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Tumadir 


Averti
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salam/salut

qui pourrait nous expliquer brièvement ce que c'est que la mort éternelle ?

[trois lignes maximum].

merci.

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Luxus 


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Quand on parle de mort éternelle, ce qui est éternelle ce n'est pas le fait de mourir. C'est la durée de la mort qui est éternelle. Ils n'existeront plus et ce pour toujours. C'est ce que ça signifie. 

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Tumadir 


Averti
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je te remercie pour la réponse.

@Luxus a écrit:Quand on parle de mort éternelle, ce qui est éternelle ce n'est pas le fait de mourir. C'est la durée de la mort qui est éternelle. Ils n'existeront plus et ce pour toujours. C'est ce que ça signifie. 
les athées croient qu'ils n'existeront plus et ce pour toujours.

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Luxus 


Enthousiaste
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AmatAllah a écrit:les athées croient qu'ils n'existeront plus et ce pour toujours.
Et alors ? .. Sauf que contrairement aux athées, nous croyons que c'est Dieu qui infligera cette punition aux méchants.

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Tumadir 


Averti
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@Luxus a écrit:
AmatAllah a écrit:les athées croient qu'ils n'existeront plus et ce pour toujours.
Et alors ? .. Sauf que contrairement aux athées, nous croyons que c'est Dieu qui infligera cette punition aux méchants.
cela ne change rien et ne dérange en rien les méchants, au contraire cela les arrange.

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Luxus 


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Amat Allah a écrit:
@Luxus a écrit:
AmatAllah a écrit:les athées croient qu'ils n'existeront plus et ce pour toujours.
Et alors ? .. Sauf que contrairement aux athées, nous croyons que c'est Dieu qui infligera cette punition aux méchants.
cela ne change rien et ne dérange en rien les méchants, au contraire cela les arrange.
Tu aurais préféré qu'il souffre éternellement dans un enfer de feu ? C'est ce qu'on appelle du sadisme.

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Tumadir 


Averti
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@Luxus a écrit:
Amat Allah a écrit:
@Luxus a écrit:
AmatAllah a écrit:les athées croient qu'ils n'existeront plus et ce pour toujours.
Et alors ? .. Sauf que contrairement aux athées, nous croyons que c'est Dieu qui infligera cette punition aux méchants.
cela ne change rien et ne dérange en rien les méchants, au contraire cela les arrange.
Tu aurais préféré qu'il souffre éternellement dans un enfer de feu ? C'est ce qu'on appelle du sadisme.
cela ne change rien puisque comme les tjs, ils croient à la disparition éternelle. et selon votre religion, il y a une possibilité que les agnostiques aient la vie éternelle.

ce qui est vraiment injuste, c'est de mettre les autres croyants (musulmans et trinitaires) au même pied d'égalité avec les athées et les agnostiques puisque de toutes les façons, les oeuvres n'ont aucune importance pour vous.

ce que j'aurait préféré c'est que nous allions tous être jugés selon notre Foi ET actes et c'est ce qui est juste.

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Invité 


Invité
Amat Allah a écrit:ce qui est vraiment injuste, c'est de mettre les autres croyants (musulmans et trinitaires) au même pied d'égalité avec les athées et les agnostiques puisque de toutes les façons, les oeuvres n'ont aucune importance pour vous.
ce que j'aurait préféré c'est que nous allions tous être jugés selon notre Foi ET actes et c'est ce qui est juste.
Tu as raison Amat, si tu n'aimes pas tous les humains, c'est vrai.
Mais si tu aimes tous les humains, tu veux que tous puissent avoir la possibilité de connaître Dieu et de lui rendre un culte !
Quand à ceux qui s'opposent à Dieu, pourquoi vouloir les faire souffrir ? Ils ont le même salaire qu'Adam, ils retournent à la poussière !
Lorsque tu veux te débarrasser de mouches, de fourmis ou de souris, est-ce que tu tortures pendant des jours ces animaux ou est-ce que tu t'en débarrasse ?
Eh bien là c'est pareil, Dieu purifie, Il fait le ménage.
Dieu ne cherche pas à faire payer, Il veut au contraire le bonheur de tous.

Azzedine 


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né de nouveau a écrit:
Amat Allah a écrit:ce qui est vraiment injuste, c'est de mettre les autres croyants (musulmans et trinitaires) au même pied d'égalité avec les athées et les agnostiques puisque de toutes les façons, les oeuvres n'ont aucune importance pour vous.
ce que j'aurait préféré c'est que nous allions tous être jugés selon notre Foi ET actes et c'est ce qui est juste.
Tu as raison Amat, si tu n'aimes pas tous les humains, c'est vrai.
Mais si tu aimes tous les humains, tu veux que tous puissent avoir la possibilité de connaître Dieu et de lui rendre un culte !
Quand à ceux qui s'opposent à Dieu, pourquoi vouloir les faire souffrir ? Ils ont le même salaire qu'Adam, ils retournent à la poussière !
Lorsque tu veux te débarrasser de mouches, de fourmis ou de souris, est-ce que tu tortures pendant des jours ces animaux ou est-ce que tu t'en débarrasse ?
Eh bien là c'est pareil, Dieu purifie, Il fait le ménage.
Dieu ne cherche pas à faire payer, Il veut au contraire le bonheur de tous.

comparerais tu les mouches , les fourmis, ou des souris aux êtres humains dotés d'une intelligence  et un cœur ?! 
Dieu nous  donne la possibilité de lui rendre culte  , mais seulement de notre vivant ! pourquoi nous donnerait il une seconde chance de le faire après notre mort ?
ou est il écrit dans la bible qu'il (Dieu) nous donnera une seconde chance après la résurrection   ?

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Invité 


Invité
@Azzedine a écrit:
comparerais tu les mouches , les fourmis, ou des souris aux êtres humains dotés d'une intelligence  et un cœur ?! 
Justement, si un humain ne fait pas subir cela à des animaux, comment Dieu pourrait-il le faire subir aux humains !
Cela revient à présenter Dieu comme moins sensible qu'un humain ! Quelle horreur !
@Azzedine a écrit:
Dieu nous  donne la possibilité de lui rendre culte  , mais seulement de notre vivant ! pourquoi nous donnerait il une seconde chance de le faire après notre mort ?
Puisque la Bible parle de seconde mort, c'est bien parce qu'il y a une possibilité après la première !
Les méchants vont directement à la seconde mort, les autres ont la possibilité de ressusciter pendant le millénium et à la fin, certains prendront le parti de suivre Satan et seront donc condamnés pour de bon.

Azzedine 


Chevronné
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pourquoi tu te défiles ainsi ? on parle de quoi la !
des mauvaises personnes ,  qui a tes yeux et aux yeux de jehovah,  seront semblables a des fourmis, et des souris qu'on peut exterminer comme des punaises !
cela servirait a quoi qu'il yait un jugement ?  Amat a fortement raison , les œuvres  vous indiffère, et indiffère surtout votre dieu.

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Invité 


Invité
@Azzedine a écrit:  Amat a fortement raison , les œuvres  vous indiffère, et indiffère surtout votre dieu.
Non Azzedine, les oeuvres de ceux qui connaissent Dieu.
Ceux qui le connaissent dans leur vie sont jugés sur leurs oeuvres mais aussi, et, c'est très important, sur leur coeur, leurs motivations (parce qu'on peut bien agir par peur et non par respect et amour pour Dieu) et ceux qui ne Le connaissent pas seront jugés sur ce qu'ils feront lorsqu'Il le connaîtront. Au final, tout le monde sera jugé sur son attachement à Dieu.
Quant à la comparaison avec des insectes, elle est en dessous de ce que dit la Bible
(Psaume 62:9) 9 Oui, les fils de l’homme tiré du sol ne sont qu’une vapeur, les fils des humains ne sont qu’un mensonge. Placés sur la balance, ils sont tous ensemble plus légers qu’une vapeur.
(Isaïe 40:15-17) 15 Voyez ! Les nations sont comme une goutte d’un seau ; oui, on les considère comme une couche de poussière sur la balance. Voyez ! Il soulève les îles comme de la fine [poussière]. 16 Même le Liban ne suffit pas pour entretenir un feu, et ses animaux sauvages ne suffisent pas pour un holocauste. 17 Toutes les nations sont devant lui comme quelque chose d’inexistant ; elles sont considérées par lui comme un rien et une chimère.
Pour Dieu, ceux qui s'opposent à Lui ne sont rien.
C'est encore moins qu'une fourmi :)

Azzedine 


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au final, ont seras tous jugées "deux fois "  
 
aux états unis , une personne, après acquittement,  ne peut être condamnée deux fois pour le même crime !
quand bien même sa culpabilité a été prouvée au second  jugement !

est ce  de cette manière que votre jehovah  procède ?

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Invité 


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Mais il n'est pas question de juger 2 fois pour les mêmes choses.
Tu es jugé à partir du moment où tu connais la volonté du Créateur tout simplement.
Vous êtes dans un schéma de pensée soit récompense, soit punition. Pour nous il y a ceux qui entrent dans la paix de Dieu et ceux qui n'ont pas le droit d'y rentrer, tout simplement.

ami de la vérité 


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@Azzedine a écrit:

pourquoi tu te défiles ainsi ? on parle de quoi la !
des mauvaises personnes ,  qui a tes yeux et aux yeux de jehovah,  seront semblables a des fourmis, et des souris qu'on peut exterminer comme des punaises !
cela servirait a quoi qu'il yait un jugement ?  Amat a fortement raison , les œuvres  vous indiffère, et indiffère surtout votre dieu.

Rappelle moi ton coran au sujet de ceux qui périrent par la main de Dieu ? Notamment le déluge.

Tu as la mémoire sélective ?

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Luxus 


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AmatAllah a écrit:Et selon votre religion, il y a une possibilité que les agnostiques aient la vie éternelle.
Oui, tout comme il y a une possibilité aux musulmans et à tout autre personne d'une autre religion d'obtenir la vie éternelle. smile 

AmatAllah a écrit:ce qui est vraiment injuste, c'est de mettre les autres croyants (musulmans et trinitaires) au même pied d'égalité avec les athées et les agnostiques puisque de toutes les façons, les oeuvres n'ont aucune importance pour vous.
Ce n'est pas injuste. Quelqu'un qui ne sert pas Dieu comme il (Dieu) le veut n'a pas la vérité. 

AmatAllah a écrit:e que j'aurait préféré c'est que nous allions tous être jugés selon notre Foi ET actes et c'est ce qui est juste.
Mais c'est exactement ça. Sauf que nous serons jugés pour les œuvres de notre foi de notre vivant, quand Dieu détruira ce système de chose. Mais pas à notre mort, car " le salaire que paie le péché c'est la mort. " (Romains 6:23) 

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Azzedine 


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@ami de la vérité a écrit:
@Azzedine a écrit:

pourquoi tu te défiles ainsi ? on parle de quoi la !
des mauvaises personnes ,  qui a tes yeux et aux yeux de jehovah,  seront semblables a des fourmis, et des souris qu'on peut exterminer comme des punaises !
cela servirait a quoi qu'il yait un jugement ?  Amat a fortement raison , les œuvres  vous indiffère, et indiffère surtout votre dieu.

Rappelle moi ton coran au sujet de ceux qui périrent par la main de Dieu ? Notamment le déluge.

Tu as la mémoire sélective ?

ferais tu de la publicité pour le tout nouveaux film avec Russell  Crow , jouant le rôle du prophète en question ?? ......... Ami

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Azzedine 


Chevronné
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né de nouveau a écrit:Mais il n'est pas question de juger 2 fois pour les mêmes choses.
Tu es jugé à partir du moment où tu connais la volonté du Créateur tout simplement.
Vous êtes dans un schéma de pensée soit récompense, soit punition. Pour nous il y a ceux qui entrent dans la paix de Dieu et ceux qui n'ont pas le droit d'y rentrer, tout simplement.

bien sur ...

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Luxus 


Enthousiaste
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Azzedine, je te pose la même question qu'à Amat. Tu aurais préféré que les méchants souffrent éternellement ?

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Azzedine 


Chevronné
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@Luxus a écrit:Azzedine, je te pose la même question qu'à Amat. Tu aurais préféré que les méchants souffrent éternellement ?

non !  mais je crois dur comme fer a une seule et unique vérité.

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Invité
@Azzedine a écrit: mais je crois dur comme fer a une seule et unique vérité.
Eh bien nous aussi :)

rayessafa 


Résident
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@Luxus a écrit:Azzedine, je te pose la même question qu'à Amat. Tu aurais préféré que les méchants souffrent éternellement ?




vous dites que Dieu a sacrifié son fils bien-aimé pour un petit péché Adamique , sauf que Adam est le méchant et vous , ça vous fait pitié des méchants , alors pourquoi Dieu au lieu de détruire l'âme du méchant définitivement ce qui est à vos yeux une justice , et ça s’arrête là comme vous le pensez , il s'en prend à son fils l'innocent , il ne le détruit pas tout de suite mais il le châtie atrocement ( pour Jésus c'était une éternité de souffrance ) ; ce qui fait que pour vous on ne châtie pas le méchant par pitié mais on peut châtier l'innocent par amour ?!

et pour le châtiment éternel , ce qui compte c'est rendre justice par Dieu en faveurs des victimes ô combien ils sont nombreux ; donc on préfère qu'ils soient traités comme ils l'ont fait à leurs victimes ! .. et puis éternellement ou pas ça ne nous regarde pas , Dieu sait mieux que nous comment les traiter et par le châtiment et par le temps qu'il en faudra !





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Invité 


Invité
Je te donne notre vision des choses :
Adam et Eve ont péché contre Dieu : la sanction a été la mort et cette malédiction a été étendue à tous les humains qui sont descendus d'Adam et Eve.
Donc, comme le dit la Bible, le salaire que paie le péché, c'est la mort.
Quelqu'un qui est condamné à mort, quoiqu'il fasse, on ne peut pas le condamner à plus. En naissant nous avons la peine maximum, en ayant la foi, nous pouvons échapper à cette malédiction.
Donc il ne s'agit pas de punir les méchants puisqu'ils ont déjà la peine maximum mais de sauver ceux qui aiment Dieu.
Dieu n'a pas tué le Christ, c'est Jésus qui a choisi de mourir pour les humains.

Azzedine 


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né de nouveau a écrit:Je te donne notre vision des choses :
Adam et Eve ont péché contre Dieu : la sanction a été la mort et cette malédiction a été étendue à tous les humains qui sont descendus d'Adam et Eve.
Donc, comme le dit la Bible, le salaire que paie le péché, c'est la mort.
Quelqu'un qui est condamné à mort, quoiqu'il fasse, on ne peut pas le condamner à plus. En naissant nous avons la peine maximum, en ayant la foi, nous pouvons échapper à cette malédiction.
Donc il ne s'agit pas de punir les méchants puisqu'ils ont déjà la peine maximum mais de sauver ceux qui aiment Dieu.
Dieu n'a pas tué le Christ, c'est Jésus qui a choisi de mourir pour les humains.

mais jésus a bien suivis le commandement de dieu , n'est ce pas ?
Mattieu: 31 Alors Jésus leur dit: Je serai pour vous tous, cette nuit, une occasion de chute; car il est écrit: Je frapperai le berger, et les brebis du troupeau seront dispersées
si ce n'est  Dieu qui aurait tué le berger, qui d'autre l'aurait fait ??

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Invité 


Invité
Ce sont des humains qui ont tué Jésus, il a été exécuté (oui, je sais, vous n'y croyez pas) évidemment, cela correspondait à ce qui était prévu mais on ne peut pas dire que c'est Dieu qui a tué Jésus.
Tu as parlé plus haut de "petit" péché pour le péché adamique mais c'est tout sauf un petit péché ! Rejeter l'autorité de Dieu alors qu'on vient d'être crée par Lui est un énorme péché, c'est rejeter Dieu.
D'autre part, Adam et Eve ont préféré croire Satan que croire Dieu !

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