérialisme effréné…), des lois que l'on nous impose (avortement, euthanasie, contraception, laïcisme totalitaire…).
Nous somme dans le monde mais pas du monde (en tout cas c'est notre vœux)

«Si le monde vous hait, sachez qu’il m’a haï avant vous. Si vous étiez du monde, le monde aimerait ce qui serait sien ; mais parce que vous n’êtes pas du monde, mais que moi je vous ai choisis du monde, à cause de cela le monde vous hait. Souvenez-vous de la parole que moi je vous ai dite : L’esclave n’est pas plus grand que son maître. S’ils m’ont persécuté, ils vous persécuteront aussi ; s’ils ont gardé ma parole, ils garderont aussi la vôtre» (Jean 15:18-20).
«Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier gît dans le méchant» (1 Jean 5:19).

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:Pour parler de la France qui est mon pays, nommée 'fille aînée de l'Eglise"… cette fille a trahi depuis des décennies.
Filles ainée de l'Église selon un État chrétien ? il y a avait bien un État ecclésial chrétien avant la Révolution non ?

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PaxetBonum 


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Non pas d'état ecclésial chrétien
Nos souverains étaient catholiques, certains de vrais catholiques (St Louis) d'autres de piètres serviteurs de Dieu…
Ils avaient des conseillés religieux mais restaient souverains dans leurs décisions

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Et les armées étaient aussi catholiques ?

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PaxetBonum 


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Non plus

Jésus nous a enseigné : 'rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu"
Les armées sont à César pas Dieu

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Yassine 


Vétéran
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Ils étaient quoi musulmanes ?

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PaxetBonum 


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La seule armée catholique se sont les gardes suisses du Vatican

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Yassine 


Vétéran
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Ceux de St Louis étaient quoi des extraterrestres ?

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PaxetBonum 


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Non des français

Vous avez décidément du mal à comprendre que notre religion n'est pas comme l'islam un système politicoreligieux.

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Yassine 


Vétéran
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Des français... de quelle confessions ?

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mamoutcha 


Enthousiaste
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@PaxetBonum a écrit:Non des français

Vous avez décidément du mal à comprendre que notre religion n'est pas comme l'islam un système politicoreligieux.
Des prêtres donnant le salut de Hitler à des jeunes catholiques rassemblés dans le stade de Berlin-Neukölln en août 1933.

http://bibelforscher.suzie.fr/compromissions_eglises/priests-salute.jpg" alt="" />

L'évêque Friedrich Coch à Dresde, 10 décembre 1933



Le 20 avril 1939, l'anniversaire d'Hitler célébré par l'archevêque Orsenigo, nonce du pape

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PaxetBonum 


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Désolé mais il ne s'agit pas là de prêtre mais de membres de l'église luthérienne, merci de ne pas confondre.

Quant à l'archevêque Orsenigo il était nonce apostolique, tel un ambassadeur il se devait de discuter avec tous, c'est leur rôle, cela ne veut pas dire qu'il suivait les idées de Hitler.
Sachez que l'encyclique du pape (préparée par le future Pie XII lui-même) du nom de "Mit brennender Sorge" fût l'une des très rares encycliques non diffusée en latin mais directement en allemand pour qu'un maximum d'allemand puisse la lire. Elle est une condamnation des thèses racistes du nazisme dés 1937. Je vous invite à la lire.

Je ne suis pas manichéen comme vous et suis prêt à reconnaître que certains membres du clergé se sont compromis avec les nazis. Mais ce qui prévaut pour nous c'est le pape et lui n'a pas failli à son devoir.

Ensuite je peux vous servir l'alliance du moufti avec Hitler, les bataillons allemands musulmans… et de nos jours des images de cette alliance :




http://www.wikio.fr/video/islam-nazisme-3429790

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PaxetBonum 


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Mais vous avez encore fait dévié le sujet comme d'habitude…

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mamoutcha 


Enthousiaste
Enthousiaste
@PaxetBonum a écrit:Mais vous avez encore fait dévié le sujet comme d'habitude…

ouai ouai et il fait quoi TS a ton avie ?

je n'ai pas devié c'est le coeur du sujet

Dès le début du nazisme, un soutient de l'église catholique

Le représentant du pape en Allemagne, le cardinal Pacelli (qui deviendra lui-même pape le 2 mars 1939 sous le nom de Pie XII) éprouva un tel engouement pour l'Allemagne qu'on l'appelait Il Tedesco: L'Allemand.

En 1932 après qu'Hitler soit battu aux élections présidentielles par Von Kindenburg, Mgr. Kaas, prélat allemand tout dévoué à Pacelli, se mit d'accord avec les magnats de l'industrie lourde allemande de Rhénanie pour que le catholique Führer des nazis, Adolf Hitler, devienne chancelier de l'Allemagne, à charge de revanche pour lui de favoriser l'Eglise catholique pendant tout le temps qu'il détiendrait le pouvoir.

En janvier 1933, le NSDAP ( Parti national-socialiste des travailleurs allemands dirigé par Hitler) ne gagne pas les élections.

Mais grâce à l'alliance avec le parti catholique, le Zentrum de Von Papen, il devient majoritaire.

Ainsi Hitler accède à la chancellerie d’Allemagne le 30 janvier 1933.

Lors de sa prise de fonction le 1er février, Hitler déclara sur la radio allemande que le gouvernement « prendra sous sa ferme protection le christianisme, qui est la base de toute notre morale, et la famille, qui est la cellule constitutive tant de l’être de notre peuple que de l’Etat.» Devoir de mémoire - A propos du fascisme et du christianisme

Hitler fit de Von Papen son vice-chancelier.

Le 5 mars Hitler l'emportait par un plébiscite étendu à l'Allemagne tout entière, et le 23 mars, le Reehstag lui votait les pleins pouvoirs.


Après avoir inauguré le 2 janvier 1933 une « Année sainte » le pape Pie XI déclara Le 13 mars : Nous avons la certitude que cette année sera surtout une année d'exaltation spirituelle pour tout le monde chrétien et pour toute l'humanité, qu'elle apportera en second lieu une amélioration, et peut-être, si Dieu le veut, une disparition complète des souffrances et des misères qui affligent encore si cruellement le monde. —«Allocution Iterum Vos », Principes pour la Paix, page 473

cdlt,

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PaxetBonum 


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Je ne répondrais pas ici vous polluez le sujet 'Différence entre chrétienté et occident'

Merci d'ouvrir un topic "relation nazisme et religion"

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mamoutcha 


Enthousiaste
Enthousiaste
@PaxetBonum a écrit:Je ne répondrais pas ici vous polluez le sujet 'Différence entre chrétienté et occident'

Merci d'ouvrir un topic "relation nazisme et religion"

vous n'avez pas besoin de repondre parsqu'il y'a la place que pour une seule verité

le nazisme est l'un des plus bel exemples pour montrer la realité concernant l'influence de l'eglise catholique sur l'occident

n'esseyez pas de separer l'un de l'autre parsqu'il sont relatifs

l'eglise chretienne a toujours soutenues les crimes Barbares des pays dictateurs contre les peuples

et j'ai une question,qui a bennit les soldats Français qui ont massacré des villages entiers au Maroc ?

cdlt,

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PaxetBonum 


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Là on revient un tout petit peu au sujet
Il faudra apprendre à vous concentrer à l'avenir

Bénir des soldats est une chose
Donner l'ordre de massacrer un village une autre

Un prêtre a pu appeler la bénédiction de Dieu sur les soldats
Un officier a donner l'ordre de ce massacre

Le prêtre en appelant la bénédiction voulait que ces soldats soient sous la protection de Dieu et suivent sa volonté, cela n'a malheureusement pas été le cas…
L'officier… je ne sais pas ce qui a pu lui passer par la tête pour donner un tel ordre

Le prêtre n'a en rien béni le massacre
L'officier est grandement responsable de ce massacre

Le catholique dans cette affaire a demandé à Dieu d'éclairer et de protéger ses créatures
Le chef militaire institué par la république occidentale laïque et anticléricale a donné l'ordre inique

Voilà la disjonction entre chrétienté et occident

Je ne vous fait pas l'affront de vous rapporter dans quelle religion on demande 'Tuez les tous' et on offre une ribambelle de vierges à ceux qui ont bien massacré l'ennemi…

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mamoutcha 


Enthousiaste
Enthousiaste
je reviens au sujet ? lol arretez voyons...vous n'avez rien a dire pour esseyer de nous mettre la poudre aux yeux
pour te repondre je vais revenir a notre bel exemple : le Nazisme et le christianisme
Pourquoi le 3ème Reich a-t-il bénéficié du soutien des Eglises ?


Faut-il rappeler que Himmler, Eichmann étaient catholiques, qu’un quart des SS et 22 millions d’allemands l’étaient aussi.
Hitler lui-même, dans "Mein Kampf", se déclare être catholique. Sur son enfance : " j’y trouvais une fréquente occasion de m’enivrer de la pompe magnifique des fêtes religieuses. Quoi de plus naturel que la situation de mon révérend abbé m’apparût alors comme un idéal digne des plus grands efforts".
Hitler nous dit aussi que "le protestant le plus croyant pouvait marcher dans nos rangs à côté du catholique le plus croyant, sans que sa conscience dût le moins du monde entrer en conflit avec ses convictions religieuses".
En août 1936, les évêques allemands publièrent, à Fulda, une déclaration où "ils implorent la bénédiction du Ciel pour l’œuvre du Führer"
Pourquoi sur les ceintures des SS, pouvait-on lire "Gott mit uns" ("Dieu avec nous") ? http://nobeliefs.com/nazis
Pourquoi cette complicité silencieuse du Vatican ?
Selon les historiens catholiques, le silence du Pape s’explique par la volonté de ne pas aggraver la situation et correspond à une certaine neutralité de l’Eglise catholique.
L’argument de la neutralité de l’Eglise est peu crédible. Ainsi l’Eglise n’était pas toujours silencieuse. Le pape savait prendre position politiquement. En 1937, dans l'encyclique "Divini redemptoris" il condamne " le communisme comme intrinsèquement pervers"
Certains prétendent que le Pape n’a pas voulu condamner le nazisme pour protéger les catholiques d’Allemagne ainsi que le patrimoine de son Eglise dans ce pays.
Pie XII s'exprima après guerre sur sa discrétion sur le génocide. "En aucune occasion, Nous n'avons voulu dire un mot qui fût injuste ni manquer à Notre devoir de réprouver toute iniquité, tout acte de réprobation, en évitant néanmoins, alors même que les faits l'eussent justifiée, telle ou telle expression qui fût de nature à faire plus de mal que de bien, surtout aux populations innocentes courbées sous la férule de l'oppresseur." Allocution de Pie XII du 25 février 1946, devant le corps diplomatique.
Traduit en clair: le massacre des millions de personnes était un moindre mal, dès fois que les nazis ne s'en prennent aux biens catholiques...
Des éléments tendent à prouver que ces régimes exerçaient une certaine séduction sur nombre de clercs ainsi que sur Pie XII.
Quel intérêt aurait eu le Vatican à dénoncer les fascistes et les nazis, ceux là même qui combattent les bolcheviques, ces ennemis jurés qui persécutent les religieux en Russie ? Il semble que l’anti-bolchevisme des nazis et des fascistes arrangeait plutôt l’Eglise catholique. Celle ci avait tellement peur des soviétiques qu’elle se sentait protégée par les fascistes et les nazis.

Enfin, quel intérêt auraient les catholiques à protéger les juifs, ceux qui ont vendu le Christ ? Rappelons qu’à l’époque, et ce jusqu’à Vatican II (1963-1965), les catholiques priaient pour les "perfides juifs".

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PaxetBonum 


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Je vois que vous êtes le phœnix des détourneurs de sujet…
J'ouvre un topic spécialement pour vous… un de plus
Apprenez à ouvrir un nouveau sujet cela vous évitera de polluer tout le site de vos trolleries !

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mamoutcha 


Enthousiaste
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c'est dans le sujet...ou est ce que le nazisme n'a aucune relation avec le christianisme et l'occident ?

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PaxetBonum 


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Pourquoi ne pas aussi aborder le problème de l'élevage de volailles ?
Certains chrétiens en mange et on en trouve en occident…

Merci de vous reporter au topic que j'ai ouvert spécialement pour vous (encore une fois)

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mamoutcha 


Enthousiaste
Enthousiaste
@PaxetBonum a écrit:Pourquoi ne pas aussi aborder le problème de l'élevage de volailles ?
Certains chrétiens en mange et on en trouve en occident…

Merci de vous reporter au topic que j'ai ouvert spécialement pour vous (encore une fois)

lol mais de quoi tu parle ?

le Nazisme est l'un des points fort qui ont provoqué des changements dans l'histoir du monde Occident

franchement..... lol

cdlt,

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PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
Je vais essayer de faire simple pour vous permettre de comprendre votre erreur :
le sujet de ce topic est "Différence entre chrétienté et occident"

Différence = désigne ce qui distingue deux choses
Nous parlons donc ici de ce qui distingue la chrétienté de la notion d'occident

Avez-vous enfin compris le thème du sujet ?

Heureux que ma comparaison avec la volaille vous ai fait rire
Désolé qu'elle n'est pas été assez imagée pour vous permettre de comprendre…

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mamoutcha 


Enthousiaste
Enthousiaste
donc le Nazisme n'a pas influencer le christianisme dans l'occident ?

n'a t'il pas provoqué des massacres en occident au nom du christianisme ?

n'a t'il pas servie dans la separation du christianisme de l'occident ?

n'a t'il pas jouer un role dans la desintegration du christianisme dans l'occident ?

ne leve pas ta tete haut ami...le christianisme a jouer le plus grand role dans l'histoire de l'occident...parmis ses roles , la benedictions des crimes des nazis contres les peuples faibles et les juifs

cdlt,

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mamoutcha 


Enthousiaste
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donc le Nazisme n'a pas influencer le christianisme dans l'occident ?

n'a t'il pas provoqué des massacres en occident au nom du christianisme ?

n'a t'il pas servie dans la separation du christianisme de l'occident ?

n'a t'il pas jouer un role dans la desintegration du christianisme dans l'occident ?

ne leve pas ta tete haut ami...le christianisme a jouer le plus grand role dans l'histoire de l'occident...parmis ses roles , la benedictions des crimes des nazis contres les peuples faibles et les juifs

cdlt,

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