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Tumadir 


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@etagluv a écrit:Et alors ?
la Bible condamne le vin, et le compare au venin du serpent.

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etagluv 


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@Tumadir a écrit:
@etagluv a écrit:Et alors ?
la Bible condamne le vin, et le compare au venin du serpent.
Pas dutout, c'est toi qui déformes le texte. La Bible ne condamne pas le vin en générale, mais compare le vin des hébreux à du venin à cause de leur attitude mauvaise et désobéissante.

Par contre, le Coran se contredit en affirmant que le vin est une oeuvre de Satan et que malgré cela il coule au paradis.

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Tumadir 


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@etagluv a écrit:
@Tumadir a écrit:
@etagluv a écrit:Et alors ?
la Bible condamne le vin, et le compare au venin du serpent.
Pas dutout, c'est toi qui déformes le texte. La Bible ne condamne pas le vin en générale, mais compare le vin des hébreux à du venin à cause de leur attitude mauvaise et désobéissante.

Par contre, le Coran se contredit en affirmant que le vin est une oeuvre de Satan et que malgré cela il coule au paradis.
la différence c'est que les boissons du paradis ne sont pas du tout enivrantes, sa composition est différente des boissons de la vie ici bas.

les chrétiens ont-ils meilleure attitude en dégustant le vin qu'ils prennent pour le sang du christ ?

que penses-tu de Jean-Baptiste qui n'a jamais bu le vin et qui est né sans péché ?

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etagluv 


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@Tumadir a écrit:
@etagluv a écrit:
@Tumadir a écrit:
@etagluv a écrit:Et alors ?
la Bible condamne le vin, et le compare au venin du serpent.
Pas dutout, c'est toi qui déformes le texte. La Bible ne condamne pas le vin en générale, mais compare le vin des hébreux à du venin à cause de leur attitude mauvaise et désobéissante.

Par contre, le Coran se contredit en affirmant que le vin est une oeuvre de Satan et que malgré cela il coule au paradis.
la différence c'est que les boissons du paradis ne sont pas du tout enivrantes, sa composition est différente des boissons de la vie ici bas.
Le vin est le vin, et si c'est une oeuvre de Satan, ça n'a rien à faire au Paradis !

@Tumadir a écrit:les chrétiens ont-ils meilleure attitude en dégustant le vin qu'ils prennent pour le sang du christ ?
C'est Jésus qui a ordonné d'utiliser le vin en symbole de son sang qu'il a répandu pour le rachat de l'humanité.

@Tumadir a écrit:que penses-tu de Jean-Baptiste qui n'a jamais bu le vin et qui est né sans péché ?
Jean le baptiseur n'est pas plus que les autres humains né sans péché, et s'il ne buvait pas de vin, c'est parce qu'il a été voué au naziréat dès sa naissance.

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Tumadir 


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@etagluv a écrit:
@Tumadir a écrit:
@etagluv a écrit:
@Tumadir a écrit:
la Bible condamne le vin, et le compare au venin du serpent.
Pas dutout, c'est toi qui déformes le texte. La Bible ne condamne pas le vin en générale, mais compare le vin des hébreux à du venin à cause de leur attitude mauvaise et désobéissante.

Par contre, le Coran se contredit en affirmant que le vin est une oeuvre de Satan et que malgré cela il coule au paradis.
la différence c'est que les boissons du paradis ne sont pas du tout enivrantes, sa composition est différente des boissons de la vie ici bas.
Le vin est le vin, et si c'est une oeuvre de Satan, ça n'a rien à faire au Paradis !
ah oui ! ça n'a rien à faire au paradis alors que Jésus lui-même vous dit qu'il en boira avec vous au ciel !

@Tumadir a écrit:les chrétiens ont-ils meilleure attitude en dégustant le vin qu'ils prennent pour le sang du christ ?
C'est Jésus qui a ordonné d'utiliser le vin en symbole de son sang qu'il a répandu pour le rachat de l'humanité.
paradoxalement, il est interdit de consommer le sang, et pourtant vous en dégustez.

@Tumadir a écrit:que penses-tu de Jean-Baptiste qui n'a jamais bu le vin et qui est né sans péché ?
Jean le baptiseur n'est pas plus que les autres humains né sans péché, et s'il ne buvait pas de vin, c'est parce qu'il a été voué au naziréat dès sa naissance.
c'est ce qui fait de lui un homme parfait depuis sa naissance.

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etagluv 


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@Tumadir a écrit:
@etagluv a écrit:Le vin est le vin, et si c'est une oeuvre de Satan, ça n'a rien à faire au Paradis !
ah oui ! ça n'a rien à faire au paradis alors que Jésus lui-même vous dit qu'il en boira avec vous au ciel !
Sauf que Jésus n'a pas prétendu que le vin était une création de Satan.

@Tumadir a écrit:
@Tumadir a écrit:que penses-tu de Jean-Baptiste qui n'a jamais bu le vin et qui est né sans péché ?
Jean le baptiseur n'est pas plus que les autres humains né sans péché, et s'il ne buvait pas de vin, c'est parce qu'il a été voué au naziréat dès sa naissance.
c'est ce qui fait de lui un homme parfait depuis sa naissance.
Aucun homme n'est parfait de naissance. Le fait qu'il était naziréen faisait de lui quelqu'un de mis à part pour YHWH, mais pas quelqu'un de parfait.

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Tumadir 


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@etagluv a écrit:
@Tumadir a écrit:
@Tumadir a écrit:que penses-tu de Jean-Baptiste qui n'a jamais bu le vin et qui est né sans péché ?
Jean le baptiseur n'est pas plus que les autres humains né sans péché, et s'il ne buvait pas de vin, c'est parce qu'il a été voué au naziréat dès sa naissance.
c'est ce qui fait de lui un homme parfait depuis sa naissance.
Le fait qu'il était naziréen faisait de lui quelqu'un de mis à part pour YHWH
pourquoi ? dans quel intérêt ?

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etagluv 


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@Tumadir a écrit:
@etagluv a écrit:
@Tumadir a écrit:

Jean le baptiseur n'est pas plus que les autres humains né sans péché, et s'il ne buvait pas de vin, c'est parce qu'il a été voué au naziréat dès sa naissance.
c'est ce qui fait de lui un homme parfait depuis sa naissance.
Le fait qu'il était naziréen faisait de lui quelqu'un de mis à part pour YHWH
pourquoi ? dans quel intérêt ?
Le but premier du naziréat était un service spécial pour YHWH. Et dans le cas de Jean, c'était pour annoncer la venue du messie et inciter Israël à la repentance.

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@Tumadir a écrit:sourate 5.(91) Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimitié et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salât. Allez-vous donc y mettre fin ?


En ce qui concerne le Coran, la sourate 5 est très tardive !
Initialement l'alcool est autorisé par le Coran, et il est même considéré comme une marque de bénédiction de Dieu :
« Des produits des dattiers et des vignes, vous tirez une boisson enivrante et aussi un aliment excellent. Voilà bien un signe pour des gens qui comprennent » (Sourate 16, 67 ; 70e dans l'ordre de la récitation).
Ce n'est qu'à la fin de sa vie, quand la sourate 5 a été inventée, que l'alcool a été interdit.
L'essentiel étant de ne pas abuser, car en tout l'excès nuit.
Actuellement, il est probable que le diabète et l'obésité occasionnent autant de mort au Maghreb que l'alcoolisme en Europe.
C'est une question d'excès et non de phobie alimentaire ou de peur irraisonnable face à un produit unique.

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Tumadir 


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@Pierre-Elie Suzanne a écrit:
@Tumadir a écrit:sourate 5.(91) Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimitié et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salât. Allez-vous donc y mettre fin ?
En ce qui concerne le Coran, la sourate 5 est très tardive !
Initialement l'alcool est autorisé par le Coran, et il est même considéré comme une marque de bénédiction de Dieu :
« Des produits des dattiers et des vignes, vous tirez une boisson enivrante  ET aussi un aliment excellent. Voilà bien un signe pour des gens qui comprennent » (Sourate 16, 67 ; 70e dans l'ordre de la récitation).
Ce n'est qu'à la fin de sa vie, quand la sourate 5 a été inventée, que l'alcool a été interdit.
L'essentiel étant de ne pas abuser, car en tout l'excès nuit.
il existe des musulmans qui boivent de l'alcool mais ça ne signifie en aucun cas qu'il est permis. bien au contraire, le Coran encourage à délaisser cette substance de débauche, que la Bible d'ailleurs assimile au venin de serpent, le serpent lui-même étant le diable maudit soit-il.

le verset 67 de la sourate 16 est mecquois et a été adressé au début aux polythéistes et idolâtres mecquois de l'époque. ici dans ce verset il n'est pas question d'interdire ni de légitimer mais juste leur rappeler que ce qu'ils boivent comme boissons enivrantes viennent des vignes et des dattes qui ont été créées par l'Unique Seigneur des cieux et de la terre. c'est une incitation à raisonner et réfléchir aux bienfaits et la grâce d'Allah dans l'aliment excellent : des vignes et les dattes et dérivés autres que les boissons enivrantes.


Actuellement, il est probable que le diabète et l'obésité occasionnent autant de mort au Maghreb que l'alcoolisme en Europe.
C'est une question d'excès et non de phobie alimentaire ou de peur irraisonnable face à un produit unique.
en Algérie la première cause des décès après les accidents de la route sont les maladies du coeur aggravées par les boissons alcooliques et le tabac, et peut être bien l'obésité qui dans la majorité des cas n'est pas liée à l'alimentation.

après plusieurs siècles de persécutions croisées, y a de quoi devenir diabétique et cardiaque.

P.S. j'ai supprimé une partie de ton message qui n'est pas très utile



Dernière édition par Tumadir le Sam 11 Avr - 14:29, édité 4 fois

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@etagluv a écrit:
@Tumadir a écrit:
@etagluv a écrit:
@Tumadir a écrit:
c'est ce qui fait de lui un homme parfait depuis sa naissance.
Le fait qu'il était naziréen faisait de lui quelqu'un de mis à part pour YHWH
pourquoi ? dans quel intérêt ?
Le but premier du naziréat était un service spécial pour YHWH. Et dans le cas de Jean, c'était pour annoncer la venue du messie et inciter Israël à la repentance.
ça voudrait dire que pour servir yhwh et inciter Israel à la repentance, il faut être un homme pur qui ne boit jamais d'alcool. mais pourquoi Jésus qui servait yhwh et passait son temps à appeler les enfants d'Israel à la repentance en consommait-il ?

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@Tumadir a écrit:
@etagluv a écrit:
@Tumadir a écrit:
@etagluv a écrit:
Le fait qu'il était naziréen faisait de lui quelqu'un de mis à part pour YHWH
pourquoi ? dans quel intérêt ?
Le but premier du naziréat était un service spécial pour YHWH. Et dans le cas de Jean, c'était pour annoncer la venue du messie et inciter Israël à la repentance.
ça voudrait dire que pour servir yhwh et inciter Israel à la repentance, il faut être un homme pur qui ne boit jamais d'alcool. mais pourquoi Jésus qui servait yhwh et passait son temps à appeler les enfants d'Israel à la repentance en consommait-il ?
Le naziréat ne consiste pas à ne pas boire d'alcool. C'était une façon différente de servir Dieu. Ceux qui ne choisissaient pas d'être naziréens mais qui l'étaient à vie dès leur naissance étaient choisis par YHWH pour accomplir une oeuvre spéciale. Jésus était parfait et n'avait aucun besoin d'être naziréen.

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Tumadir 


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@etagluv a écrit:
@Tumadir a écrit:ce qui est interdit aux musulmans est aussi interdits aux non musulmans, pour le bien de tous.
Ce que les musulmans s'interdisent, il n'ont aucun droit de l'interdire aux autres.
ce n'est pas à vous de nous dicter ce que l'on doit ou ne doit pas faire "chez nous".

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@etagluv a écrit:
@Tumadir a écrit:
@etagluv a écrit:
@Tumadir a écrit:
pourquoi ? dans quel intérêt ?
Le but premier du naziréat était un service spécial pour YHWH. Et dans le cas de Jean, c'était pour annoncer la venue du messie et inciter Israël à la repentance.
ça voudrait dire que pour servir yhwh et inciter Israel à la repentance, il faut être un homme pur qui ne boit jamais d'alcool. mais pourquoi Jésus qui servait yhwh et passait son temps à appeler les enfants d'Israel à la repentance en consommait-il ?
Le naziréat ne consiste pas à ne pas boire d'alcool. C'était une façon différente de servir Dieu. Ceux qui ne choisissaient pas d'être naziréens mais qui l'étaient à vie dès leur naissance étaient choisis par YHWH pour accomplir une oeuvre spéciale. Jésus était parfait et n'avait aucun besoin d'être naziréen.
je t'ai demandé pourquoi Jean-Baptiste n'a-t-il jamais bu d'alcool, tu as répondu qu'il était consacré à un service spécial à yhwh.

mais doit-on comprendre qu'il existe différentes façons de servir yhwh ?

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etagluv 


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@Tumadir a écrit:
@etagluv a écrit:
@Tumadir a écrit:
@etagluv a écrit:
Le but premier du naziréat était un service spécial pour YHWH. Et dans le cas de Jean, c'était pour annoncer la venue du messie et inciter Israël à la repentance.
ça voudrait dire que pour servir yhwh et inciter Israel à la repentance, il faut être un homme pur qui ne boit jamais d'alcool. mais pourquoi Jésus qui servait yhwh et passait son temps à appeler les enfants d'Israel à la repentance en consommait-il ?
Le naziréat ne consiste pas à ne pas boire d'alcool. C'était une façon différente de servir Dieu. Ceux qui ne choisissaient pas d'être naziréens mais qui l'étaient à vie dès leur naissance étaient choisis par YHWH pour accomplir une oeuvre spéciale. Jésus était parfait et n'avait aucun besoin d'être naziréen.
je t'ai demandé pourquoi Jean-Baptiste n'a-t-il jamais bu d'alcool, tu as répondu qu'il était consacré à un service spécial à yhwh.

mais doit-on comprendre qu'il existe différentes façons de servir yhwh ?
Oui, mais toujours dans le cadre de la Loi mosaïque.

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Tumadir 


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@etagluv a écrit:
@Tumadir a écrit:
@etagluv a écrit:
@Tumadir a écrit:
ça voudrait dire que pour servir yhwh et inciter Israel à la repentance, il faut être un homme pur qui ne boit jamais d'alcool. mais pourquoi Jésus qui servait yhwh et passait son temps à appeler les enfants d'Israel à la repentance en consommait-il ?
Le naziréat ne consiste pas à ne pas boire d'alcool. C'était une façon différente de servir Dieu. Ceux qui ne choisissaient pas d'être naziréens mais qui l'étaient à vie dès leur naissance étaient choisis par YHWH pour accomplir une oeuvre spéciale. Jésus était parfait et n'avait aucun besoin d'être naziréen.
je t'ai demandé pourquoi Jean-Baptiste n'a-t-il jamais bu d'alcool, tu as répondu qu'il était consacré à un service spécial à yhwh.

mais doit-on comprendre qu'il existe différentes façons de servir yhwh ?
Oui, mais toujours dans le cadre de la Loi mosaïque.
donc les chrétiens sont au service de yhwh lorsqu'ils consomment de l'alcool comme si c'était le sang de Jésus qu'ils buvaient.

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@Tumadir a écrit:
@etagluv a écrit:
@Tumadir a écrit:mais doit-on comprendre qu'il existe différentes façons de servir yhwh ?[/b]
Oui, mais toujours dans le cadre de la Loi mosaïque.
donc les chrétiens sont au service de yhwh lorsqu'ils consomment de l'alcool comme si c'était le sang de Jésus qu'ils buvaient.
Les chrétiens font la volonté de YHWH lorsqu'ils commémorent une fois l'an le sacrifice de Jésus de la façon qu'il a demandé !

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Tumadir 


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Indonésie : restriction de la vente d’alcool, sauf à Bali

Afin de préserver la société indonésienne des maux que causent l’alcool, deux partis politiques ont demandé l’interdiction de la consommation d’alcool dans le pays. Les représentants de ces partis ont donc réclamé une loi interdisant l’alcool et des peines de prison pour ceux qui entraveraient cette loi.

Un de ces représentants, Abdul Hakim a expliqué que cette proposition de loi n’était pas liée à des raisons religieuses mais qu’elle était avant tout motivée par la sécurité des citoyens. Il a ainsi confié à Reuters : « Ce n’est pas une question religieuse ou idéologique. C’est purement pour la protection des enfants de la nation ». En effet, les effets néfastes de l’alcool sont largement connus et démontrés, d’où cette proposition.

La consommation d’alcool en Indonésie chez les jeunes serait en hausse, notamment à cause du tourisme et donc des hôtels proposant aux clients des boissons à base d’alcool. Cette augmentation de la consommation inquiète ainsi une partie de la population et fait réagir les politiques.

La proposition de loi vise à interdire la fabrication, la vente, la distribution et la consommation d’alcool ainsi que de tous les produits contenant plus de 1% d’alcool. La loi, tant débattue, est finalement entrée en vigueur depuis jeudi 16 avril avec des aménagements.

En effet, le Ministre du Commerce a promis qu’elle ne concernerait que les petits commerces. Autrement dit, les vendeurs de plage pourront continuer à vendre leurs boissons faiblement alcoolisées, la bière indonésienne étant notamment très appréciée. Les hôtels, les restaurants, ainsi que les bars ne sont pas affectés par cette interdiction. A Bali, île très prisée par les touristes et détenant une population à majorité hindoue, cette proposition de loi avait suscité une vive inquiétude, mais l’île n’est pas non plus concernée par cette restriction de vente d’alcool.

Rappelons que selon un rapport de l’OMS, l’alcool tue une personne toutes les dix secondes.

http://www.ajib.fr/2015/04/indonesie-restriction-de-la-vente-dalcool-sauf-a-bali/

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@Tumadir a écrit:Rappelons que selon un rapport de l’OMS, l’alcool tue une personne toutes les dix secondes.
Pas l'alcool, l'abus d'alcool !

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@etagluv a écrit:
@Tumadir a écrit:Rappelons que selon un rapport de l’OMS, l’alcool tue une personne toutes les dix secondes.
Pas l'alcool, l'abus d'alcool !
Dans de nombreuses parties du monde, la consommation de boissons alcoolisées est un phénomène courant lors de réunions amicales ou mondaines. La consommation d'alcool n'en risque pas moins d'entraîner des conséquences sanitaires et sociales néfastes car elle engendre ivresse, intoxication et accoutumance. -OMS-

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@Tumadir a écrit:
@etagluv a écrit:
@Tumadir a écrit:Rappelons que selon un rapport de l’OMS, l’alcool tue une personne toutes les dix secondes.
Pas l'alcool, l'abus d'alcool !
Dans de nombreuses parties du monde, la consommation de boissons alcoolisées est un phénomène courant lors de réunions amicales ou mondaines. La consommation d'alcool n'en risque pas moins d'entraîner des conséquences sanitaires et sociales néfastes car elle engendre ivresse, intoxication et accoutumance. -OMS-
C'est l'abus d'alcool qui engendre ivresse intoxication et accoutumance. Il m'arrive de consommer de l'alcool et je ne suis jamais ivre, et je ne suis, ni intoxiqué, ni accoutumé !

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@etagluv a écrit:
@Tumadir a écrit:
@etagluv a écrit:
@Tumadir a écrit:Rappelons que selon un rapport de l’OMS, l’alcool tue une personne toutes les dix secondes.
Pas l'alcool, l'abus d'alcool !
Dans de nombreuses parties du monde, la consommation de boissons alcoolisées est un phénomène courant lors de réunions amicales ou mondaines. La consommation d'alcool n'en risque pas moins d'entraîner des conséquences sanitaires et sociales néfastes car elle engendre ivresse, intoxication et accoutumance. -OMS-
C'est l'abus d'alcool qui engendre ivresse intoxication et accoutumance. Il m'arrive de consommer de l'alcool et je ne suis jamais ivre, et je ne suis, ni intoxiqué, ni accoutumé !
qu'est-ce qui arrivera si tu ne bois pas pendant une semaine ?

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@Tumadir a écrit:
@etagluv a écrit:
@Tumadir a écrit:
@etagluv a écrit:
Pas l'alcool, l'abus d'alcool !
Dans de nombreuses parties du monde, la consommation de boissons alcoolisées est un phénomène courant lors de réunions amicales ou mondaines. La consommation d'alcool n'en risque pas moins d'entraîner des conséquences sanitaires et sociales néfastes car elle engendre ivresse, intoxication et accoutumance. -OMS-
C'est l'abus d'alcool qui engendre ivresse intoxication et accoutumance. Il m'arrive de consommer de l'alcool et je ne suis jamais ivre, et je ne suis, ni intoxiqué, ni accoutumé !
qu'est-ce qui arrivera si tu ne bois pas pendant une semaine ?
Rien du tout. D'ailleurs je ne bois pas d'alcool toutes les semaines. Il arrive que je sois des mois sans en boire.

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