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Tumadir 


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@etagluv a écrit:
@Tumadir a écrit:
Banalisé, l'alcool se retrouve lors de beaucoup d'occasions.

Pourtant, les chiffres sont là pour le prouver : l'alcool est un produit moins innocent qu'il n'y paraît.
http://www.alcoweb.com/alcool//fr/alcoweb/chiffres_chocs/52.html

Ce n’est pas la quantité d’alcool en elle-même qui induit le risque, mais le ou les risques proviennent de situations particulières rendues dangereuses par l'ingestion d'alcool, même en quantité raisonnable.
.........

Les consommateurs à risque ont une consommation supérieure à 28 verres d’alcool par semaine pour les hommes, et 14 pour les femmes. Cela équivaut à 4 verres par jour pour un homme, et 2 verres pour une femme.
Le fait de boire plus que 4 ou 5 verres en une seule occasion est également un usage à risque. Ces seuils ne signifient en aucun cas qu’une consommation inférieure n’est pas source de problèmes.
http://www.alcoweb.com/alcool//fr/alcoweb/usage_risques/53/62.html
Nous sommes donc d'accord, c'est l'abus qui est dangereux, et pas l'alcool en soit !
comme un gamin qui veut toujours avoir le dernier mot.

non "vulgate", tu te trompes. le risque n'est pas lié à la quantité ingérée mais à l'alcool lui-même. l'abus est un facteur favorisant.

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etagluv 


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@Tumadir a écrit:le risque n'est pas lié à la quantité ingérée mais à l'alcool lui-même.
C'est archi-faux. Il ne s'agit que d'une tentatve de justifier l'interdit du Coran qui n'est justifiée par rien. Un personne en bonne santé buvant RAISONNABLEMENT de l'alcool ne subira aucun dommage pour sa santé. C'est même exactement le contraire.

@Tumadir a écrit:l'abus est un facteur favorisant.
L'abus est la cause des problèmes qui sont liés à l'alcool, et non l'alcool lui-même. Il est évident que l'alcool ne peut être consommé avec certains médicaments. Mais, rares sont les personnes en bonne santé qui ne peuvent pas boire d'alcool.

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Tumadir 


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@etagluv a écrit:
@Tumadir a écrit:le risque n'est pas lié à la quantité ingérée mais à l'alcool lui-même.
C'est archi-faux. Il ne s'agit que d'une tentatve de justifier l'interdit du Coran qui n'est justifiée par rien. Un personne en bonne santé buvant RAISONNABLEMENT de l'alcool ne subira aucun dommage pour sa santé. C'est même exactement le contraire.
donne-nous un article scientifique qui dit ça.

@Tumadir a écrit:l'abus est un facteur favorisant.
L'abus est la cause des problèmes qui sont liés à l'alcool, et non l'alcool lui-même. Il est évident que l'alcool ne peut être consommé avec certains médicaments. Mais, rares sont les personnes en bonne santé qui ne peuvent pas boire d'alcool.
quelle est donc la cause de l'abus ?

Mais, rares sont les personnes en bonne santé qui ne peuvent pas boire d'alcool.
faux.

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etagluv 


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@Tumadir a écrit:
@etagluv a écrit:
@Tumadir a écrit:le risque n'est pas lié à la quantité ingérée mais à l'alcool lui-même.
C'est archi-faux. Il ne s'agit que d'une tentatve de justifier l'interdit du Coran qui n'est justifiée par rien. Un personne en bonne santé buvant RAISONNABLEMENT de l'alcool ne subira aucun dommage pour sa santé. C'est même exactement le contraire.
donne-nous un article scientifique qui dit ça.
Trouve un article scientifique qui dit le contraire. Je n'ai jamais vu qui que ce soit en bonne santé avoir des problèmes liés à une consommation modérée d'alcool. Toutes les personnes que j'ai vues avoir des problèmes de santé parce qu'ils consommaient de l'alcool en consommaient toujours abusivement.

@Tumadir a écrit:
@Tumadir a écrit:l'abus est un facteur favorisant.
L'abus est la cause des problèmes qui sont liés à l'alcool, et non l'alcool lui-même. Il est évident que l'alcool ne peut être consommé avec certains médicaments. Mais, rares sont les personnes en bonne santé qui ne peuvent pas boire d'alcool.
quelle est donc la cause de l'abus ?
Il n'y a pas une seule cause à l'abus d'alcool.

@Tumadir a écrit:
Mais, rares sont les personnes en bonne santé qui ne peuvent pas boire d'alcool.
faux.
Non, c'est un fait. Les personnes ne pouvant pas consommer d'alcool du tout sont très rares et ont un problème de santé, comme les personnes ne pouvant pas consommer un autre aliment. Par exemple mon fils ne peut pas consommer de cucurbitacés. S'il en consomme il risque de mourir. Par contre, il lui arrive parfois de consommer de l'alcool sans que ça lui cause le moindre problème.

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Tumadir 


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@etagluv a écrit:
@Tumadir a écrit:
@etagluv a écrit:
@Tumadir a écrit:le risque n'est pas lié à la quantité ingérée mais à l'alcool lui-même.
C'est archi-faux. Il ne s'agit que d'une tentatve de justifier l'interdit du Coran qui n'est justifiée par rien. Un personne en bonne santé buvant RAISONNABLEMENT de l'alcool ne subira aucun dommage pour sa santé. C'est même exactement le contraire.
donne-nous un article scientifique qui dit ça.
Trouve un article scientifique qui dit le contraire.
post 24

Je n'ai jamais vu qui que ce soit en bonne santé avoir des problèmes liés à une consommation modérée d'alcool.
tu n'en a jamais connu mais ça ne veut pas dire qu'ils n'existent pas.

Toutes les personnes que j'ai vues avoir des problèmes de santé parce qu'ils consommaient de l'alcool en consommaient toujours abusivement.
mais pourquoi abusaient-ils ?

@Tumadir a écrit:
@Tumadir a écrit:l'abus est un facteur favorisant.
L'abus est la cause des problèmes qui sont liés à l'alcool, et non l'alcool lui-même. Il est évident que l'alcool ne peut être consommé avec certains médicaments. Mais, rares sont les personnes en bonne santé qui ne peuvent pas boire d'alcool.
quelle est donc la cause de l'abus ?
Il n'y a pas une seule cause à l'abus d'alcool.
les causes sont diverses.

@Tumadir a écrit:
Mais, rares sont les personnes en bonne santé qui ne peuvent pas boire d'alcool.
faux.
Non, c'est un fait. Les personnes ne pouvant pas consommer d'alcool du tout sont très rares et ont un problème de santé,
pas forcément.

comme les personnes ne pouvant pas consommer un autre aliment. Par exemple mon fils ne peut pas consommer de cucurbitacés. S'il en consomme il risque de mourir. Par contre, il lui arrive parfois de consommer de l'alcool sans que ça lui cause le moindre problème.
là tu parles de problème d'intolérance ou d'allergie, comme pour les épices et beaucoup d'autres aliments, lié très souvent aux ingrédients ajoutés lors du procédé de fabrication qu'à la substance elle-même.

faut savoir que, de manière générale, les boissons alcooliques sont interdites en Islam pour son effet négatif sur le cerveau induisant une dépendance, et c'est sur ce principe que toutes les autres drogues ont été également interdites par analogie à l'alcool.

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etagluv 


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@Tumadir a écrit:
@etagluv a écrit:
@Tumadir a écrit:
@etagluv a écrit:
C'est archi-faux. Il ne s'agit que d'une tentatve de justifier l'interdit du Coran qui n'est justifiée par rien. Un personne en bonne santé buvant RAISONNABLEMENT de l'alcool ne subira aucun dommage pour sa santé. C'est même exactement le contraire.
donne-nous un article scientifique qui dit ça.
Trouve un article scientifique qui dit le contraire.
post 24
Non, j'ai dit scientifique !

@Tumadir a écrit:
Je n'ai jamais vu qui que ce soit en bonne santé avoir des problèmes liés à une consommation modérée d'alcool.
tu n'en a jamais connu mais ça ne veut pas dire qu'ils n'existent pas.
Il n'y en a pas. Ceux qui ont des problèmes avec la consommation modérée d'alcool ne sont pas en bonne santé.

@Tumadir a écrit:
Toutes les personnes que j'ai vues avoir des problèmes de santé parce qu'ils consommaient de l'alcool en consommaient toujours abusivement.
mais pourquoi abusaient-ils ?

@Tumadir a écrit:

L'abus est la cause des problèmes qui sont liés à l'alcool, et non l'alcool lui-même. Il est évident que l'alcool ne peut être consommé avec certains médicaments. Mais, rares sont les personnes en bonne santé qui ne peuvent pas boire d'alcool.
quelle est donc la cause de l'abus ?
Il n'y a pas une seule cause à l'abus d'alcool.
les causes sont diverses.
Oui. Lorsque j'étais enfant, il y avait un chochard ivrogne qui en était arrivé là suite à une déception amoureuse.

@Tumadir a écrit:
@Tumadir a écrit:
Mais, rares sont les personnes en bonne santé qui ne peuvent pas boire d'alcool.
faux.
Non, c'est un fait. Les personnes ne pouvant pas consommer d'alcool du tout sont très rares et ont un problème de santé,
pas forcément.
Si !

@Tumadir a écrit:faut savoir que, de manière générale, les boissons alcooliques sont interdites en Islam pour son effet négatif sur le cerveau induisant une dépendance, et c'est sur ce principe que toutes les autres drogues ont été également interdites par analogie à l'alcool.[/b]
Les boissons alcoolisées sont interdites aux musulmans pour des raisons purement religieuses. Tout le reste ce sont de mauvaises execuses destinées à faire croire que l'alcool est mauvais pour la santé, alors que c'est l'abus qui est mauvais, pas l'alcool !

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Tumadir 


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@etagluv a écrit:
@Tumadir a écrit:
@etagluv a écrit:
@Tumadir a écrit:
donne-nous un article scientifique qui dit ça.
Trouve un article scientifique qui dit le contraire.
post 24
Non, j'ai dit scientifique !

Les propriétés addictogènes de l’alcool

L’alcool est une substance psychoactive qui a une propension connue à produire une dépendance chez l’homme et chez l’animal. Si on l’examine dans le cadre de la Convention sur les substances psychotropes de 1971, l’alcool devrait être inscrit en tant que substance qui « peut provoquer un état de dépendance et une stimulation ou une dépression du système nerveux central donnant lieu à des hallucinations ou à des troubles de la fonction motrice ou du jugement ou du comportement ou de la perception ou de l’humeur » et pour laquelle « il existe des raisons suffisantes de croire que la substance donne... lieu à des abus tels qu’elle constitue un problème de santé publique et un problème social justifiant qu’elle soit placée sous contrôle international »

Ce pouvoir addictogène relève de plusieurs mécanismes interdépendants. L’alcool a des propriétés de renforcement qui conduisent à l’utiliser de façon répétée, et la voie nerveuse centrale que l’on estime être à la base de ce renforcement est la voie dopaminergique mésolimbique allant de l’aire tegmentale ventrale jusqu’au noyau accumbens du striatum ventral (10). On pense également que l’alcool réalise certains de ses effets « de récompense » par le biais du système opioïde endogène. Les mécanismes de renforcement de l’alcool sont les mêmes que pour d’autres substances psychoactives.

Les effets toxiques de l’alcool

.......
En réexaminant l’intoxication alcoolique, les propriétés toxiques et addictogènes de l’alcool, le Comité a conclu que l’alcool : a des effets toxiques qui peuvent être nocifs pour presque tous les systèmes ou organes de l’organisme ; peut exacerber des troubles mentaux et physiques préexistants ; peut interagir de façon indésirable avec d’autres médicaments prescrits ou drogues illicites dans l’organisme ; en tant que substance provoquant des intoxications, il est associé à un large éventail de lésions traumatiques intentionnelles et non intentionnelles ; et il peut engendrer un syndrome de dépendance, avec un potentiel d’abus comparable à celui des autres substances addictogènes sous contrôle international.
COMITÉ OMS D’EXPERTS DES PROBLÈMES LIÉS À LA CONSOMMATION D’ALCOOL, 2e rapport, page 8 et 10, 2007.

http://www.who.int/substance_abuse/expert_committee_alcohol_trs944_french.pdf

@Tumadir a écrit:faut savoir que, de manière générale, les boissons alcooliques sont interdites en Islam pour son effet négatif sur le cerveau induisant une dépendance, et c'est sur ce principe que toutes les autres drogues ont été également interdites par analogie à l'alcool.[/b]
Les boissons alcoolisées sont interdites aux musulmans pour des raisons purement religieuses. Tout le reste ce sont de mauvaises execuses destinées à faire croire que l'alcool est mauvais pour la santé, alors que c'est l'abus qui est mauvais, pas l'alcool !
en Islam,  quand Dieu nous interdit quelque chose c'est forcément parce que c'est mauvais pour nous, ce qui est interdit aux musulmans est aussi interdits aux non musulmans, pour le bien de tous.

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etagluv 


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@Tumadir a écrit:
@etagluv a écrit:
@Tumadir a écrit:
@etagluv a écrit:
Trouve un article scientifique qui dit le contraire.
post 24
Non, j'ai dit scientifique !

A la lecture de ce document, on s'aperçoit rapidement que c'est l'abus d'alcool qui est incriminé, et pas l'alcool. Par exemple, lorsqu'il est dit que l'alcool "peut provoquer un état de dépendance et une stimulation ou une dépression du système nerveux central donnant lieu à des hallucinations ou à des troubles de la fonction motrice ou du jugement ou du comportement ou de la perception ou de l’humeur", c'est en fait l'abus d'alcool qui provoque ces problèmes. Par exemple, en consommant un ou deux verres de vin par jour pendant toute sa vie, on ne développera jamais de tels symptômes. Les gens qui rencontrent ces problèmes consomment énormément d'alcool, ils sont très loin d'une consommation modérée d'alcool.

@Tumadir a écrit:en Islam,  quand Dieu nous interdit quelque chose c'est forcément parce que c'est mauvais pour nous
Dieu n'a jamais interdit la consommation modérée d'alcool.

@Tumadir a écrit:ce qui est interdit aux musulmans est aussi interdits aux non musulmans, pour le bien de tous.
Ce que les musulmans s'interdisent, il n'ont aucun droit de l'interdire aux autres.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Ce qui provoque la dépendance doit être logiquement néfaste. Surtout lorsqu'on sait pas où ça commence l'abus et comment contrôler cet abus. Vous allez me dire qu'une ivresse une ou deux fois par ans dans les fêtes ne fait pas de mal, oui mais c'est là où ça commence. Sans parler en cas de dépression. C'est comme la cigarette ou la drogue, on sait que c'est mal, mais il y a toujours des prétexte ou des occasion qui nous pousse à sombrer dedans. Certains en sortent, d'autre pas. Et c'est pas pour rien que c'est l'alcool le premier cause d'accident, et maintenant on va baisser encore le taux d’alcoolémie toléré dans le sang.

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etagluv 


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@Yassine a écrit:Ce qui provoque la dépendance doit être logiquement néfaste. Surtout lorsqu'on sait pas où ça commence l'abus et comment contrôler cet abus.
Alors arrête la nourriture, autrement tu risques de sombrer dans l'abus avec les consquences qui en découlent !

@Yassine a écrit:Vous allez me dire qu'une ivresse une ou deux fois par ans dans les fêtes ne fait pas de mal, oui mais c'est là où ça commence.
A bon ? C'est comme ça que tu as sombré dans l'abus d'alcool ?

@Yassine a écrit:C'est comme la cigarette ou la drogue, on sait que c'est mal
Non, c'est pas du tout comme la cigarette et la drogue, car pour l'alcool c'est l'abus qui est mal !

@Yassine a écrit:mais il y a toujours des prétexte ou des occasion qui nous pousse à sombrer dedans.
A bon ? C'est quoi les prétextes pour sombrer dedans ?

@Yassine a écrit:Et c'est pas pour rien que c'est l'alcool le premier cause d'accident
C'est faux, c'est l'abus d'alcool !

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Yassine 


Vétéran
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@etagluv a écrit:Alors arrête la nourriture, autrement tu risques de sombrer dans l'abus avec les consquences qui en découlent !
A part le café ou le thé, je connais pas d'autre aliment qui engendre la dépendance, et même si on connait pas quelque chose apparenté à de l'intoxication en ingurgitant beaucoup de thé ou beaucoup de café. D’ailleurs pour la café il est prouvé maintenant qu'il est bénéfique tout le long, et il faut plus de cinq tasse de café pour que cela pourrait engendrer des problèmes liés à l'hypertension.

A bon ? C'est comme ça que tu as sombré dans l'abus d'alcool ?
Moi je bois pas, mais lorsqu'on goute le plaisir d'une nuit arrosé, on cherche à recommencer. Surtout chez la jeunesse insouciante. Je te raconte pas des phénomènes comme le binge drinking ou la neknomination qui finissent souvent dans un coma éthylique.

Non, c'est pas du tout comme la cigarette et la drogue, car pour l'alcool c'est l'abus qui est mal !
Une demi cigarette par jour ne te fera pas de mal non plus, et je te parle pas du hachich, qui est de loin moins nocif que l’alcool. Il faut le légaliser maintenant et suivre l'exemple d'un bon nombre de pays dans le monde.

A bon ? C'est quoi les prétextes pour sombrer dedans ?
Dépression, la perte d'un proche ou un chagrin d'amour. Que ce qui m'empêche de me procurer de l'alcool qui se trouve étalé librement chez l'épicier du coin.

C'est faux, c'est l'abus d'alcool !
Et c'est quoi le seuil de l'abus ? car plus on boit plus on discerne plus qu'on a abusé ou pas.

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etagluv 


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@Yassine a écrit:
@etagluv a écrit:Alors arrête la nourriture, autrement tu risques de sombrer dans l'abus avec les consquences qui en découlent !
A part le café ou le thé, je connais pas d'autre aliment qui engendre la dépendance
La nourriture engendre souvent la dépendance, et la dépendance engendre l'obésité, qui a des conséquences aussi graves que l'alcoolisme.

@Yassine a écrit:
A bon ? C'est comme ça que tu as sombré dans l'abus d'alcool ?
Moi je bois pas, mais lorsqu'on goute le plaisir d'une nuit arrosé, on cherche à recommencer.
Mais une nuit arrosée c'est déjà l'abus d'alcool, et tout le monde ne s'adonne pas à des nuits arrosées (loin de là), ni même à une seule.

@Yassine a écrit:
Non, c'est pas du tout comme la cigarette et la drogue, car pour l'alcool c'est l'abus qui est mal !
Une demi cigarette par jour ne te fera pas de mal non plus
Sauf que personne ne fume une demi cigarette par jour. on est fumeur ou on ne l'est pas, et si on est fumeur, on fume bien plus d'une demi cigarette par jour.

@Yassine a écrit:et je te parle pas du hachich, qui est de loin moins nocif que l’alcool.
Rien n'est moins vrai. La consommation modérée d'alcool n'est pas nocive, alors que la consommation même modérée de haschich a, au bout d'un certain temps, des effets irréversibles sur le cerveau.

@Yassine a écrit:Il faut le légaliser maintenant et suivre l'exemple d'un bon nombre de pays dans le monde.
Ben voyons.

@Yassine a écrit:
A bon ? C'est quoi les prétextes pour sombrer dedans ?
Dépression, la perte d'un proche ou un chagrin d'amour.
Hé oui, certains c'est l'alcool, d'autres c'est la bouffe, dautres encore c'est la religion.

@Yassine a écrit:
C'est faux, c'est l'abus d'alcool !
Et c'est quoi le seuil de l'abus ? car plus on boit plus on discerne plus qu'on a abusé ou pas.
S'en tenir à un seul verre, mais ça peut être un peu plus ou un peu moins selon le sexe et la morphologie de la personne.

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Yassine 


Vétéran
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@etagluv a écrit:La nourriture engendre souvent la dépendance, et la dépendance engendre l'obésité, qui a des conséquences aussi graves que l'alcoolisme.
Au moin on voit pas un obèse qui tabasse sa femme après avoir trop mangé ou qui perd le contrôle de son véhicule. Un exemple très réducteur. D'autant plus que l'obésité ne peut pas être assimilé à la dépendance à l'alcool car il y a pas de répercutions directes et inévitables comme celle de l’alcoolisme.

Hé oui, certains c'est l'alcool, d'autres c'est la bouffe, dautres encore c'est la religion.
Et le plus efficace pour "oublier" c'est l'alcool. La bouffe c'est pour plonger sa peine, la religion ou l'assimiler. Mais c'est l'alcool qui offre le compromis le plus efficient.

S'en tenir à un seul verre,
Un verre de spiritueux ?

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etagluv 


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@Yassine a écrit:
@etagluv a écrit:La nourriture engendre souvent la dépendance, et la dépendance engendre l'obésité, qui a des conséquences aussi graves que l'alcoolisme.
Au moin on voit pas un obèse qui tabasse sa femme après avoir trop mangé ou qui perd le contrôle de son véhicule.
Quoi que. Et ça serait complètement arbitraire de croire que tous ceux qui tabassent leur femme sont des buveurs. Il y a même une proportion de musulmans parmi eux.

@Yassine a écrit:l'obésité ne peut pas être assimilé à la dépendance à l'alcool
Certes, puisque c'est le plus souvent lié à la dépendance à la bouffe.

@Yassine a écrit:il y a pas de répercutions directes et inévitables comme celle de l’alcoolisme.
Peut-être, mais il y a rapidement des répercutions graves sur l'organisme. Il y a même des enfants qui meurent parce que leurs parents les nourrissent mal et les rendent obèses.

@Yassine a écrit:
Hé oui, certains c'est l'alcool, d'autres c'est la bouffe, dautres encore c'est la religion.
Et le plus efficace pour "oublier" c'est l'alcool. La bouffe c'est pour plonger sa peine, la religion ou l'assimiler. Mais c'est l'alcool qui offre le compromis le plus efficient.
Pas l'alcool, l'abus d'alcool.

@Yassine a écrit:
S'en tenir à un seul verre,
Un verre de spiritueux ?
Un verre de vin au cours du repas.

Toujours est-il que tous vos efforts pour faire croire que l'interdit de votre religion concernant l'alcool est juste et objectif sont vains. Vous estimez qu'il ne faut pas boire d'alcool, très bien, n'en buvez pas. Mais cessez d'essayer de justifier votre croyance religieuse autrement que par votre religion. Si l'alcool était dangereux en soit, Dieu l'aurait interdit depuis des siècles. Or il n'en est rien.

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Yassine 


Vétéran
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Oui ok un verre de vin rouge à 13° durant un repas de fait de mal à personne voire même aide à la digestion comme on prétend, qu'on est un d'un spiritueux à 35-40°, ça sert à la dégustation aussi ?

Concernant la bière aussi, depuis quand une seule bière entre copains et lors d'un match de foot suffit pour satisfaire l'amour pour cette boisson et allumer l'ambiance de la soiré ? Elle se vent toujours par demi-douzaine.

Toujours est-il que tous vos efforts pour faire croire que l'interdit de votre religion concernant l'alcool est juste et objectif sont vains. Vous estimez qu'il ne faut pas boire d'alcool, très bien, n'en buvez pas. Mais cessez d'essayer de justifier votre croyance religieuse autrement que par votre religion. Si l'alcool était dangereux en soit, Dieu l'aurait interdit depuis des siècles. Or il n'en est rien.
Moi je suis les médias français, et je constate qu'on met en garde les gens de plus en plus sur le danger de l'alcool. Les musulmans ont jugé depuis le tout début les cigarette Haram, et maintenant on voit que l'Australie va graduellement vers une interdiction totale. Peut être un jour ça sera le même cas avec l'alcool, car contrairement à jadis, le soucis alimentaire et préventif et de plus en plus pris au sérieux. Bien sûr maintenant le grand obstacle de l'alcool c'est l’héritage culturel, le cigarette l'a été un jour aussi, maintenant on l'a déshérité.

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etagluv 


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@Yassine a écrit:Oui ok un verre de vin rouge à 13° durant un repas de fait de mal à personne voire même aide à la digestion comme on prétend, qu'on est un d'un spiritueux à 35-40°, ça sert à la dégustation aussi ?
Oui, mais occasionnellement, et à très petite dose. Il existe d'ailleurs des verres (de très petite contenance) prévus à cet effet. Il faut savoir qu'un verre de ces alcools (Calvados, Cognac, Armagnac etc...) favorise beaucoup la digestion lors d'un repas comme les repas de fête, repas au cours desquels on mange plus qu'a l'accoutumée.

@Yassine a écrit:Concernant la bière aussi, depuis quand une seule bière entre copains et lors d'un match de foot suffit pour satisfaire l'amour pour cette boisson et allumer l'ambiance de la soiré ?
C'est très exagéré, la plupart des gens ne boivent pas de bière lorsqu'ils regardent un match de foot à la télé. Et encore moins dans les stades, vu que l'alcool y est interdit.

@Yassine a écrit:Elle se vent toujours par demi-douzaine.
Ce qui ne signifie pas que celui qui en achète boit les six à la suite.

@Yassine a écrit:
Toujours est-il que tous vos efforts pour faire croire que l'interdit de votre religion concernant l'alcool est juste et objectif sont vains. Vous estimez qu'il ne faut pas boire d'alcool, très bien, n'en buvez pas. Mais cessez d'essayer de justifier votre croyance religieuse autrement que par votre religion. Si l'alcool était dangereux en soit, Dieu l'aurait interdit depuis des siècles. Or il n'en est rien.
Moi je suis les médias français, et je constate qu'on met en garde les gens de plus en plus sur le danger de l'alcool.
Parce que tout le monde n'est pas raisonnable.

@Yassine a écrit:Les musulmans ont jugé depuis le tout début les cigarette Haram
Il y a pourtant énormément de musulmans qui fument de par le monde.

@Yassine a écrit:et maintenant on voit que l'Australie va graduellement vers une interdiction totale.
Vu que le tabac est une drogue, c'est très bien.

@Yassine a écrit:Peut être un jour ça sera le même cas avec l'alcool
Il n'y a pas de raison, l'alcool est un aliment, contrairement aux drogues qui n'apportent rien du tout (à part des ennnuis de santé) à l'organisme.

@Yassine a écrit:Bien sûr maintenant le grand obstacle de l'alcool c'est l’héritage culturel, le cigarette l'a été un jour aussi, maintenant on l'a déshérité.
Il n'y a pas de comparaison possible entre le tabac et l'alcool. En plus de la grande différence de nature entre l'alcool et le tabac, ce dernier est arrivé très tardivement en Europe, par rapport à l'alcool qui remonte à l'aube de l'humanité.

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Yassine 


Vétéran
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@etagluv a écrit:Il faut savoir qu'un verre de ces alcools (Calvados, Cognac, Armagnac etc...) favorise beaucoup la digestion lors d'un repas comme les repas de fête, repas au cours desquels on mange plus qu'a l'accoutumée.
Les spiritueux aussi favorise la digestion, et c'est pour ça qu'on les prennent lors des soirée ? :D

C'est très exagéré, la plupart des gens ne boivent pas de bière lorsqu'ils regardent un match de foot à la télé. Et encore moins dans les stades, vu que l'alcool y est interdit.
Oui c'est la bière qui est statistiquement la plus bue dans le monde, à moins que je trompe.
Ca m'interpelle l’interdiction de boire dans les stades, ce que je savais qu'il est interdit juste dans la rue. Et c'est pas pour rien. Mais bon dans les US c'est pas interdit je pense ou en Espagne.

Il y a pourtant énormément de musulmans qui fument de par le monde.
Oui mais c'est Haram, il manque juste la Loi de l'Islam qu'elle soit appliquée.

En plus de la grande différence de nature entre l'alcool et le tabac, ce dernier est arrivé très tardivement en Europe, par rapport à l'alcool qui remonte à l'aube de l'humanité.
Ce qui n'a pas empêché les Américains à interdire l'alcool lors de la Prohibition, ils ont juste manqué la démarche adéquate.

Mais de part de la législation américaine fédérale non-centralisé, chaque état et chaque ville a sa marge de législation qui peut l’adapter celui le vouloir de la population. Jusqu’à nos jours il existe des villes et des comtés où on interdit la vente d'alcool. Les Dry Counties.

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etagluv 


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@Yassine a écrit:
@etagluv a écrit:Il faut savoir qu'un verre de ces alcools (Calvados, Cognac, Armagnac etc...) favorise beaucoup la digestion lors d'un repas comme les repas de fête, repas au cours desquels on mange plus qu'a l'accoutumée.
Les spiritueux aussi favorise la digestion, et c'est pour ça qu'on les prennent lors des soirée ?
Je ne sais pas. Ce que je sais c'est que les connaisseurs n'en consomment qu'à bon escient.

@Yassine a écrit:
C'est très exagéré, la plupart des gens ne boivent pas de bière lorsqu'ils regardent un match de foot à la télé. Et encore moins dans les stades, vu que l'alcool y est interdit.
Oui c'est la bière qui est statistiquement la plus bue dans le monde, à moins que je trompe.
Cela ne change rien à ce que j'ai dit.

@Yassine a écrit:
Il y a pourtant énormément de musulmans qui fument de par le monde.
Oui mais c'est Haram, il manque juste la Loi de l'Islam qu'elle soit appliquée.
Apparemment, cette loi là n'est appliquée nulle-part, au point que fumer le narguilé fait partie des traditions musulmanes.

@Yassine a écrit:
En plus de la grande différence de nature entre l'alcool et le tabac, ce dernier est arrivé très tardivement en Europe, par rapport à l'alcool qui remonte à l'aube de l'humanité.
Ce qui n'a pas empêché les Américains à interdire l'alcool lors de la Prohibition, ils ont juste manqué la démarche adéquate.
Il faut souligner que la prohibition a eu l'effet inverse de celui recherché.

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Yassine 


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@etagluv a écrit:Apparemment, cette loi là n'est appliquée nulle-part, au point que fumer le narguilé fait partie des traditions musulmanes.
Tout ce qui est tradition n'est pas forcement Halal.

Il faut souligner que la prohibition a eu l'effet inverse de celui recherché.
A cause de l'interdiction brusque, c'est pour cela que même dans le Coran l'interdiction du vin a été émise sur trois étapes. Et maintenant c'est la même chose que l'Australie fait avec les cigarettes. En France il se peut qu'on va sur la même cadence, car les paquets sans logo vont venir bientôt.

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etagluv 


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@Yassine a écrit:
@etagluv a écrit:Apparemment, cette loi là n'est appliquée nulle-part, au point que fumer le narguilé fait partie des traditions musulmanes.
Tout ce qui est tradition n'est pas forcement Halal.
C'est aux millions de musulmans qui semblent l'ignorer qu'il faut le dire, pas à moi.

@Yassine a écrit:
Il faut souligner que la prohibition a eu l'effet inverse de celui recherché.
A cause de l'interdiction brusque
Peut-être, mais surtout à cause du manque d'éducation des gens concernant la consommation d'alcool.

@Yassine a écrit:Et maintenant c'est la même chose que l'Australie fait avec les cigarettes.
Ce qui n'a aucun rapport avec l'alcool.

@Yassine a écrit:En France il se peut qu'on va sur la même cadence, car les paquets sans logo vont venir bientôt.
J'ai beaucoup de mal à croire que la France interdise un jour l'usage du tabac.

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Tumadir 


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@etagluv a écrit:
@Tumadir a écrit:
@etagluv a écrit:
@Tumadir a écrit:
post 24
Non, j'ai dit scientifique !

A la lecture de ce document, on s'aperçoit rapidement que c'est l'abus d'alcool qui est incriminé, et pas l'alcool. Par exemple, lorsqu'il est dit que l'alcool "peut provoquer un état de dépendance et une stimulation ou une dépression du système nerveux central donnant lieu à des hallucinations ou à des troubles de la fonction motrice ou du jugement ou du comportement ou de la perception ou de l’humeur", c'est en fait l'abus d'alcool qui provoque ces problèmes. Par exemple, en consommant un ou deux verres de vin par jour pendant toute sa vie, on ne développera jamais de tels symptômes. Les gens qui rencontrent ces problèmes consomment énormément d'alcool, ils sont très loin d'une consommation modérée d'alcool.

@Tumadir a écrit:en Islam,  quand Dieu nous interdit quelque chose c'est forcément parce que c'est mauvais pour nous
Dieu n'a jamais interdit la consommation modérée d'alcool.

@Tumadir a écrit:ce qui est interdit aux musulmans est aussi interdits aux non musulmans, pour le bien de tous.
Ce que les musulmans s'interdisent, il n'ont aucun droit de l'interdire aux autres.
Apocalypse de Jean

14:6 Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Évangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple.

14:7. Il disait d'une voix forte: Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux.

14.8 Et un autre, un second ange suivit, en disant: Elle est tombée, elle est tombée, Babylone la grande, qui a abreuvé toutes les nations du vin de la fureur de son impudicité!

14.9 Et un autre, un troisième ange les suivit, en disant d'une voix forte: Si quelqu'un adore la bête et son image, et reçoit une marque sur son front ou sur sa main,

14.10 il boira, lui aussi, du vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté dans le feu et le soufre, devant les saints anges et devant l'agneau.

14.11 Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles; et ils n'ont de repos ni jour ni nuit, ceux qui adorent la bête et son image, et quiconque reçoit la marque de son nom.

14.12 C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus.

14.13 Et j'entendis du ciel une voix qui disait: Écris: Heureux dès à présent les morts qui meurent dans le Seigneur! Oui, dit l'Esprit, afin qu'ils se reposent de leurs travaux, car leurs oeuvres les suivent.

14.14 Je regardai, et voici, il y avait une nuée blanche, et sur la nuée était assis quelqu'un qui ressemblait à un fils d'homme, ayant sur sa tête une couronne d'or, et dans sa main une faucille tranchante.

14.15 Et un autre ange sortit du temple, criant d'une voix forte à celui qui était assis sur la nuée: Lance ta faucille, et moissonne; car l'heure de moissonner est venue, car la moisson de la terre est mûre.

14.16 Et celui qui était assis sur la nuée jeta sa faucille sur la terre. Et la terre fut moissonnée.

14.17 Et un autre ange sortit du temple qui est dans le ciel, ayant, lui aussi, une faucille tranchante.

14.18 Et un autre ange, qui avait autorité sur le feu, sortit de l'autel, et s'adressa d'une voix forte à celui qui avait la faucille tranchante, disant: Lance ta faucille tranchante, et vendange les grappes de la vigne de la terre; car les raisins de la terre sont mûrs.

14.19 Et l'ange jeta sa faucille sur la terre. Et il vendangea la vigne de la terre, et jeta la vendange dans la grande cuve de la colère de Dieu.

14.20 Et la cuve fut foulée hors de la ville; et du sang sortit de la cuve, jusqu'aux mors des chevaux, sur une étendue de mille six cents stades.

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Tumadir 


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sourate 5.(91) Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimitié et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salât. Allez-vous donc y mettre fin ?

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etagluv 


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@Tumadir a écrit:
@etagluv a écrit:
@Tumadir a écrit:
@etagluv a écrit:
Non, j'ai dit scientifique !

A la lecture de ce document, on s'aperçoit rapidement que c'est l'abus d'alcool qui est incriminé, et pas l'alcool. Par exemple, lorsqu'il est dit que l'alcool "peut provoquer un état de dépendance et une stimulation ou une dépression du système nerveux central donnant lieu à des hallucinations ou à des troubles de la fonction motrice ou du jugement ou du comportement ou de la perception ou de l’humeur", c'est en fait l'abus d'alcool qui provoque ces problèmes. Par exemple, en consommant un ou deux verres de vin par jour pendant toute sa vie, on ne développera jamais de tels symptômes. Les gens qui rencontrent ces problèmes consomment énormément d'alcool, ils sont très loin d'une consommation modérée d'alcool.

@Tumadir a écrit:en Islam,  quand Dieu nous interdit quelque chose c'est forcément parce que c'est mauvais pour nous
Dieu n'a jamais interdit la consommation modérée d'alcool.

@Tumadir a écrit:ce qui est interdit aux musulmans est aussi interdits aux non musulmans, pour le bien de tous.
Ce que les musulmans s'interdisent, il n'ont aucun droit de l'interdire aux autres.
Apocalypse de Jean

14:6 Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Évangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple.

14:7. Il disait d'une voix forte: Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux.

14.8 Et un autre, un second ange suivit, en disant: Elle est tombée, elle est tombée, Babylone la grande, qui a abreuvé toutes les nations du vin de la fureur de son impudicité!

14.9 Et un autre, un troisième ange les suivit, en disant d'une voix forte: Si quelqu'un adore la bête et son image, et reçoit une marque sur son front ou sur sa main,

14.10 il boira, lui aussi, du vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté dans le feu et le soufre, devant les saints anges et devant l'agneau.

14.11 Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles; et ils n'ont de repos ni jour ni nuit, ceux qui adorent la bête et son image, et quiconque reçoit la marque de son nom.

14.12 C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus.

14.13 Et j'entendis du ciel une voix qui disait: Écris: Heureux dès à présent les morts qui meurent dans le Seigneur! Oui, dit l'Esprit, afin qu'ils se reposent de leurs travaux, car leurs oeuvres les suivent.

14.14 Je regardai, et voici, il y avait une nuée blanche, et sur la nuée était assis quelqu'un qui ressemblait à un fils d'homme, ayant sur sa tête une couronne d'or, et dans sa main une faucille tranchante.

14.15 Et un autre ange sortit du temple, criant d'une voix forte à celui qui était assis sur la nuée: Lance ta faucille, et moissonne; car l'heure de moissonner est venue, car la moisson de la terre est mûre.

14.16 Et celui qui était assis sur la nuée jeta sa faucille sur la terre. Et la terre fut moissonnée.

14.17 Et un autre ange sortit du temple qui est dans le ciel, ayant, lui aussi, une faucille tranchante.

14.18 Et un autre ange, qui avait autorité sur le feu, sortit de l'autel, et s'adressa d'une voix forte à celui qui avait la faucille tranchante, disant: Lance ta faucille tranchante, et vendange les grappes de la vigne de la terre; car les raisins de la terre sont mûrs.

14.19 Et l'ange jeta sa faucille sur la terre. Et il vendangea la vigne de la terre, et jeta la vendange dans la grande cuve de la colère de Dieu.

14.20 Et la cuve fut foulée hors de la ville; et du sang sortit de la cuve, jusqu'aux mors des chevaux, sur une étendue de mille six cents stades.
Et alors ?

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Tumadir 


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@etagluv a écrit:
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@Tumadir a écrit:
@etagluv a écrit:
@Tumadir a écrit:


A la lecture de ce document, on s'aperçoit rapidement que c'est l'abus d'alcool qui est incriminé, et pas l'alcool. Par exemple, lorsqu'il est dit que l'alcool "peut provoquer un état de dépendance et une stimulation ou une dépression du système nerveux central donnant lieu à des hallucinations ou à des troubles de la fonction motrice ou du jugement ou du comportement ou de la perception ou de l’humeur", c'est en fait l'abus d'alcool qui provoque ces problèmes. Par exemple, en consommant un ou deux verres de vin par jour pendant toute sa vie, on ne développera jamais de tels symptômes. Les gens qui rencontrent ces problèmes consomment énormément d'alcool, ils sont très loin d'une consommation modérée d'alcool.


Dieu n'a jamais interdit la consommation modérée d'alcool.


Ce que les musulmans s'interdisent, il n'ont aucun droit de l'interdire aux autres.
Apocalypse de Jean

14:6 Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Évangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple.

14:7. Il disait d'une voix forte: Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux.

14.8 Et un autre, un second ange suivit, en disant: Elle est tombée, elle est tombée, Babylone la grande, qui a abreuvé toutes les nations du vin de la fureur de son impudicité!

14.9 Et un autre, un troisième ange les suivit, en disant d'une voix forte: Si quelqu'un adore la bête et son image, et reçoit une marque sur son front ou sur sa main,

14.10 il boira, lui aussi, du vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté dans le feu et le soufre, devant les saints anges et devant l'agneau.

14.11 Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles; et ils n'ont de repos ni jour ni nuit, ceux qui adorent la bête et son image, et quiconque reçoit la marque de son nom.

14.12 C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus.

14.13 Et j'entendis du ciel une voix qui disait: Écris: Heureux dès à présent les morts qui meurent dans le Seigneur! Oui, dit l'Esprit, afin qu'ils se reposent de leurs travaux, car leurs oeuvres les suivent.

14.14 Je regardai, et voici, il y avait une nuée blanche, et sur la nuée était assis quelqu'un qui ressemblait à un fils d'homme, ayant sur sa tête une couronne d'or, et dans sa main une faucille tranchante.

14.15 Et un autre ange sortit du temple, criant d'une voix forte à celui qui était assis sur la nuée: Lance ta faucille, et moissonne; car l'heure de moissonner est venue, car la moisson de la terre est mûre.

14.16 Et celui qui était assis sur la nuée jeta sa faucille sur la terre. Et la terre fut moissonnée.

14.17 Et un autre ange sortit du temple qui est dans le ciel, ayant, lui aussi, une faucille tranchante.

14.18 Et un autre ange, qui avait autorité sur le feu, sortit de l'autel, et s'adressa d'une voix forte à celui qui avait la faucille tranchante, disant: Lance ta faucille tranchante, et vendange les grappes de la vigne de la terre; car les raisins de la terre sont mûrs.

14.19 Et l'ange jeta sa faucille sur la terre. Et il vendangea la vigne de la terre, et jeta la vendange dans la grande cuve de la colère de Dieu.

14.20 Et la cuve fut foulée hors de la ville; et du sang sortit de la cuve, jusqu'aux mors des chevaux, sur une étendue de mille six cents stades.
Et alors ?
deutéronome

32.28  C'est une nation qui a perdu le bon sens, Et il n'y a point en eux d'intelligence.
32.29  S'ils étaient sages, voici ce qu'ils comprendraient, Et ils penseraient à ce qui leur arrivera.
32.30  Comment un seul en poursuivrait-il mille, Et deux en mettraient-ils dix mille en fuite, Si leur Rocher ne les avait vendus, Si l'Éternel ne les avait livrés?
32.31  Car leur rocher n'est pas comme notre Rocher, Nos ennemis en sont juges.
32.32  Mais leur vigne est du plant de Sodome Et du terroir de Gomorrhe; Leurs raisins sont des raisins empoisonnés, Leurs grappes sont amères;
32.33  Leur vin, c'est le venin des serpents, C'est le poison cruel des aspics.
32.34  Cela n'est-il pas caché près de moi, Scellé dans mes trésors?

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Tumadir 


Averti
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Evangile de Luc

1.11 Alors un ange du Seigneur apparut à Zacharie, et se tint debout à droite de l'autel des parfums.
1.12 Zacharie fut troublé en le voyant, et la frayeur s'empara de lui.
1.13 Mais l'ange lui dit: Ne crains point, Zacharie; car ta prière a été exaucée. Ta femme Élisabeth t'enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jean.
1.14 Il sera pour toi un sujet de joie et d'allégresse, et plusieurs se réjouiront de sa naissance.
1.15 Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère;
1.16 il ramènera plusieurs des fils d'Israël au Seigneur, leur Dieu;
1.17 il marchera devant Dieu avec l'esprit et la puissance d'Élie, pour ramener les coeurs des pères vers les enfants, et les rebelles à la sagesse des justes, afin de préparer au Seigneur un peuple bien disposé.


Jean-Baptiste est un très bel exemple à suivre, il est né sans péché.

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Tumadir 


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@etagluv a écrit:Et alors ?
la Bible condamne le vin, et le compare au venin du serpent.

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