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rayessafa 


Résident
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Luc insiste sur le fait que Jésus est bien le fils de David , il cite une suite de noms dans un parcours tortueux pour relier Jésus à David .. enfin ce qu'il croyait que Jésus était :



3.23
Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli,
...
3.31
fils de Méléa, fils de Menna, fils de Mattatha, fils de Nathan, fils de David,


Jésus quant à lui , disait aux juifs qu'il n'était pas le fils de David , et notre inspiré Luc puisqu'il n'a jamais ouvert l’Évangile de .. Luc , nous rapporte comme par hasard ces versets .. que Jésus effectivement euh .. n'était pas le fils de David ???!!!



20.41
Jésus leur dit: Comment dit-on que le Christ est fils de David?
...
20.44
David donc l'appelle Seigneur; comment est-il son fils? 





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Credo 


Averti
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3.23
Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli,


Dans ce verset, il est écrit qu'on croyait que Jesus était le fils de Joseph. Logique puisque, aux yeux de tous, Joseph était l'époux de Marie, mère de Jésus. Ceux qui le croyaient ne savaient pas (encore) qu'Il était Fils de Dieu, non de Joseph.

20.41Lc 20:41-Il leur dit : " Comment peut-on dire que le Christ est fils de David ?

Jesus leur explique que dans le psaume, le Christ est appelé Seigneur par David, et continue en répondant : "Lc 20:44- David donc l'appelle Seigneur ; comment alors est-il son fils ? ". Il est de la même lignée que David, par Joseph, et c'est ainsi que l'on peut dire qu'il est fils (sous entendu descendant) mais il souligne que le Christ est plus que David puisque David l'appelle Seigneur.

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jean_55 


Novice
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On va traduire ça en maths, le "langage de Dieu" :

Jésus = fils de David + Christ

Or Christ > (supérieur à) fils de David

Supposons fils de David = composante A
et Christ = composante B

Jésus se compose à la fois de A et de B. A tout seul n'est pas Jésus (il y a plusieurs descendants de David), B tout seul n'est pas Jésus (il y a plusieurs messies ou oints).
Jésus = A ET B (entre autres)

Même si B est supérieur à A.

MAIS :

Luc 20:41 dit que Jésus = B seulement
Luc 3:31 dit que Jésus = A + B

Seul Luc 3:31 est juste selon le raisonnement de Credo.
Par contre Luc 20:41 est faux

Procédons à un raisonnement par analogie :

La planète Terre est constituée d'eau et de matière.
Soit eau = A'
Et matière = B'

On sait que A' est > (supérieur à) B'
(la Terre est composé d'environ 70% d'eau)

Mais la Terre = A' + B'
Parce que la Terre n'est pas d'eau seulement, et n'est pas de matière seulement
La Terre n'est PAS égal à A' seulement, ni à B' seulement, mais la Terre est égale à A' + B'
C'est irréfutable, on ne peut pas dire que Terre = A' et non B' simplement parce que A' est supérieur à B'.

Encore une autre comparaison :

6 = 5 + 1
5 > 1
Mais 6 n'est pas égal à 5 tout court
Et 6 n'est pas égal à 1 tout court.
On ne peut pas dire que 6 = 5 simplement parce que 5 est supérieur à 1
C'est impossible
6 = 5 ET 1
C'est la seule réalité possible.
(Par contre on peut dire que 6 = 1 + 1 + 1 + 1 + 1 + 1 tout comme on peut dire que Jesus est aussi prophète, messager, élu, envoyé de Dieu, en plus d'être Christ et fils de David ; mais ce n'est pas le sujet)

Donc Jésus = FILS DE DAVID + CHRIST.
Ces deux éléments sont indissociables.
Jésus n'est pas égal à Christ seulement comme le prétend Luc 20:41.

C'est LOGIQUE.

Alors Credo, accepte la Vérité et éloigne-toi de cette Bible remplie d'erreurs, pour embrasser la vraie foi, l'Islam, fondée par le Coran plein de sagesse.

Tes explications fumeuses, maladroites et illogiques ne résoudront JAMAIS les lacunes de ta Bible

Tu m'as bien lu ? JAMAIS

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Credo 


Averti
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J'ai toujours été nulle en maths alors j'ai du mal à suivre ton raisonnement. Moi, je dis les choses beaucoup plus simplement :
Jesus est de la lignée de David par Joseph, son père "putatif" mais, en tant que Verbe fait chair, il est supérieur à David. C'est ce que dit la, Bible.
Vous demandez une explication, je la donne. Que tu la trouves fumeuse ou non, ce n'est pas mon souci. Il nous est demandé de témoigner de notre foi, ce que je fais, Sans plus. Si les réponses ne vous plaisent pas, faut pas poser de questions. Tu vois : mon raisonnement est hyper simple.

Pour toi la Bible est truffée d'erreurs, pour moi le Coran a été écrit par Mohamed et jamais dicté par Dieu à Mohamed. Il n'est pas un prophète pour nous. Chacun sa foi.

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candidat 


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[quote="rayessafa"]Luc insiste sur le fait que Jésus est bien le fils de David , il cite une suite de noms dans un parcours tortueux pour relier Jésus à David .. enfin ce qu'il croyait que Jésus était :[/quote]


Dans l'Ancien Testament, DIEU a dit qu'Il mettra un descendant de David sur le trone de David "ROI" et que ce règne n'aura pas de fin.


Jésus est annoncé comme étant ce FILS promis et qui aura un règne sans fin. Il sera le ROI d'ISRAEL.
Jésus est le descendant de David meme si Jésus n'est pas son fils car Jésus est quand meme le fils de Joseph meme si ce n'est pas son père. Joseph est de la lignée de David et tribu de Juda.


Jésus est venu dans la chair des humains et vécu dans une famille ou le chef de famille "Joseph" est le descendant de David comme DIEU l'a déjà annoncé auparavant.


Mais avant de devenu chair, JESUSexistait déjà . IL EST LE FILS UNIQUE DE DIEU DEPUIS TOUJOURS.






[quote="rayessafa"]Jésus quant à lui , disait aux juifs qu'il n'était pas le fils de David , et notre inspiré Luc puisqu'il n'a jamais ouvert l’Évangile de .. Luc , nous rapporte comme par hasard ces versets .. que Jésus effectivement euh .. n'était pas le fils de David ???!!![/quote]


Jésus essayait de leur faire savoir qu'IL EXISTE BIEN AVANT TOUT LE MONDE. C'est pour ça qu'Il dit "Avant qu'Abraham fut, JE SUIS" : Avant meme qu'il y ait eu une promesse de terre, et que DIEU parle a Abraham...JESUS EXISTAIT DEJA DANS UN PRESENT ETERNEL.



Car si Jésus existait avant Abraham, et qu'Il est là ou moment ou les pharisiens le parlait....la seule explication était soit Jésus est fou, soit Jésus est plus qu'un etre humain.
Mais a force d'écouter Jésus, tout le monde sont stupéfait de ses paroles. Il n'est pas fou.


La chose la plus folle qu'on pourrait penser c'est que si Il dit la vérité, qu'Il existait avant Abraham. Alors Jésus n'est pas un simple humain.
Le problème était là justement "QUI EST JESUS CHRIST ?"


Qu'est ce que les gens disent de Lui?
Mais le plus IMPORTANT c'est qu'est ce qu'IL DIT LUI MEME DE LUI? Car Lui seul sait qui Il est et d'Ou IL VIENT.




@jean_55 a écrit:On va traduire ça en maths, le "langage de Dieu" : 

Jésus = fils de David + Christ

Or Christ > (supérieur à) fils de David 

Supposons fils de David = composante A
et Christ = composante B

Jésus se compose à la fois de A et de B. A tout seul n'est pas Jésus (il y a plusieurs descendants de David), B tout seul n'est pas Jésus (il y a plusieurs messies ou oints).
Jésus = A ET B (entre autres) 

Même si B est supérieur à A.



Désolé mais tu ne comprendras jamais le langage de DIEU sauf si LUI Il t'autorise a le comprendre. Jésus comme on le répète souvent a 2 NATURE : Humaine et divine.

Il est LE FILS DE DIEU dans le corps d'un humain.
DIEU est esprit et on ne peut pas le voir. Mais DIEU lui nous voit.
Son Fils aussi (LA PAROLE) qui est esprit....est entré dans le monde dans le corps d'un humain pour qu'on puisse le voir, l'entendre.....mais aussi pour accomplir la volonté de son Père.


Jésus est Fils de David par la lignée de Joseph (parent terrestre).
Mais Jésus est DIEU dans sa nature puisqu'Il est LA PAROLE DE DIEU. Il existait avec DIEU, en DIEU. Il est sortit de son Père. Il est Fils engendré.


@jean_55 a écrit:Donc Jésus = FILS DE DAVID + CHRIST.
Ces deux éléments sont indissociables.
Jésus n'est pas égal à Christ seulement comme le prétend Luc 20:41.

C'est LOGIQUE.

Alors Credo, accepte la Vérité et éloigne-toi de cette Bible remplie d'erreurs, pour embrasser la vraie foi, l'Islam, fondée par le Coran plein de sagesse.

Tes explications fumeuses, maladroites et illogiques ne résoudront JAMAIS les lacunes de ta Bible

Tu m'as bien lu ? JAMAIS



Si tu as un petit peu lu la Bible il y a un passage ou le roi David a eu une vision "Le Seigneur dit a mon Seigneur assis toi a ma droite jusqu'à ce que Je fasse de tes ennemis ton marche pieds."



Jésus a revendiquer cette 2 personne que David a nommé Seigneur. Il y avait 2 Seigneurs, Le 1er Seigneur "DIEU parle et le 2e Seigneur que le 1er a dit de s'assoir a sa droite.


Jésus s'autoproclame etre LE SEIGNEUR DE DAVID mais David n'a qu'un seul Seigneur :l'ETERNEL.


DONC JESUS SE PRENDS POUR L'ETERNEL. Il n'y a qu'un seul DIEU mais qui est le 2e assis a la droite de DIEU sur un autre trone a coté de DIEU et qu'on nomme SEIGNEUR.
Car la vision ne pouvait pas etre comprise par lui a cette époque.


Car la vision s'est réalisé dans l'Apocalypsie. Jésus est le ROI des rois, Seigneur des Seigneurs. Il est assis a la droite de DIEU et Il sera LE JUGE DU JUGEMENT DERNIER.


OUI JESUS revendique ETRE EGALE A DIEU parce que c'est son Père. Il est l'Héritier de DIEU.
Il peut faire tout ce que son Père fait. Il a en Lui la vie comme son Père a la vie.


Jésus est le SEIGNEUR DIEU, le TOUT PUISSANT. L'Alpha et l'Omega.
Le ciel et la terre passeront mais ses PAROLES NE PASSERONT POINT. 

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rayessafa 


Résident
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@Credo a écrit:3.23
Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli,


Dans ce verset, il est écrit qu'on croyait que Jesus était le fils de Joseph. Logique puisque, aux yeux de tous, Joseph était l'époux de Marie, mère  de Jésus. Ceux qui le croyaient ne savaient pas (encore) qu'Il était Fils de Dieu, non de Joseph.

20.41Lc 20:41-Il leur dit : " Comment peut-on dire que le Christ est fils de David ?

Jesus leur explique que dans le psaume, le Christ est appelé Seigneur par David, et continue en répondant : "Lc 20:44- David donc l'appelle Seigneur ; comment alors est-il son fils ? ". Il est de la même lignée que David, par Joseph, et c'est ainsi que l'on peut dire qu'il est fils (sous entendu descendant) mais il souligne que le Christ est plus que David puisque David l'appelle Seigneur.





le problème toujours avec Luc c'est que non seulement il n'a pas lu son évangile mais il s'y connait rien en ce qui concerne l'AT , il relie Jésus à David via Nathan :


3.31
fils de Méléa, fils de Menna, fils de Mattatha, fils de Nathan, fils de David,


alors que le messie doit passer par David via Salomon cela veut dire que Luc s'est encore une fois trompé sinon s'il a raison et que le messie est le fils de Nathan .. il ne pourra jamais être le roi attendu !


voici les versets qui montrent qu'il s'agit bien de Salomon le roi et non de Nathan :


2 Samuel
7.12
Quand tes jours seront accomplis et que tu seras couché avec tes pères, j'élèverai ta postérité après toi, celui qui sera sorti de tes entrailles, et j'affermirai son règne.
7.13
Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume.
7.14
Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils.

1 Rois
8.18
Et l'Éternel dit à David, mon père: Puisque tu as eu l'intention de bâtir une maison à mon nom, tu as bien fait d'avoir eu cette intention.
8.19
Seulement, ce ne sera pas toi qui bâtiras la maison; mais ce sera ton fils, sorti de tes entrailles, qui bâtira la maison à mon nom.
8.20
L'Éternel a accompli la parole qu'il avait prononcée. Je me suis élevé à la place de David, mon père, et je me suis assis sur le trône d'Israël, comme l'avait annoncé l'Éternel, et j'ai bâti la maison au nom de l'Éternel, le Dieu d'Israël.


voilà c'est bien Salomon qui est le roi d’Israël et non Nathan . Luc doit revoir tout avant de s’aventurer à dire quoique ce soit !




 

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Credo 


Averti
Averti
Les deux généalogies :

Elles ont un but théologique :

Celle de Matthieu :
doit prouver que le Christ est bien descendant de David et, comme le Christ est dit "roi des juifs", il faut qu'il descende donc d'une lignée de roi et cette lignée descend de David et passe par Salomon. Matthieu s'adresse à des juifs, c'est donc très important et sa généalogie d'ailleurs va d'Abraham à Jesus puisque Dieu est le Dieu d'Abraham, Isaac et Jacob.

Celle de Luc : prouver que Jesus est Fils de Dieu car lui s'adresse à des païens qui deviennent chrétiens.  Donc il faut passer par David puisque la Bible en parle mais ce qui compte à ses yeux est de relier Jesus à Adam puis à Dieu car Adam est le père de toute l'humanité, juifs et païens compris. Il ne faut donc pas que les païens se sentent rejetés mais leur montrer que Jesus, bien que juif, est venu pour eux aussi.

Ces généalogies ont donc un but théologique c'est pourquoi Paul prévient :
1Ti.1:3 Je te rappelle l'exhortation que je te fis, à mon départ pour la Macédoine, lorsque je t'engageai à rester à Ephèse, afin de recommander à certaines personnes de ne pas enseigner d'autres doctrines, 4 et de ne pas s'attacher à des fables et à des généalogies sans fin, qui produisent des discussions plutôt qu'elles n'avancent l'oeuvre de Dieu dans la foi

Ti.3:8 Cette parole est certaine, et je veux que tu affirmes ces choses, afin que ceux qui ont cru en Dieu s'appliquent à pratiquer de bonnes oeuvres. Voilà ce qui est bon et utile aux hommes. 9 Mais évite les discussions folles, les généalogies, les querelles, les disputes relatives à la loi; car elles sont inutiles et vaines

Conclusion : ces différences entre les évangélistes s'expliquent par l'intention théologique qui les anime. Tant Luc que Matthieu n'ont pas comme but d'énumérer la liste exacte des ancêtres de Jésus.

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jean_55 


Novice
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Le Coran ne peut venir que de Dieu. Il faut se convertir à l'Islam !
Dans le Coran, il y a des prophéties que nul homme ne peut énoncer
et des vérités scientifiques inconnues en Arabie, au 7e siècle !
Réponds à ça, Credo !
Lis le Coran !
Tu te feras une idée !
Et, j'en suis sûr -
Puisque scintille en toi la flamme de vérité -
tu délaisseras tes anciennes croyances
et tu embrasseras la religion révélée
qui énonce le vrai message du Christ
que tu ne cesses de blasphémer
en faisant de lui le fils de Dieu
alors qu'il n'y a que Dieu aux cieux
et les anges ; mais pas de trinité.

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Credo 


Averti
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C'est pas la peine d'essayer de me convertir, jean_55. La Bible n'est pas un livre coincé au 1er siècle comme certains chrétiens le pensent et en font une foi fossilisée . Elle est la Parole de Dieu et, en tant que telle, elle est vivante et dévoile sa vérité profonde génération après génération. Pour qui ne la lit pas au sens littéral, elle est fascinante car plus nous appréhendons son sens spirituel plus nous nous rapprochons de Dieu.

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jean_55 


Novice
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Lis le Coran seulement
et Dieu te donnera
un entier soulagement.
Tu iras au trépas
Si tu agis autrement.

Car la colère du Seigneur Dieu
bannit les mécréants des cieux.
Surtout les adorateurs de dieux
Qui font de Jésus le fils de Dieu
et du Seigneur une Trinité.

Repent-toi avant qu'il ne soit trop tard ;
Nous avons des preuves que le Coran
Émane du Dieu qui a ressuscité Lazare,
Le Seigneur de Jésus, le Grand, le Vivant.
N'ignore pas ces preuves ; attention !

Le jour où le trépas te coupera le souffle
Et que se présenteront les anges de la mort ;
Ils te diront : "Rien devant Dieu ne te camoufle

"Oui, rien ne cachera tes fautes, ce jour-là
"Aujourd'hui, tu comparaîtras devant Lui
"Si tu as fait le bien, si tu L'as suivi,
"Tu n'auras rien à craindre, entre au Paradis ;
"Si tu ne Lui as désobéi, si tu as mal agi,
"Malheur à toi ! Misérable ! Rentre au Hutama*.

Crains le jour de ta mort, ô chère Credo,
Car tu n'es pas de la bonne religion.
Oui, tu ne crois pas au bon livre ;
Mais convertis-toi au Coran
Et écarte-toi des sots**
Alors tu ne seras plus ivre***

Lis le Coran !

NOTES :
* Le Hutama est le nom de l'Enfer en arabe.
** Les sots sont les faux enseignants, les docteurs de loi pervertis, les prêtres corrompus qui déforment les enseignements de Jésus (as) dans le christianisme.
*** L'ivresse, ici, est symbolique. Sont ivres ceux qui boivent le vin de la fausse religion, ses enseignements : idolâtrie, polythéisme, paganisme,... présent dans le christianisme.

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Credo 


Averti
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C'est un très beau texte mais qui ne me fera pas renier ma foi. Une petite question, si tu veux bien : pourquoi nommes tu ta croyance "agnosticisme" au lieu de "Islam" alors que tu crois fermement me semble-t-il au Coran ?

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rayessafa 


Résident
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@Credo a écrit:Les deux généalogies :

Elles ont un but théologique :

Celle de Matthieu :
doit prouver que le Christ est bien descendant de David  

Celle de Luc : prouver que Jesus est Fils de Dieu car lui s'adresse à des païens qui deviennent chrétiens.  





je suis désolé , mais on ne peut prouver quelque chose avec des mensonges , Joseph n'a rien avoir avec Jésus ni de près ni de loin ; Jésus n'a pas de père et un père adoptif ne peut donner un nom ou une lignée à l'adopté c'est connu chez les juifs et chez tout le monde d'ailleurs :



Nombres
1.18
et ils convoquèrent toute l'assemblée, le premier jour du second mois. On les enregistra selon leurs familles, selon les maisons de leurs pères, en comptant par tête les noms depuis l'âge de vingt ans et au-dessus.




tout ce que dit Matthieu et Luc n'a aucun sens ; et même si Luc préfère partir de la généalogie de Marie , celle-ci n'est pas de la lignée des rois , tout simplement parce qu'elle est une lévite , c'est une cousine d’Élisabeth qui elle , descend d'Aaron et encore une fois c'est Luc lui-même qui le dit , il va me rendre dingue à la fin !


maintenant dans la réalité , les textes de l'AT reviennent aux juifs , ils sont les seuls connaisseurs du messie qui doit venir , la langue c'est leur langue , ils sont maitres de leur histoire , les preuves sont les leur , les prophètes sont leurs prophètes et même Jésus est des leur , lui-même ne s'est adressé qu'à eux , donc finalement c'est pas à un non-juif qui ne connait absolument pas l'hébreu ne le parle pas , avec une insistance inégalable et illogique de venir dire aux juifs , à leurs rabbins , à leurs docteurs que lui a découvert dans leur langue et quelque part dans leur AT que le messie c'est Jésus de Nazareth que eux n'ont pas pu voir venir y a des milliers d'années !!    


ensuite Jésus n'a jamais régné ne serait-ce qu'une journée sur Israël ; le messie attendu des juifs n'est pas l'incarnation de Dieu dans la chair , c'est un simple homme qui doit régné sur Israël , rassembler tous les juifs , rétablir la dynastie royale de David , rebâtir le temple , conduire les juifs pour la guerre .. ensuite le monde connaîtra une paix complète après sa victoire ... ce que Jésus n'a jamais fait ou oser faire malheureusement !!





   

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Credo 


Averti
Averti
rayessafa a écrit : maintenant dans la réalité , les textes de l'AT reviennent aux juifs , ils sont les seuls connaisseurs du messie qui doit venir , la langue c'est leur langue , ils sont maitres de leur histoire , les preuves sont les leur , les prophètes sont leurs prophètes et même Jésus est des leur , lui-même ne s'est adressé qu'à eux , donc finalement c'est pas à un non-juif qui ne connait absolument pas l'hébreu ne le parle pas , avec une insistance inégalable et illogique de venir dire aux juifs , à leurs rabbins , à leurs docteurs que lui a découvert dans leur langue et quelque part dans leur AT que le messie c'est Jésus de Nazareth que eux n'ont pas pu voir venir y a des milliers d'années !!    

Alors pose la question aux juifs. Il y a une partie du forum pour ça. Moi je t'explique comment un chrétien lit ce passage puisque tu poses la question dans la partie chrétienne.

ensuite Jésus n'a jamais régné ne serait-ce qu'une journée sur Israël ; le messie attendu des juifs n'est pas l'incarnation de Dieu dans la chair , c'est un simple homme qui doit régné sur Israël , rassembler tous les juifs , rétablir la dynastie royale de David , rebâtir le temple , conduire les juifs pour la guerre .. ensuite le monde connaîtra une paix complète après sa victoire ...

C'est bien pour cela qu'une partie d'entre eux ne l'ont pas reconnu comme Messie. Mais une partie d'entre eux puisque des juifs, eux, l'ont reconnu comme Messie.

ce que Jésus n'a jamais fait ou oser faire malheureusement !!
Jesus est venu pour répandre la Parole de Dieu par pour faire la guerre aux romains ni se couronner roi après David.

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jean_55 


Novice
Novice
Credo,

Que Dieu te bénisse ! Ne sois pas si attachée à une foi
Qui n'a pas été établie fermement par des preuves.
Oui, c'est en Muhammad qu'il faut que tu croies
Et il faudra, ô sœur en humanité, que sur toi pleuve
La pluie de la Miséricorde divine*.
Y a t-il des questions qui te turlupinent 
Au sujet de la religion musulmane ?
Je me ferais un plaisir d'y répondre ;
Ainsi nous te fournirons une canne**

Ma sœur ! Je t'en prie.
Il y a un livre qui m'a donné foi en l'Islam ;
et m'a illuminé de la Lumière du Christ
et de tous les prophètes de Dieu.
Je vais t'indiquer un lien menant vers ce livre
En message privé.
Lis-le ; ne laisse pas échapper la moindre page
Que tu n'ai lue et comprise soigneusement.
C'est un livre précieux
Que je te donne en cadeau.

Que Dieu te comble de Ses bienfaits
S'Il trouve en toi un coeur sincère
Humble, et réceptif à Sa Parole.

Réponds à ce message, Credo ;
Et dis-moi si tu veux recevoir
Mon cadeau***.

NOTES :
* La Miséricorde divine, c'est quand le Seigneur fait rentrer quelqu'un dans l'Islam.
** Une canne, c'est-à-dire un soutien, une aide qui te permettra de comprendre l'Islam et le bien-fondé de ses préceptes.
*** Le cadeau dont il s'agit est le livre précieux mentionné dans le vers précédents, et qui expose les preuves que l'Islam est une religion divine. Si Credo répond à ce message et accepte de recevoir le livre, il lui sera envoyé un lien (en PDF) en message privé où elle pourra le consulter et le lire.

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rayessafa 


Résident
Résident
@Credo a écrit:
rayessafa a écrit : maintenant dans la réalité , les textes de l'AT reviennent aux juifs , ils sont les seuls connaisseurs du messie qui doit venir , la langue c'est leur langue , ils sont maitres de leur histoire , les preuves sont les leur , les prophètes sont leurs prophètes et même Jésus est des leur , lui-même ne s'est adressé qu'à eux , donc finalement c'est pas à un non-juif qui ne connait absolument pas l'hébreu ne le parle pas , avec une insistance inégalable et illogique de venir dire aux juifs , à leurs rabbins , à leurs docteurs que lui a découvert dans leur langue et quelque part dans leur AT que le messie c'est Jésus de Nazareth que eux n'ont pas pu voir venir y a des milliers d'années !!    

Alors pose la question aux juifs. Il y a une partie du forum pour ça. Moi je t'explique comment un chrétien lit ce passage puisque tu poses la question dans la partie chrétienne.



je n'ai posé aucune question , je te dis qu'il ne faut pas montrer ou interpréter aux juifs ce que eux ne reconnaissent pas dans leur AT , leur histoire , leurs enseignements et d'ailleurs leur Jésus , il ne faut pas être plus roi que le roi si j'ose dire !



@Credo a écrit:
ensuite Jésus n'a jamais régné ne serait-ce qu'une journée sur Israël ; le messie attendu des juifs n'est pas l'incarnation de Dieu dans la chair , c'est un simple homme qui doit régné sur Israël , rassembler tous les juifs , rétablir la dynastie royale de David , rebâtir le temple , conduire les juifs pour la guerre .. ensuite le monde connaîtra une paix complète après sa victoire ...

C'est bien pour cela qu'une partie d'entre eux ne l'ont pas reconnu comme Messie. Mais une partie d'entre eux puisque des juifs, eux, l'ont reconnu comme Messie.



la partie qui a suivi Jésus + ses disciples , l'a reconnu en tant qu'un messie et non le messie parce qu'il n'a pas rempli tout les caractéristiques du Messie attendu des juifs , il était considéré plutôt par ses disciples en tant que prophète , maître et non Dieu incarné dans la chair !



@Credo a écrit:
ce que Jésus n'a jamais fait ou oser faire malheureusement !!
Jesus est venu pour répandre la Parole de Dieu par pour faire la guerre aux romains ni se couronner roi après David.



qui a dit qu'il allait faire la guerre aux romains ?? je disais que c'est ce que pensent les juifs du messie : qu'il va faire la guerre et rassembler tout les juifs ensuite la paix règnera sur tout le globe ; moi j'ai rien dit !




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candidat 


Récurrent
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@rayessafa a écrit:le problème toujours avec Luc c'est que non seulement il n'a pas lu son évangile mais il s'y connait rien en ce qui concerne l'AT , il relie Jésus à David via Nathan :
3.31
fils de Méléa, fils de Menna, fils de Mattatha, fils de Nathan, fils de David, 
alors que le messie doit passer par David via Salomon cela veut dire que Luc s'est encore une fois trompé sinon s'il a raison et que le messie est le fils de Nathan .. il ne pourra jamais être le roi attendu !

La généalogie de Luc doit bien concordé a quelque chose puisqu'Il sait très bien qui est Salomon et qui est Nathan.


Mais tiens je te fais une petite wikipedia qui j'espère "avec ton grand esprit comprendra"
La généalogie donnée par saint Matthieu était une généalogie royale, partant d’Abraham et passant par David, par Salomon et par tous les rois de Juda (la dynastie de David). Au contraire la généalogie de Jésus est une généalogie ascendante, de Jésus à Adam, père de l’humanité, et passant par Nathan, autre fils de David.

Mais nous savons tous que Jésus n'est pas le fils de Joseph. La généalogie n'était que pour prouver que l'Histoire continue mais elle devait s'arreter au MESSIE.

Le commencement était ADAM et la fin était JESUS.

@rayessafa a écrit:voilà c'est bien Salomon qui est le roi d’Israël et non Nathan . Luc doit revoir tout avant de s’aventurer à dire quoique ce soit !

Tout comme tu devrais dire au coran qui pense que Marie est la soeur d'Aaron
Nathan est bien fils de David ainsi que Salomon mais Aaron n'est pas le frère de Marie (ERREUR GIGANTESQUE) car ils ne vivaient pas a la meme époque.

@jean_55 a écrit:Le Coran ne peut venir que de Dieu. Il faut se convertir à l'Islam !
Dans le Coran, il y a des prophéties que nul homme ne peut énoncer 
et des vérités scientifiques inconnues en Arabie, au 7e siècle !

Va jouer a la maternelle avec tes rimes car içi c'est un forum ou on débat et non pour faire des poésies sans aucun argument valable. 
Sans vouloir t'offenser , car le 6 mai tu dis que tu veux lire le coran et le 9 tu demandes aux gens de se convertir, NON MAIS tu crois que la foi se prends a la légère comme ça.
On n'est pas des enfants, explique ta foi et ce que tu penses. Si tu veux argumenter, on t'a appris a faire des phrases a l'école je suppose.

Et je rajouterai le mot PEACE 

@rayessafa a écrit:je suis désolé , mais on ne peut prouver quelque chose avec des mensonges , Joseph n'a rien avoir avec Jésus ni de près ni de loin ; Jésus n'a pas de père et un père adoptif ne peut donner un nom ou une lignée à l'adopté c'est connu chez les juifs et chez tout le monde d'ailleurs :

Mohammed avait pourtant un fils adoptif jusqu'a ce qu'il soit attiré par la femme de son fils adoptive et qui par respect le fils adoptive divorce de sa propre femme et que le prophète l'épouse. 
Comme les gens chuchotaient dans son dos, BOOM un révélation tombe du ciel que les enfants adoptives ne sont pas vos vrais enfants et patati et patata.
Quel bel façon de prouver qu'Il est un bon père adoptive tout de meme. Le pire dans tous ça c'est vraiment le pire dans tous ça c'est qu'Allah était d'accord.
Quel dieu compréhensif tout de meme, toujours OK pour mohammed, on dirait qu'Allah a oublié ses propres lois et ses propres commandements.


@rayessafa a écrit:maintenant dans la réalité , les textes de l'AT reviennent aux juifs , ils sont les seuls connaisseurs du messie qui doit venir , la langue c'est leur langue , ils sont maitres de leur histoire , les preuves sont les leur , les prophètes sont leurs prophètes et même Jésus est des leur , lui-même ne s'est adressé qu'à eux , donc finalement c'est pas à un non-juif qui ne connait absolument pas l'hébreu ne le parle pas , avec une insistance inégalable et illogique de venir dire aux juifs , à leurs rabbins , à leurs docteurs que lui a découvert dans leur langue et quelque part dans leur AT que le messie c'est Jésus de Nazareth que eux n'ont pas pu voir venir y a des milliers d'années !!    
ensuite Jésus n'a jamais régné ne serait-ce qu'une journée sur Israël ; le messie attendu des juifs n'est pas l'incarnation de Dieu dans la chair , c'est un simple homme qui doit régné sur Israël , rassembler tous les juifs , rétablir la dynastie royale de David , rebâtir le temple , conduire les juifs pour la guerre .. ensuite le monde connaîtra une paix complète après sa victoire ... ce que Jésus n'a jamais fait ou oser faire malheureusement !!


 Jésus est bel et bien le MESSIE et tu y crois mais si je te demande POURQUOI TU CROIS QUE JESUS EST LE MESSIE? Tu ne saurai meme pas répondre parce que le coran ne fait que reaffirmer ce que la Bible dit puis supprime ce qu'elle n'aime pas.

Exemple


Jesus MESSIE = Oui
Jesus MESSAGER DE DIEU = OUI
Jesus né d'une vierge = OUI
Jesus faisant des miracles =OUI
Jesus reviendra = OUI
Jesus sera le Juge du jugement dernier = OUI
Il y a l'ante christ (sans comprendre la signification) = OUI
La torah et l'injil vient de DIEU = OUI (mais comme ça ne coincide pas donc il y a eu falsification d'après les musulmans et le coran ne dit rien pourtant)




Jésus FILS DE DIEU = NON
Jesus CRICIFIER = NON

Jesus ASSOCIER A DIEU = NON




--------------------------------


Tout celà pour te dire que LE MESSIE était le SAUVEUR et ROI d'ISRAEL. Mais les juifs pensaient a un sauvetage humaine corporel et non spirituel.
Ils pensaient que Jésus allait régner sur Israel comme les prophètes avaient annoncé "un règne sans fin" sans etre colonisé par les romains.
Ils avaient oublié LEUR PECHES qui va etre jugé au jour du jugement dernier.


Mais Jésus n'était venu que pour vaincre l'ennemi réels de l'humanité LA MORT.
Puisque la salaire du péché était la mort, le salaire de la justice était la vie.
En mourront, Jésus a vaincu la mort puis qu'il était impossible a la mort de le retenir.


Par l'acte de péché d'un seul homme (Adam) le monde était jugé pécheurs, par l'acte de justice d'un homme aussi (JESUS) le monde serait jugé juste aux yeux de DIEU.

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rayessafa 


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@candidat a écrit:
La généalogie de Luc doit bien concordé a quelque chose puisqu'Il sait très bien qui est Salomon et qui est Nathan.


quelque chose comme quoi ??!! .. ne disait-il pas que :
1.3
il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine,




Mais nous savons tous que Jésus n'est pas le fils de Joseph. La généalogie n'était que pour prouver que l'Histoire continue mais elle devait s'arreter au MESSIE.


Jésus est le fils de Marie .. elle c'est une lévite , elle n'a aucune relation avec la lignée royale .. Jésus ne passe pas par Juda , il passe par Lévy .



Le commencement était ADAM et la fin était JESUS.


ça c'est dans vos têtes , rien à voir avec la réalité .




Tout comme tu devrais dire au coran qui pense que Marie est la soeur d'Aaron
Nathan est bien fils de David ainsi que Salomon mais Aaron n'est pas le frère de Marie (ERREUR GIGANTESQUE) car ils ne vivaient pas a la meme époque.


le Coran ne dit pas que Marie est une vraie sœur de Aaron , elle est sa sœur dans la tribu c'est une Aaronide .. descendante d'Aaron .. le Coran a bien raison il montre la tricherie de vos évangélistes qui veulent à tout prix relier Jésus à David alors qu'il est de la lignée de Lévy comme sa mère .  



 Jésus est bel et bien le MESSIE et tu y crois mais si je te demande POURQUOI TU CROIS QUE JESUS EST LE MESSIE? Tu ne saurai meme pas répondre parce que le coran ne fait que reaffirmer ce que la Bible dit puis supprime ce qu'elle n'aime pas.



avant d'affirmer quelque chose il faut la prouver et non lancer des dires rapporter ça et là ; nous on veut des textes du concret qui prouvent que Jésus est le messie et non un messie , on veut du " Jésus a dit " qu'il est le et non un messie puis qu'il est le tout-puissant ( que Dieu me pardonne ! ) , on a marre de vos interprétations et vos paraboles  





La torah et l'injil vient de DIEU = OUI (mais comme ça ne coincide pas donc il y a eu falsification d'après les musulmans et le coran ne dit rien pourtant)



la falsification de votre Bible n'est pas une affaire du Coran , la majorités de vos théologiens l'ont confirmé , les prophètes eux-même comme Moïse l'ont prédit alors ...




Jésus FILS DE DIEU = NON
Jesus CRICIFIER = NON
Jesus ASSOCIER A DIEU = NON



en hébreu fils veut dire ébed , qui est serviteur , plus exactement le serviteur rapproché , le bien-aimé de Dieu et ça ne concerne pas uniquement Jésus .. lis ton AT !

Dieu est tout Puissant , Unique , Il se suffit à lui-même , rien ne Lui ressemble , personne ne peut L'atteindre ou L'égaler , Il parle , Il entend , Il voix mais pas comme nous même notre imagination ne peut définir ses attribues propre à Lui , Il est l'Exalté , Le Très Haut , Il ne peut se rabaisser , gloire à Sa personne .. Il n'a pas besoin de quiconque pour créer , pour gérer ... si on pense qu'Il peut avoir besoin de quiconque ou de quoi que ce soit , c'est qu'en fait on est en train de L'accuser dans ses propres attribues que nul ne peut égaler ou même approcher , Lumière sur Lumière on ne peut lui associer aucune personne .. LA ILAHA ILLA Allah !!  




Tout celà pour te dire que LE MESSIE était le SAUVEUR et ROI d'ISRAEL. Mais les juifs pensaient a un sauvetage humaine corporel et non spirituel.
Ils pensaient que Jésus allait régner sur Israel comme les prophètes avaient annoncé "un règne sans fin" sans etre colonisé par les romains.
Ils avaient oublié LEUR PECHES qui va etre jugé au jour du jugement dernier.



et c'est toi qui vient montrer aux juifs , à leurs rabbins , à leur docteurs ce qu'est leurs enseignements , leurs écritures , leur AT écrit et parlé en leur langue rapporter par leurs prophètes !!  



Mais Jésus n'était venu que pour vaincre l'ennemi réels de l'humanité LA MORT.
Puisque la salaire du péché était la mort, le salaire de la justice était la vie.
En mourront, Jésus a vaincu la mort puis qu'il était impossible a la mort de le retenir.



il a vaincu la mort en mourant , ça c'est une première !! on peut gagner un match par exemple en perdant et en s'humiliant , c'est exacte !!
et si tu penses que sa résurrection est une preuve d'avoir vaincu la mort , il fallait qu'il se ressuscite lui-même sans l'aide de Dieu ( moi je ne crois pas à la résurrection ) , tu peut voir qu'il n'a même pas pu ôter la pierre du sépulcre sans l'aide des anges , et puis t'as vu toi un dieu tout puissant tenté par sa créature .. un satan minus !!




Par l'acte de péché d'un seul homme (Adam) le monde était jugé pécheurs, par l'acte de justice d'un homme aussi (JESUS) le monde serait jugé juste aux yeux de DIEU.



l'AT ne dit pas ça , au contraire il dit bien que aucun père ne peut être jugé à la place de son fils et aucun fils ne peut être jugé à la place de son père ; chacun sera jugé selon son acte et c'est ça une justice ; lis ton AT !

et puis je ne vois pas comment un meurtre ou le fait d'accrocher son fils sur une croix en dépit de tout ses supplices , cloué jusqu'à la mort , est une justice selon toi ! c'est abominable .. et le monde serait jugé aux yeux de Dieu comme acte de justice en pardonnant tout simplement et non d'ajouter à un petit péché ( manger un petit quelque chose ) à un plus gros encore .. remédier un mal par un autre atrocement plus grand que lui !!




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@Credo a écrit:3.23
Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli,


Dans ce verset, il est écrit qu'on croyait que Jesus était le fils de Joseph. Logique puisque, aux yeux de tous, Joseph était l'époux de Marie, mère  de Jésus. Ceux qui le croyaient ne savaient pas (encore) qu'Il était Fils de Dieu, non de Joseph.

20.41Lc 20:41-Il leur dit : " Comment peut-on dire que le Christ est fils de David ?

Jesus leur explique que dans le psaume, le Christ est appelé Seigneur par David, et continue en répondant : "Lc 20:44- David donc l'appelle Seigneur ; comment alors est-il son fils ? ". Il est de la même lignée que David, par Joseph, et c'est ainsi que l'on peut dire qu'il est fils (sous entendu descendant) mais il souligne que le Christ est plus que David puisque David l'appelle Seigneur.



Bonjour Credo, je dois faire une petite correction. Le Seigneur Jésus ne peut pas être le fils de Joseph puisqu'il a été enfanté par l'Esprit Saint, pour cela, il faut regarder du côté de Marie sa mère pour voir s'il est relié à David. Malgré que je n'ai pas beaucoup de connaissance dans la Généalogie du Christ, je sais qu'il faut regarder du côté de Marie, non pas de Joseph.
Si tu regarde du côté de Marie, et que tu vois un lien qui le relie à David, fais-le moi savoir.

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@rayessafa a écrit:
@candidat a écrit:
La généalogie de Luc doit bien concordé a quelque chose puisqu'Il sait très bien qui est Salomon et qui est Nathan.


quelque chose comme quoi ??!! .. ne disait-il pas que :
1.3
il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine,




Mais nous savons tous que Jésus n'est pas le fils de Joseph. La généalogie n'était que pour prouver que l'Histoire continue mais elle devait s'arreter au MESSIE.


Jésus est le fils de Marie .. elle c'est une lévite , elle n'a aucune relation avec la lignée royale .. Jésus ne passe pas par Juda , il passe par Lévy .



Le commencement était ADAM et la fin était JESUS.


ça c'est dans vos têtes , rien à voir avec la réalité .




Tout comme tu devrais dire au coran qui pense que Marie est la soeur d'Aaron
Nathan est bien fils de David ainsi que Salomon mais Aaron n'est pas le frère de Marie (ERREUR GIGANTESQUE) car ils ne vivaient pas a la meme époque.


le Coran ne dit pas que Marie est une vraie sœur de Aaron , elle est sa sœur dans la tribu c'est une Aaronide .. descendante d'Aaron .. le Coran a bien raison il montre la tricherie de vos évangélistes qui veulent à tout prix relier Jésus à David alors qu'il est de la lignée de Lévy comme sa mère .  



 Jésus est bel et bien le MESSIE et tu y crois mais si je te demande POURQUOI TU CROIS QUE JESUS EST LE MESSIE? Tu ne saurai meme pas répondre parce que le coran ne fait que reaffirmer ce que la Bible dit puis supprime ce qu'elle n'aime pas.



avant d'affirmer quelque chose il faut la prouver et non lancer des dires rapporter ça et là ; nous on veut des textes du concret qui prouvent que Jésus est le messie et non un messie , on veut du " Jésus a dit " qu'il est le et non un messie puis qu'il est le tout-puissant ( que Dieu me pardonne ! ) , on a marre de vos interprétations et vos paraboles  





La torah et l'injil vient de DIEU = OUI (mais comme ça ne coincide pas donc il y a eu falsification d'après les musulmans et le coran ne dit rien pourtant)



la falsification de votre Bible n'est pas une affaire du Coran , la majorités de vos théologiens l'ont confirmé , les prophètes eux-même comme Moïse l'ont prédit alors ...




Jésus FILS DE DIEU = NON
Jesus CRICIFIER = NON
Jesus ASSOCIER A DIEU = NON



en hébreu fils veut dire ébed , qui est serviteur , plus exactement le serviteur rapproché , le bien-aimé de Dieu et ça ne concerne pas uniquement Jésus .. lis ton AT !

Dieu est tout Puissant , Unique , Il se suffit à lui-même , rien ne Lui ressemble , personne ne peut L'atteindre ou L'égaler , Il parle , Il entend , Il voix mais pas comme nous même notre imagination ne peut définir ses attribues propre à Lui , Il est l'Exalté , Le Très Haut , Il ne peut se rabaisser , gloire à Sa personne .. Il n'a pas besoin de quiconque pour créer , pour gérer ... si on pense qu'Il peut avoir besoin de quiconque ou de quoi que ce soit , c'est qu'en fait on est en train de L'accuser dans ses propres attribues que nul ne peut égaler ou même approcher , Lumière sur Lumière on ne peut lui associer aucune personne .. LA ILAHA ILLA Allah !!  




Tout celà pour te dire que LE MESSIE était le SAUVEUR et ROI d'ISRAEL. Mais les juifs pensaient a un sauvetage humaine corporel et non spirituel.
Ils pensaient que Jésus allait régner sur Israel comme les prophètes avaient annoncé "un règne sans fin" sans etre colonisé par les romains.
Ils avaient oublié LEUR PECHES qui va etre jugé au jour du jugement dernier.



et c'est toi qui vient montrer aux juifs , à leurs rabbins , à leur docteurs ce qu'est leurs enseignements , leurs écritures , leur AT écrit et parlé en leur langue rapporter par leurs prophètes !!  



Mais Jésus n'était venu que pour vaincre l'ennemi réels de l'humanité LA MORT.
Puisque la salaire du péché était la mort, le salaire de la justice était la vie.
En mourront, Jésus a vaincu la mort puis qu'il était impossible a la mort de le retenir.



il a vaincu la mort en mourant , ça c'est une première !! on peut gagner un match par exemple en perdant et en s'humiliant , c'est exacte !!
et si tu penses que sa résurrection est une preuve d'avoir vaincu la mort , il fallait qu'il se ressuscite lui-même sans l'aide de Dieu ( moi je ne crois pas à la résurrection ) , tu peut voir qu'il n'a même pas pu ôter la pierre du sépulcre sans l'aide des anges , et puis t'as vu toi un dieu tout puissant tenté par sa créature .. un satan minus !!




Par l'acte de péché d'un seul homme (Adam) le monde était jugé pécheurs, par l'acte de justice d'un homme aussi (JESUS) le monde serait jugé juste aux yeux de DIEU.



l'AT ne dit pas ça , au contraire il dit bien que aucun père ne peut être jugé à la place de son fils et aucun fils ne peut être jugé à la place de son père ; chacun sera jugé selon son acte et c'est ça une justice ; lis ton AT !

et puis je ne vois pas comment un meurtre ou le fait d'accrocher son fils sur une croix en dépit de tout ses supplices , cloué jusqu'à la mort , est une justice selon toi ! c'est abominable .. et le monde serait jugé aux yeux de Dieu comme acte de justice en pardonnant tout simplement et non d'ajouter à un petit péché ( manger un petit quelque chose ) à un plus gros encore .. remédier un mal par un autre atrocement plus grand que lui !!






Écoute moi Ray, je te l'ai dis récemment, si tu veux tranché réellement la question, va, prend deux hommes avec toi, pas besoin qu'ils croient au Seigneur Jésus, moi-même je ne le croyais pas qu'en je m'en suis servi pour guérir une malade. Trouve un malade ou handicapé, et prononce les paroles que je vais te dire: "Au Nom du Seigneur Jésus sois guéri de ta maladie". C'est très simple, non? Mais je sais que tu ne le feras pas, car quelque chose me dit que tu ne le fera pas, pourquoi?
Parce que tu le sais déjà, si tu joue le rôle de dénigreur de la Bible, c'est seulement pour vérifier; qui sais, et qui ne sais pas!! Petit coquin!! Je t'aime bien quand tu nous lance des défis comme ceux que tu nous lancent à la figure. Jure sur Allah que les choses ne sont pas ainsi. Et surtout abstient toi de me dire que tu n'as pas le droit de juré. Je ne te croirais pas, il va falloir que tu me le prouve.
Un homme qui connais tous les paroles de la Bible ne peut en être indifférent. Pour cela il faudrait que tu sois grandement malade.
Alors, crois-moi, tu ferais bien mieux de me montré ton vrai visage, car je commence à me douté qui tu es réellement.

Starheater

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@rayessafa a écrit:
@candidat a écrit:
La généalogie de Luc doit bien concordé a quelque chose puisqu'Il sait très bien qui est Salomon et qui est Nathan.


quelque chose comme quoi ??!! .. ne disait-il pas que :
1.3
il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine,




Mais nous savons tous que Jésus n'est pas le fils de Joseph. La généalogie n'était que pour prouver que l'Histoire continue mais elle devait s'arreter au MESSIE.


Jésus est le fils de Marie .. elle c'est une lévite , elle n'a aucune relation avec la lignée royale .. Jésus ne passe pas par Juda , il passe par Lévy .



Le commencement était ADAM et la fin était JESUS.


ça c'est dans vos têtes , rien à voir avec la réalité .




Tout comme tu devrais dire au coran qui pense que Marie est la soeur d'Aaron
Nathan est bien fils de David ainsi que Salomon mais Aaron n'est pas le frère de Marie (ERREUR GIGANTESQUE) car ils ne vivaient pas a la meme époque.


le Coran ne dit pas que Marie est une vraie sœur de Aaron , elle est sa sœur dans la tribu c'est une Aaronide .. descendante d'Aaron .. le Coran a bien raison il montre la tricherie de vos évangélistes qui veulent à tout prix relier Jésus à David alors qu'il est de la lignée de Lévy comme sa mère .  



 Jésus est bel et bien le MESSIE et tu y crois mais si je te demande POURQUOI TU CROIS QUE JESUS EST LE MESSIE? Tu ne saurai meme pas répondre parce que le coran ne fait que reaffirmer ce que la Bible dit puis supprime ce qu'elle n'aime pas.



avant d'affirmer quelque chose il faut la prouver et non lancer des dires rapporter ça et là ; nous on veut des textes du concret qui prouvent que Jésus est le messie et non un messie , on veut du " Jésus a dit " qu'il est le et non un messie puis qu'il est le tout-puissant ( que Dieu me pardonne ! ) , on a marre de vos interprétations et vos paraboles  





La torah et l'injil vient de DIEU = OUI (mais comme ça ne coincide pas donc il y a eu falsification d'après les musulmans et le coran ne dit rien pourtant)



la falsification de votre Bible n'est pas une affaire du Coran , la majorités de vos théologiens l'ont confirmé , les prophètes eux-même comme Moïse l'ont prédit alors ...




Jésus FILS DE DIEU = NON
Jesus CRICIFIER = NON
Jesus ASSOCIER A DIEU = NON



en hébreu fils veut dire ébed , qui est serviteur , plus exactement le serviteur rapproché , le bien-aimé de Dieu et ça ne concerne pas uniquement Jésus .. lis ton AT !

Dieu est tout Puissant , Unique , Il se suffit à lui-même , rien ne Lui ressemble , personne ne peut L'atteindre ou L'égaler , Il parle , Il entend , Il voix mais pas comme nous même notre imagination ne peut définir ses attribues propre à Lui , Il est l'Exalté , Le Très Haut , Il ne peut se rabaisser , gloire à Sa personne .. Il n'a pas besoin de quiconque pour créer , pour gérer ... si on pense qu'Il peut avoir besoin de quiconque ou de quoi que ce soit , c'est qu'en fait on est en train de L'accuser dans ses propres attribues que nul ne peut égaler ou même approcher , Lumière sur Lumière on ne peut lui associer aucune personne .. LA ILAHA ILLA Allah !!  




Tout celà pour te dire que LE MESSIE était le SAUVEUR et ROI d'ISRAEL. Mais les juifs pensaient a un sauvetage humaine corporel et non spirituel.
Ils pensaient que Jésus allait régner sur Israel comme les prophètes avaient annoncé "un règne sans fin" sans etre colonisé par les romains.
Ils avaient oublié LEUR PECHES qui va etre jugé au jour du jugement dernier.



et c'est toi qui vient montrer aux juifs , à leurs rabbins , à leur docteurs ce qu'est leurs enseignements , leurs écritures , leur AT écrit et parlé en leur langue rapporter par leurs prophètes !!  



Mais Jésus n'était venu que pour vaincre l'ennemi réels de l'humanité LA MORT.
Puisque la salaire du péché était la mort, le salaire de la justice était la vie.
En mourront, Jésus a vaincu la mort puis qu'il était impossible a la mort de le retenir.



il a vaincu la mort en mourant , ça c'est une première !! on peut gagner un match par exemple en perdant et en s'humiliant , c'est exacte !!
et si tu penses que sa résurrection est une preuve d'avoir vaincu la mort , il fallait qu'il se ressuscite lui-même sans l'aide de Dieu ( moi je ne crois pas à la résurrection ) , tu peut voir qu'il n'a même pas pu ôter la pierre du sépulcre sans l'aide des anges , et puis t'as vu toi un dieu tout puissant tenté par sa créature .. un satan minus !!




Par l'acte de péché d'un seul homme (Adam) le monde était jugé pécheurs, par l'acte de justice d'un homme aussi (JESUS) le monde serait jugé juste aux yeux de DIEU.



l'AT ne dit pas ça , au contraire il dit bien que aucun père ne peut être jugé à la place de son fils et aucun fils ne peut être jugé à la place de son père ; chacun sera jugé selon son acte et c'est ça une justice ; lis ton AT !

et puis je ne vois pas comment un meurtre ou le fait d'accrocher son fils sur une croix en dépit de tout ses supplices , cloué jusqu'à la mort , est une justice selon toi ! c'est abominable .. et le monde serait jugé aux yeux de Dieu comme acte de justice en pardonnant tout simplement et non d'ajouter à un petit péché ( manger un petit quelque chose ) à un plus gros encore .. remédier un mal par un autre atrocement plus grand que lui !!






Voici une phrase que tu as écrite:

" Jésus a dit " qu'il est le et non un messie puis qu'il est le tout-puissant ( que Dieu me pardonne ! )


Pourquoi tu demande de te pardonné? Sur tout ce qui est dit dans la Bible, tu demande pour la première fois de te pardonné, mais de quoi? D'avoir renié qu'il est le Messie en paroles? Allez, explique-toi, j'ai hâte de t'entendre le dire que tu crois qu'il est le Messie mon petit Ray.




Starheater

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@rayessafa a écrit:
@candidat a écrit:
La généalogie de Luc doit bien concordé a quelque chose puisqu'Il sait très bien qui est Salomon et qui est Nathan.


quelque chose comme quoi ??!! .. ne disait-il pas que :
1.3
il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine,




Mais nous savons tous que Jésus n'est pas le fils de Joseph. La généalogie n'était que pour prouver que l'Histoire continue mais elle devait s'arreter au MESSIE.


Jésus est le fils de Marie .. elle c'est une lévite , elle n'a aucune relation avec la lignée royale .. Jésus ne passe pas par Juda , il passe par Lévy .



Le commencement était ADAM et la fin était JESUS.


ça c'est dans vos têtes , rien à voir avec la réalité .




Tout comme tu devrais dire au coran qui pense que Marie est la soeur d'Aaron
Nathan est bien fils de David ainsi que Salomon mais Aaron n'est pas le frère de Marie (ERREUR GIGANTESQUE) car ils ne vivaient pas a la meme époque.


le Coran ne dit pas que Marie est une vraie sœur de Aaron , elle est sa sœur dans la tribu c'est une Aaronide .. descendante d'Aaron .. le Coran a bien raison il montre la tricherie de vos évangélistes qui veulent à tout prix relier Jésus à David alors qu'il est de la lignée de Lévy comme sa mère .  



 Jésus est bel et bien le MESSIE et tu y crois mais si je te demande POURQUOI TU CROIS QUE JESUS EST LE MESSIE? Tu ne saurai meme pas répondre parce que le coran ne fait que reaffirmer ce que la Bible dit puis supprime ce qu'elle n'aime pas.



avant d'affirmer quelque chose il faut la prouver et non lancer des dires rapporter ça et là ; nous on veut des textes du concret qui prouvent que Jésus est le messie et non un messie , on veut du " Jésus a dit " qu'il est le et non un messie puis qu'il est le tout-puissant ( que Dieu me pardonne ! ) , on a marre de vos interprétations et vos paraboles  





La torah et l'injil vient de DIEU = OUI (mais comme ça ne coincide pas donc il y a eu falsification d'après les musulmans et le coran ne dit rien pourtant)



la falsification de votre Bible n'est pas une affaire du Coran , la majorités de vos théologiens l'ont confirmé , les prophètes eux-même comme Moïse l'ont prédit alors ...




Jésus FILS DE DIEU = NON
Jesus CRICIFIER = NON
Jesus ASSOCIER A DIEU = NON



en hébreu fils veut dire ébed , qui est serviteur , plus exactement le serviteur rapproché , le bien-aimé de Dieu et ça ne concerne pas uniquement Jésus .. lis ton AT !

Dieu est tout Puissant , Unique , Il se suffit à lui-même , rien ne Lui ressemble , personne ne peut L'atteindre ou L'égaler , Il parle , Il entend , Il voix mais pas comme nous même notre imagination ne peut définir ses attribues propre à Lui , Il est l'Exalté , Le Très Haut , Il ne peut se rabaisser , gloire à Sa personne .. Il n'a pas besoin de quiconque pour créer , pour gérer ... si on pense qu'Il peut avoir besoin de quiconque ou de quoi que ce soit , c'est qu'en fait on est en train de L'accuser dans ses propres attribues que nul ne peut égaler ou même approcher , Lumière sur Lumière on ne peut lui associer aucune personne .. LA ILAHA ILLA Allah !!  




Tout celà pour te dire que LE MESSIE était le SAUVEUR et ROI d'ISRAEL. Mais les juifs pensaient a un sauvetage humaine corporel et non spirituel.
Ils pensaient que Jésus allait régner sur Israel comme les prophètes avaient annoncé "un règne sans fin" sans etre colonisé par les romains.
Ils avaient oublié LEUR PECHES qui va etre jugé au jour du jugement dernier.



et c'est toi qui vient montrer aux juifs , à leurs rabbins , à leur docteurs ce qu'est leurs enseignements , leurs écritures , leur AT écrit et parlé en leur langue rapporter par leurs prophètes !!  



Mais Jésus n'était venu que pour vaincre l'ennemi réels de l'humanité LA MORT.
Puisque la salaire du péché était la mort, le salaire de la justice était la vie.
En mourront, Jésus a vaincu la mort puis qu'il était impossible a la mort de le retenir.



il a vaincu la mort en mourant , ça c'est une première !! on peut gagner un match par exemple en perdant et en s'humiliant , c'est exacte !!
et si tu penses que sa résurrection est une preuve d'avoir vaincu la mort , il fallait qu'il se ressuscite lui-même sans l'aide de Dieu ( moi je ne crois pas à la résurrection ) , tu peut voir qu'il n'a même pas pu ôter la pierre du sépulcre sans l'aide des anges , et puis t'as vu toi un dieu tout puissant tenté par sa créature .. un satan minus !!




Par l'acte de péché d'un seul homme (Adam) le monde était jugé pécheurs, par l'acte de justice d'un homme aussi (JESUS) le monde serait jugé juste aux yeux de DIEU.



l'AT ne dit pas ça , au contraire il dit bien que aucun père ne peut être jugé à la place de son fils et aucun fils ne peut être jugé à la place de son père ; chacun sera jugé selon son acte et c'est ça une justice ; lis ton AT !

et puis je ne vois pas comment un meurtre ou le fait d'accrocher son fils sur une croix en dépit de tout ses supplices , cloué jusqu'à la mort , est une justice selon toi ! c'est abominable .. et le monde serait jugé aux yeux de Dieu comme acte de justice en pardonnant tout simplement et non d'ajouter à un petit péché ( manger un petit quelque chose ) à un plus gros encore .. remédier un mal par un autre atrocement plus grand que lui !!






Voici une phrase que tu as écrite:

" Jésus a dit " qu'il est le et non un messie puis qu'il est le tout-puissant ( que Dieu me pardonne ! )


Pourquoi tu demande de te pardonné? Sur tout ce qui est dit dans la Bible, tu demande pour la première fois de te pardonné, mais de quoi? D'avoir renié qu'il est le Messie en paroles? Allez, explique-toi, j'ai hâte de t'entendre le dire que tu crois qu'il est le Messie mon petit Ray.




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Résident
@rayessafa a écrit:
@candidat a écrit:
La généalogie de Luc doit bien concordé a quelque chose puisqu'Il sait très bien qui est Salomon et qui est Nathan.


quelque chose comme quoi ??!! .. ne disait-il pas que :
1.3
il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine,




Mais nous savons tous que Jésus n'est pas le fils de Joseph. La généalogie n'était que pour prouver que l'Histoire continue mais elle devait s'arreter au MESSIE.


Jésus est le fils de Marie .. elle c'est une lévite , elle n'a aucune relation avec la lignée royale .. Jésus ne passe pas par Juda , il passe par Lévy .



Le commencement était ADAM et la fin était JESUS.


ça c'est dans vos têtes , rien à voir avec la réalité .




Tout comme tu devrais dire au coran qui pense que Marie est la soeur d'Aaron
Nathan est bien fils de David ainsi que Salomon mais Aaron n'est pas le frère de Marie (ERREUR GIGANTESQUE) car ils ne vivaient pas a la meme époque.


le Coran ne dit pas que Marie est une vraie sœur de Aaron , elle est sa sœur dans la tribu c'est une Aaronide .. descendante d'Aaron .. le Coran a bien raison il montre la tricherie de vos évangélistes qui veulent à tout prix relier Jésus à David alors qu'il est de la lignée de Lévy comme sa mère .  



 Jésus est bel et bien le MESSIE et tu y crois mais si je te demande POURQUOI TU CROIS QUE JESUS EST LE MESSIE? Tu ne saurai meme pas répondre parce que le coran ne fait que reaffirmer ce que la Bible dit puis supprime ce qu'elle n'aime pas.



avant d'affirmer quelque chose il faut la prouver et non lancer des dires rapporter ça et là ; nous on veut des textes du concret qui prouvent que Jésus est le messie et non un messie , on veut du " Jésus a dit " qu'il est le et non un messie puis qu'il est le tout-puissant ( que Dieu me pardonne ! ) , on a marre de vos interprétations et vos paraboles  





La torah et l'injil vient de DIEU = OUI (mais comme ça ne coincide pas donc il y a eu falsification d'après les musulmans et le coran ne dit rien pourtant)



la falsification de votre Bible n'est pas une affaire du Coran , la majorités de vos théologiens l'ont confirmé , les prophètes eux-même comme Moïse l'ont prédit alors ...




Jésus FILS DE DIEU = NON
Jesus CRICIFIER = NON
Jesus ASSOCIER A DIEU = NON



en hébreu fils veut dire ébed , qui est serviteur , plus exactement le serviteur rapproché , le bien-aimé de Dieu et ça ne concerne pas uniquement Jésus .. lis ton AT !

Dieu est tout Puissant , Unique , Il se suffit à lui-même , rien ne Lui ressemble , personne ne peut L'atteindre ou L'égaler , Il parle , Il entend , Il voix mais pas comme nous même notre imagination ne peut définir ses attribues propre à Lui , Il est l'Exalté , Le Très Haut , Il ne peut se rabaisser , gloire à Sa personne .. Il n'a pas besoin de quiconque pour créer , pour gérer ... si on pense qu'Il peut avoir besoin de quiconque ou de quoi que ce soit , c'est qu'en fait on est en train de L'accuser dans ses propres attribues que nul ne peut égaler ou même approcher , Lumière sur Lumière on ne peut lui associer aucune personne .. LA ILAHA ILLA Allah !!  




Tout celà pour te dire que LE MESSIE était le SAUVEUR et ROI d'ISRAEL. Mais les juifs pensaient a un sauvetage humaine corporel et non spirituel.
Ils pensaient que Jésus allait régner sur Israel comme les prophètes avaient annoncé "un règne sans fin" sans etre colonisé par les romains.
Ils avaient oublié LEUR PECHES qui va etre jugé au jour du jugement dernier.



et c'est toi qui vient montrer aux juifs , à leurs rabbins , à leur docteurs ce qu'est leurs enseignements , leurs écritures , leur AT écrit et parlé en leur langue rapporter par leurs prophètes !!  



Mais Jésus n'était venu que pour vaincre l'ennemi réels de l'humanité LA MORT.
Puisque la salaire du péché était la mort, le salaire de la justice était la vie.
En mourront, Jésus a vaincu la mort puis qu'il était impossible a la mort de le retenir.



il a vaincu la mort en mourant , ça c'est une première !! on peut gagner un match par exemple en perdant et en s'humiliant , c'est exacte !!
et si tu penses que sa résurrection est une preuve d'avoir vaincu la mort , il fallait qu'il se ressuscite lui-même sans l'aide de Dieu ( moi je ne crois pas à la résurrection ) , tu peut voir qu'il n'a même pas pu ôter la pierre du sépulcre sans l'aide des anges , et puis t'as vu toi un dieu tout puissant tenté par sa créature .. un satan minus !!




Par l'acte de péché d'un seul homme (Adam) le monde était jugé pécheurs, par l'acte de justice d'un homme aussi (JESUS) le monde serait jugé juste aux yeux de DIEU.



l'AT ne dit pas ça , au contraire il dit bien que aucun père ne peut être jugé à la place de son fils et aucun fils ne peut être jugé à la place de son père ; chacun sera jugé selon son acte et c'est ça une justice ; lis ton AT !

et puis je ne vois pas comment un meurtre ou le fait d'accrocher son fils sur une croix en dépit de tout ses supplices , cloué jusqu'à la mort , est une justice selon toi ! c'est abominable .. et le monde serait jugé aux yeux de Dieu comme acte de justice en pardonnant tout simplement et non d'ajouter à un petit péché ( manger un petit quelque chose ) à un plus gros encore .. remédier un mal par un autre atrocement plus grand que lui !!






Voici une phrase que tu as écrite:

" Jésus a dit " qu'il est le et non un messie puis qu'il est le tout-puissant ( que Dieu me pardonne ! )


Pourquoi tu demande de te pardonné? Sur tout ce qui est dit dans la Bible, tu demande pour la première fois de te pardonné, mais de quoi? D'avoir renié qu'il est le Messie en paroles? Allez, explique-toi, j'ai hâte de t'entendre le dire que tu crois qu'il est le Messie mon petit Ray.




Starheater

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Starheater 


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@rayessafa a écrit:
@candidat a écrit:
La généalogie de Luc doit bien concordé a quelque chose puisqu'Il sait très bien qui est Salomon et qui est Nathan.


quelque chose comme quoi ??!! .. ne disait-il pas que :
1.3
il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine,




Mais nous savons tous que Jésus n'est pas le fils de Joseph. La généalogie n'était que pour prouver que l'Histoire continue mais elle devait s'arreter au MESSIE.


Jésus est le fils de Marie .. elle c'est une lévite , elle n'a aucune relation avec la lignée royale .. Jésus ne passe pas par Juda , il passe par Lévy .



Le commencement était ADAM et la fin était JESUS.


ça c'est dans vos têtes , rien à voir avec la réalité .




Tout comme tu devrais dire au coran qui pense que Marie est la soeur d'Aaron
Nathan est bien fils de David ainsi que Salomon mais Aaron n'est pas le frère de Marie (ERREUR GIGANTESQUE) car ils ne vivaient pas a la meme époque.


le Coran ne dit pas que Marie est une vraie sœur de Aaron , elle est sa sœur dans la tribu c'est une Aaronide .. descendante d'Aaron .. le Coran a bien raison il montre la tricherie de vos évangélistes qui veulent à tout prix relier Jésus à David alors qu'il est de la lignée de Lévy comme sa mère .  



 Jésus est bel et bien le MESSIE et tu y crois mais si je te demande POURQUOI TU CROIS QUE JESUS EST LE MESSIE? Tu ne saurai meme pas répondre parce que le coran ne fait que reaffirmer ce que la Bible dit puis supprime ce qu'elle n'aime pas.



avant d'affirmer quelque chose il faut la prouver et non lancer des dires rapporter ça et là ; nous on veut des textes du concret qui prouvent que Jésus est le messie et non un messie , on veut du " Jésus a dit " qu'il est le et non un messie puis qu'il est le tout-puissant ( que Dieu me pardonne ! ) , on a marre de vos interprétations et vos paraboles  





La torah et l'injil vient de DIEU = OUI (mais comme ça ne coincide pas donc il y a eu falsification d'après les musulmans et le coran ne dit rien pourtant)



la falsification de votre Bible n'est pas une affaire du Coran , la majorités de vos théologiens l'ont confirmé , les prophètes eux-même comme Moïse l'ont prédit alors ...




Jésus FILS DE DIEU = NON
Jesus CRICIFIER = NON
Jesus ASSOCIER A DIEU = NON



en hébreu fils veut dire ébed , qui est serviteur , plus exactement le serviteur rapproché , le bien-aimé de Dieu et ça ne concerne pas uniquement Jésus .. lis ton AT !

Dieu est tout Puissant , Unique , Il se suffit à lui-même , rien ne Lui ressemble , personne ne peut L'atteindre ou L'égaler , Il parle , Il entend , Il voix mais pas comme nous même notre imagination ne peut définir ses attribues propre à Lui , Il est l'Exalté , Le Très Haut , Il ne peut se rabaisser , gloire à Sa personne .. Il n'a pas besoin de quiconque pour créer , pour gérer ... si on pense qu'Il peut avoir besoin de quiconque ou de quoi que ce soit , c'est qu'en fait on est en train de L'accuser dans ses propres attribues que nul ne peut égaler ou même approcher , Lumière sur Lumière on ne peut lui associer aucune personne .. LA ILAHA ILLA Allah !!  




Tout celà pour te dire que LE MESSIE était le SAUVEUR et ROI d'ISRAEL. Mais les juifs pensaient a un sauvetage humaine corporel et non spirituel.
Ils pensaient que Jésus allait régner sur Israel comme les prophètes avaient annoncé "un règne sans fin" sans etre colonisé par les romains.
Ils avaient oublié LEUR PECHES qui va etre jugé au jour du jugement dernier.



et c'est toi qui vient montrer aux juifs , à leurs rabbins , à leur docteurs ce qu'est leurs enseignements , leurs écritures , leur AT écrit et parlé en leur langue rapporter par leurs prophètes !!  



Mais Jésus n'était venu que pour vaincre l'ennemi réels de l'humanité LA MORT.
Puisque la salaire du péché était la mort, le salaire de la justice était la vie.
En mourront, Jésus a vaincu la mort puis qu'il était impossible a la mort de le retenir.



il a vaincu la mort en mourant , ça c'est une première !! on peut gagner un match par exemple en perdant et en s'humiliant , c'est exacte !!
et si tu penses que sa résurrection est une preuve d'avoir vaincu la mort , il fallait qu'il se ressuscite lui-même sans l'aide de Dieu ( moi je ne crois pas à la résurrection ) , tu peut voir qu'il n'a même pas pu ôter la pierre du sépulcre sans l'aide des anges , et puis t'as vu toi un dieu tout puissant tenté par sa créature .. un satan minus !!




Par l'acte de péché d'un seul homme (Adam) le monde était jugé pécheurs, par l'acte de justice d'un homme aussi (JESUS) le monde serait jugé juste aux yeux de DIEU.



l'AT ne dit pas ça , au contraire il dit bien que aucun père ne peut être jugé à la place de son fils et aucun fils ne peut être jugé à la place de son père ; chacun sera jugé selon son acte et c'est ça une justice ; lis ton AT !

et puis je ne vois pas comment un meurtre ou le fait d'accrocher son fils sur une croix en dépit de tout ses supplices , cloué jusqu'à la mort , est une justice selon toi ! c'est abominable .. et le monde serait jugé aux yeux de Dieu comme acte de justice en pardonnant tout simplement et non d'ajouter à un petit péché ( manger un petit quelque chose ) à un plus gros encore .. remédier un mal par un autre atrocement plus grand que lui !!






Voici une phrase que tu as écrite:

" Jésus a dit " qu'il est le et non un messie puis qu'il est le tout-puissant ( que Dieu me pardonne ! )


Pourquoi tu demande de te pardonné? Sur tout ce qui est dit dans la Bible, tu demande pour la première fois de te pardonné, mais de quoi? D'avoir renié qu'il est le Messie en paroles? Allez, explique-toi, j'ai hâte de t'entendre le dire que tu crois qu'il est le Messie mon petit Ray.




Starheater

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@rayessafa a écrit:
@candidat a écrit:
La généalogie de Luc doit bien concordé a quelque chose puisqu'Il sait très bien qui est Salomon et qui est Nathan.


quelque chose comme quoi ??!! .. ne disait-il pas que :
1.3
il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine,




Mais nous savons tous que Jésus n'est pas le fils de Joseph. La généalogie n'était que pour prouver que l'Histoire continue mais elle devait s'arreter au MESSIE.


Jésus est le fils de Marie .. elle c'est une lévite , elle n'a aucune relation avec la lignée royale .. Jésus ne passe pas par Juda , il passe par Lévy .



Le commencement était ADAM et la fin était JESUS.


ça c'est dans vos têtes , rien à voir avec la réalité .




Tout comme tu devrais dire au coran qui pense que Marie est la soeur d'Aaron
Nathan est bien fils de David ainsi que Salomon mais Aaron n'est pas le frère de Marie (ERREUR GIGANTESQUE) car ils ne vivaient pas a la meme époque.


le Coran ne dit pas que Marie est une vraie sœur de Aaron , elle est sa sœur dans la tribu c'est une Aaronide .. descendante d'Aaron .. le Coran a bien raison il montre la tricherie de vos évangélistes qui veulent à tout prix relier Jésus à David alors qu'il est de la lignée de Lévy comme sa mère .  



 Jésus est bel et bien le MESSIE et tu y crois mais si je te demande POURQUOI TU CROIS QUE JESUS EST LE MESSIE? Tu ne saurai meme pas répondre parce que le coran ne fait que reaffirmer ce que la Bible dit puis supprime ce qu'elle n'aime pas.



avant d'affirmer quelque chose il faut la prouver et non lancer des dires rapporter ça et là ; nous on veut des textes du concret qui prouvent que Jésus est le messie et non un messie , on veut du " Jésus a dit " qu'il est le et non un messie puis qu'il est le tout-puissant ( que Dieu me pardonne ! ) , on a marre de vos interprétations et vos paraboles  





La torah et l'injil vient de DIEU = OUI (mais comme ça ne coincide pas donc il y a eu falsification d'après les musulmans et le coran ne dit rien pourtant)



la falsification de votre Bible n'est pas une affaire du Coran , la majorités de vos théologiens l'ont confirmé , les prophètes eux-même comme Moïse l'ont prédit alors ...




Jésus FILS DE DIEU = NON
Jesus CRICIFIER = NON
Jesus ASSOCIER A DIEU = NON



en hébreu fils veut dire ébed , qui est serviteur , plus exactement le serviteur rapproché , le bien-aimé de Dieu et ça ne concerne pas uniquement Jésus .. lis ton AT !

Dieu est tout Puissant , Unique , Il se suffit à lui-même , rien ne Lui ressemble , personne ne peut L'atteindre ou L'égaler , Il parle , Il entend , Il voix mais pas comme nous même notre imagination ne peut définir ses attribues propre à Lui , Il est l'Exalté , Le Très Haut , Il ne peut se rabaisser , gloire à Sa personne .. Il n'a pas besoin de quiconque pour créer , pour gérer ... si on pense qu'Il peut avoir besoin de quiconque ou de quoi que ce soit , c'est qu'en fait on est en train de L'accuser dans ses propres attribues que nul ne peut égaler ou même approcher , Lumière sur Lumière on ne peut lui associer aucune personne .. LA ILAHA ILLA Allah !!  




Tout celà pour te dire que LE MESSIE était le SAUVEUR et ROI d'ISRAEL. Mais les juifs pensaient a un sauvetage humaine corporel et non spirituel.
Ils pensaient que Jésus allait régner sur Israel comme les prophètes avaient annoncé "un règne sans fin" sans etre colonisé par les romains.
Ils avaient oublié LEUR PECHES qui va etre jugé au jour du jugement dernier.



et c'est toi qui vient montrer aux juifs , à leurs rabbins , à leur docteurs ce qu'est leurs enseignements , leurs écritures , leur AT écrit et parlé en leur langue rapporter par leurs prophètes !!  



Mais Jésus n'était venu que pour vaincre l'ennemi réels de l'humanité LA MORT.
Puisque la salaire du péché était la mort, le salaire de la justice était la vie.
En mourront, Jésus a vaincu la mort puis qu'il était impossible a la mort de le retenir.



il a vaincu la mort en mourant , ça c'est une première !! on peut gagner un match par exemple en perdant et en s'humiliant , c'est exacte !!
et si tu penses que sa résurrection est une preuve d'avoir vaincu la mort , il fallait qu'il se ressuscite lui-même sans l'aide de Dieu ( moi je ne crois pas à la résurrection ) , tu peut voir qu'il n'a même pas pu ôter la pierre du sépulcre sans l'aide des anges , et puis t'as vu toi un dieu tout puissant tenté par sa créature .. un satan minus !!




Par l'acte de péché d'un seul homme (Adam) le monde était jugé pécheurs, par l'acte de justice d'un homme aussi (JESUS) le monde serait jugé juste aux yeux de DIEU.



l'AT ne dit pas ça , au contraire il dit bien que aucun père ne peut être jugé à la place de son fils et aucun fils ne peut être jugé à la place de son père ; chacun sera jugé selon son acte et c'est ça une justice ; lis ton AT !

et puis je ne vois pas comment un meurtre ou le fait d'accrocher son fils sur une croix en dépit de tout ses supplices , cloué jusqu'à la mort , est une justice selon toi ! c'est abominable .. et le monde serait jugé aux yeux de Dieu comme acte de justice en pardonnant tout simplement et non d'ajouter à un petit péché ( manger un petit quelque chose ) à un plus gros encore .. remédier un mal par un autre atrocement plus grand que lui !!






Voici une phrase que tu as écrite:

" Jésus a dit " qu'il est le et non un messie puis qu'il est le tout-puissant ( que Dieu me pardonne ! )


Pourquoi tu demande de te pardonné? Sur tout ce qui est dit dans la Bible, tu demande pour la première fois de te pardonné, mais de quoi? D'avoir renié qu'il est le Messie en paroles? Allez, explique-toi, j'ai hâte de t'entendre le dire que tu crois qu'il est le Messie mon petit Ray.




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rayessafa 


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@Starheater a écrit:


Voici une phrase que tu as écrite:

" Jésus a dit " qu'il est le et non un messie puis qu'il est le tout-puissant ( que Dieu me pardonne ! )


Pourquoi tu demande de te pardonné? Sur tout ce qui est dit dans la Bible, tu demande pour la première fois de te pardonné, mais de quoi? D'avoir renié qu'il est le Messie en paroles? Allez, explique-toi, j'ai hâte de t'entendre le dire que tu crois qu'il est le Messie mon petit Ray.




Starheater


que Dieu me pardonne d'avoir repris cette monstrueuse parole des chrétiens ..  "que Jésus est le tout-puissant !"





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